Si mata como un adulto, que lo juzguen como tal...
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¿Exijes justicia aquí? ¿Donde Bretón se rie del juez cuando le apetece? ¿Donde Carcaño y los demás, también?
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Tendrían que hacer como en EEUU donde un tribunal investiga y decide si el niño o niña en cuestión tiene capacidad y aptitudes para discernir el bien y el mal. Y en consecuencia juzgar.
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#11 #11 chiclesdechocolate dijo: Yo exijo que se deje de utilizar como sinonimos la justicia y la venganza.
No es lo mismo! A un menor se le juzga de otra forma porque puede rehabilitarse, si lo metes en la carcel 10 años esta claro que saldra siendo mas delincuente que al entrar. No teneis ni puta idea pero se os llena la boca hablando de reformar las leyes, no me extrañaria que pidierais silla electrica con sillas para mirar, como en estados unidos.#13 #13 talisker dijo: Y en qué te basas para saber que está suficientemente capacitado? Joder, que puta manía con generalizar, que tú con 15 años pudieras llevar una vida normal no quiere decir que los demás vayan a hacerlo igual. Sabes lo que es ser "no motivable"? Pues los menores lo son.
Ahora petadme a negativos, pero es que estoy hartisima de que habléis de justicia sin saber ni como funciona.No, no tienes razón. Un menor se puede rehabilitar, sí por los cojones. Si sigue en el mismo ambiente y con la misma familia, se reforman mis cojones. Ya he visto menores de todas las edades, desde gente con 17 años que se las sabe todas, hasta pequeños hijos de puta con 10. No, una persona con 15 años ya sabe lo que hace, no me vengáis ahora con legalismos baratos porque ya me he tenido que pegar con unos cuantos, tanto en la calle como en los juzgados, y la misma Guardia Civil me dijo que me traía más cuenta darles una paliza que llevar el caso por la vía legal. Me cago en mi puta vida, saben lo que es robar y pegar, no digamos matar, y saben que las leyes les benefician y que son intocables.
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#5 #5 thecatcherintherye dijo: Y que juzguen también a la gente que estuviese al cargo de él. Porque vamos, por mal que salga una persona, con unos padres mínimamente normales dudo que haga algo de eso a esa edad.Vamos a ver, ¿tú te das cuenta que hay asesinos que tienen hermanos que son personas completamente normales y sin maldad? Esas personas han recibido la misma educación, puesto que han tenido los mismos padres. ¿Todos los hijos salen igual? Pues no. ¿La educación influye? Sí. Pero no lo es todo. No me parece normal que una persona tenga que pagar por algo que haya hecho otro, por mucho que sea su hijo
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Es que los mayores de 14 años sí son imputables...
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#1 #1 SombraFundida dijo: Si mata como un adulto, que lo juzguen como tal...y si mata como un niño se le tiene que juzgar como tal??
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Yo exijo que se deje de utilizar como sinonimos la justicia y la venganza.
No es lo mismo! A un menor se le juzga de otra forma porque puede rehabilitarse, si lo metes en la carcel 10 años esta claro que saldra siendo mas delincuente que al entrar. No teneis ni puta idea pero se os llena la boca hablando de reformar las leyes, no me extrañaria que pidierais silla electrica con sillas para mirar, como en estados unidos.
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Hay delitos y delitos. Que sí, que hay casos en los que se debería de endurecer la ley del menor pero una persona de 11-13 años siempre será más fácil de rehabilitar que una de 30. Los casos especialmente impactantes como los de Marta del Castillo son los que nos llegan a nosotros, pero cuenta que hay muchísima gente que si la hubieran juzgado como a un adulto siendo menor no habría podido rehabilitarse nunca. Y no olvides que el objetivo de la cárcel suele ser ese; reformar a la gente que está encarcelada para que pueda vivir en sociedad.
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#16 #16 chiclesdechocolate dijo: #13 Cada vez estamos de acuerdo en mas cosas. Son los mismos idiotas que ven espejo publico y se creen todo lo que sale, condenan a la gente antes de que finalice el juicio y se la suda las pruebas que tengan. Son las mismas personas que dicen que habria que encerrar al imputado (que no necesariamente al que lo ha hecho porque pasan de las resoluciones que se dicten) con la familia de la victima. Que te puedes esperar?Nena, es que creo recordar que estudias criminología como yo, y estos temas me encienden a la mínima, porque en clase estamos todos los dias tratando estas cosas y claro, joder leer a mamones creyéndose dueños de la verdad sin tener ni puta idea. #15 #15 Land_of_nobody dijo: #13 Ella se refiere a casos extremos, como lo son matar o violar, no un simple robatorio. Para hacer daño a alguien matando o violando se ha de padecer un trastorno mental casi seguro, por lo que en esos casos no es suficiente aplicar la misma condena que a un menor que ha robado o cometido un acto de vandalismo por rebeldía.Para violar y matar hay que padecer un trastorno mental casi seguro? De donde sacas eso? Además, que en caso de trastorno mental, sorpresa! Existe una cosa que se llama eximente!
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#37 #37 meatieso dijo: #11 #13 No, no tienes razón. Un menor se puede rehabilitar, sí por los cojones. Si sigue en el mismo ambiente y con la misma familia, se reforman mis cojones. Ya he visto menores de todas las edades, desde gente con 17 años que se las sabe todas, hasta pequeños hijos de puta con 10. No, una persona con 15 años ya sabe lo que hace, no me vengáis ahora con legalismos baratos porque ya me he tenido que pegar con unos cuantos, tanto en la calle como en los juzgados, y la misma Guardia Civil me dijo que me traía más cuenta darles una paliza que llevar el caso por la vía legal. Me cago en mi puta vida, saben lo que es robar y pegar, no digamos matar, y saben que las leyes les benefician y que son intocables. Y no me vale que pueden tener malas condiciones, esa excusa no me vale. Conocen la ley y saben lo que deben hacer, pero no lo hacen porque es más fácil/divertido darte el palo o darte una hostia que ser una persona más o menos honrada. Y me la sopla, pero defender la ley del menos actual es de ser imbécil, débil mental. Humanitarismo mis cojones, cago en Dios, por qué tiene que aguantarse el ciudadano medio porque un inadaptado se pueda integrar. O se integra por las buenas o al río de cabeza y deja de tocar los cojones.
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Mientras no exijas la pena de muerte... (Vale, vale, no me peguéis xD).
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TQD's de hoy: Ley del Menor y la inmortalidad.
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#18 #18 intento_de_pianista dijo: #10 Que no pueden ser putas. *badum tssss*Qué malo, me has recordado al Luisma: "¡Ha dicho puta!"
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#6 #6 GodOfLulz dijo: Pero por esa regla de tres también se le podría conceder a un joven de 15 años el permiso de conducir, beber alcohol... Se considera 18 la edad legal por algo. Claro, porque los menores no bebemos ni conducimos a menos que tengamos consentimiento, ¿verdad?
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Es el típico TQD que enviaría un taxista de éstos cabreado y a tope con la Cope.
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Y en qué te basas para saber que está suficientemente capacitado? Joder, que puta manía con generalizar, que tú con 15 años pudieras llevar una vida normal no quiere decir que los demás vayan a hacerlo igual. Sabes lo que es ser "no motivable"? Pues los menores lo son.
Ahora petadme a negativos, pero es que estoy hartisima de que habléis de justicia sin saber ni como funciona.
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#13 #13 talisker dijo: Y en qué te basas para saber que está suficientemente capacitado? Joder, que puta manía con generalizar, que tú con 15 años pudieras llevar una vida normal no quiere decir que los demás vayan a hacerlo igual. Sabes lo que es ser "no motivable"? Pues los menores lo son.
Ahora petadme a negativos, pero es que estoy hartisima de que habléis de justicia sin saber ni como funciona.Cada vez estamos de acuerdo en mas cosas. Son los mismos idiotas que ven espejo publico y se creen todo lo que sale, condenan a la gente antes de que finalice el juicio y se la suda las pruebas que tengan. Son las mismas personas que dicen que habria que encerrar al imputado (que no necesariamente al que lo ha hecho porque pasan de las resoluciones que se dicten) con la familia de la victima. Que te puedes esperar?
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La Ley del Menor será todo lo mala que vosotros queráis, pero sabed que es una de las mejores de Europa y los demás países se están fijando en ella para reformar las suyas...
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#48 #48 meatieso dijo: #44 ¿Por qué no? A poder ser, más tiempo. Eso de reformarse es muy bonito, y claro que debería ser la realidad, pero desgraciadamente las cárceles no son centros para reformarse, sino centros para alejar inadaptados más tiempo de la sociedad. Sólo exijo que al menos estén más tiempo fuera de la sociedad, o que al menos legalmente el ciudadano tenga más armas para defenderse. Conozco gente que hace artes marciales, y que no puede darle una paliza a un gitano que le venga a por el dinero porque saben defenderse. Es a lo que te expones si eres ladrón, a que te abra la crisma un zumbado, lo mismo que el minero se expone a morir joven por enfermedades o el albañil a caerse de un andamio. ¿Es eso justo? A mi hermana un psicólogo le dijo que se debía cambiar de colegio porque había un niño dos años mayor que ella que pegaba a toda la clase, y tenía un profesor detrás de él siempre. ¿Qué mierda de ejemplo se le da a una niña de 8 años? ¿Que el inadaptado está protegido porque se puede reforma, y ella, que no ha matado a una mosca en su vida, se tiene que joder? ¿Para salvar a ese niño jodemos a los otros 24, que dejan de aprender y ponen en riesgo su integridad porque el niño lleva una navaja a clase y el director lo niega? Antes que cambiar a mi hermana de colegio os cuelgo a los buenrollistas del chopo más alto.
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Venga va, se le juzga como adulto, pero votar no, que no sabe y decidir sobre si quiere o no tener un hijo tampoco, que es pequeña para eso, aquí defendemos lo que nos sale de los cojones
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#13 #13 talisker dijo: Y en qué te basas para saber que está suficientemente capacitado? Joder, que puta manía con generalizar, que tú con 15 años pudieras llevar una vida normal no quiere decir que los demás vayan a hacerlo igual. Sabes lo que es ser "no motivable"? Pues los menores lo son.
Ahora petadme a negativos, pero es que estoy hartisima de que habléis de justicia sin saber ni como funciona.Ella se refiere a casos extremos, como lo son matar o violar, no un simple robatorio. Para hacer daño a alguien matando o violando se ha de padecer un trastorno mental casi seguro, por lo que en esos casos no es suficiente aplicar la misma condena que a un menor que ha robado o cometido un acto de vandalismo por rebeldía.
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Exiges justicia, pero la justicia no te exige a ti. Hablando menos raro, que sí, que pienso como tú, pero que hoy en día la justicia está demasiado mal como para eso.
2# Te desaconsejo meterte con la pena de muerte. En TQD es una ley inalienable tanto como la Santa Cruzada Metalera y las Historias del Metro.
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No entiendo como la gente con esa edad puede hacer esas cosas cuando deberían estar en casa o con los amigos.
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La ley del menor está muy bien para gamberradas, pero para asesinatos y cosas así no. En otros países, al menor le hacen un test psicológico, y si resulta que sabía lo que estaba haciendo, se le juzga como adulto.
Es lo que deberían hacer en España.
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#41 #41 meatieso dijo: #37 Y no me vale que pueden tener malas condiciones, esa excusa no me vale. Conocen la ley y saben lo que deben hacer, pero no lo hacen porque es más fácil/divertido darte el palo o darte una hostia que ser una persona más o menos honrada. Y me la sopla, pero defender la ley del menos actual es de ser imbécil, débil mental. Humanitarismo mis cojones, cago en Dios, por qué tiene que aguantarse el ciudadano medio porque un inadaptado se pueda integrar. O se integra por las buenas o al río de cabeza y deja de tocar los cojones.ESO lo dices TU. No es la norma general. Si está puesto así es por algo, el código penal no se hace a la ligera, que os pensáis que un tío lo escribió un día de resaca?
Aparte de que los menores se consideran no motivables por la normal penal, hay un monton más de factores que me toca la seta no solo que los ignores, sino que niegues su existencia, solo proque tu conozcas un par de casos de nenes malotes.
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Vale, ahora ve a estudiar Derecho, aguanta penal I y luego entenderás porque lo que dices es estúpido.
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#51 #51 meatieso dijo: #48 A mi hermana un psicólogo le dijo que se debía cambiar de colegio porque había un niño dos años mayor que ella que pegaba a toda la clase, y tenía un profesor detrás de él siempre. ¿Qué mierda de ejemplo se le da a una niña de 8 años? ¿Que el inadaptado está protegido porque se puede reforma, y ella, que no ha matado a una mosca en su vida, se tiene que joder? ¿Para salvar a ese niño jodemos a los otros 24, que dejan de aprender y ponen en riesgo su integridad porque el niño lleva una navaja a clase y el director lo niega? Antes que cambiar a mi hermana de colegio os cuelgo a los buenrollistas del chopo más alto.Me estas hablando de un caso concreto que no te niego que sea injusto, pero no es representativo de todos. #21 #21 Land_of_nobody dijo: #19 Si, ya ves como se rehabilitan, al Rafita que violo y atropello varias veces a Sandra Palo lo han dejado en libertad y ha vuelto a cometer actos delictivos, asi que ya me diras donde ves la rehabilitacion...Es normal que la televisión saque los casos más dramáticos, es lo que vende desgraciadamente. Pero funciona, aquí estais todos pidiendo reformas del CP que por otra parte, es de los mas represivos de Europa.
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#58 #58 chiclesdechocolate dijo: #37 #41 Hablas en serio? No te tenia por un gilipollas. En fin.. Que puedo decirte? Con una opinion tan radical lo mismo podrias hablar solo, yo desde luego voy a hablarle a una pared.
Un chaval de 15 años puede tener clarisimo que es super adulto y mayor e intocable y sin embargo no es asi. No tienes la misma percepcion de las cosas ni la misma madurez ni conciencia con 15 años que con 30, os pongais como os pongais. La imposicion de la pena ya es el castigo de por si, lo que se busca a partir de ahi es reinsertar a la persona, y un adolescente es mucho mas maleable que un adulto. Si a ese adolescente lo metes en la carcel durante quien sabe cuanto tiempo es muy probable que asuma el rol de delincuente y entonces si que no se reinserte en la sociedad como toca. Si lo quieres ver asi: Prefiero defender una utopia que al diente por diente o la sed de venganza que no lleva a ningun sitio y no dice nada bueno de quien la experimenta. Parece que tus experiencias personales te condicionan demasiado, asi que no espero sacar nada de esta discusion.
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Actualmente un chico/a de 15 años delictivo acumula mas maldad que Hannibal Lecter y Jason juntos.
Ya no es que sean los típicos pillos como hace unos años, ahora son realmente crueles y sádicos como un adulto. La naranja mecánica se adapta a la perfección a su caso.
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La justicia es una mierda, lo que se merecen en estos casos es cadena perpetua. Mucho mejor que la pena de muerte, porque entonces sufren al estar encerrados de por vida, como sufrieron sus victimas.
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#19 #19 mellamocomomellamo dijo: Hay delitos y delitos. Que sí, que hay casos en los que se debería de endurecer la ley del menor pero una persona de 11-13 años siempre será más fácil de rehabilitar que una de 30. Los casos especialmente impactantes como los de Marta del Castillo son los que nos llegan a nosotros, pero cuenta que hay muchísima gente que si la hubieran juzgado como a un adulto siendo menor no habría podido rehabilitarse nunca. Y no olvides que el objetivo de la cárcel suele ser ese; reformar a la gente que está encarcelada para que pueda vivir en sociedad.Si, ya ves como se rehabilitan, al Rafita que violo y atropello varias veces a Sandra Palo lo han dejado en libertad y ha vuelto a cometer actos delictivos, asi que ya me diras donde ves la rehabilitacion...
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#21 #21 Land_of_nobody dijo: #19 Si, ya ves como se rehabilitan, al Rafita que violo y atropello varias veces a Sandra Palo lo han dejado en libertad y ha vuelto a cometer actos delictivos, asi que ya me diras donde ves la rehabilitacion...Desde mi punto de vista, aumentar las penas (casi) nunca es la solución. Habría que mejorar el sistema y las instituciones, así como los tratamientos, terapias, etc, pero más años en la cárcel no creo que sea lo mejor.
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#26 #26 psigma dijo: Exiges justicia, pero la justicia no te exige a ti. Hablando menos raro, que sí, que pienso como tú, pero que hoy en día la justicia está demasiado mal como para eso.
2# Te desaconsejo meterte con la pena de muerte. En TQD es una ley inalienable tanto como la Santa Cruzada Metalera y las Historias del Metro.Perdón, quería decir #2 #2 intento_de_pianista dijo: Mientras no exijas la pena de muerte... (Vale, vale, no me peguéis xD)., no 2#.
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#44 #44 talisker dijo: #38 Tu eres tonta? Mi comentario (irónico, por cierto!) iba en relacion a tu afirmación categórica de que el que mata lo hace porque no está bien psicológicamente. Por eso lo de "tanta gente estudiando y tu tienes la respuesta...". Anda nena, el día que enseñaron comprensión lectora se nota que faltaste a clase.
#37 Y qué propones? Meter en la carcel a un chico de 15 años? Para que aprenda a delinquir con más elegancia? Me hace una gracia supina que en determinados temas la gente se permita opinar tan a la ligera, joder. ¿Por qué no? A poder ser, más tiempo. Eso de reformarse es muy bonito, y claro que debería ser la realidad, pero desgraciadamente las cárceles no son centros para reformarse, sino centros para alejar inadaptados más tiempo de la sociedad. Sólo exijo que al menos estén más tiempo fuera de la sociedad, o que al menos legalmente el ciudadano tenga más armas para defenderse. Conozco gente que hace artes marciales, y que no puede darle una paliza a un gitano que le venga a por el dinero porque saben defenderse. Es a lo que te expones si eres ladrón, a que te abra la crisma un zumbado, lo mismo que el minero se expone a morir joven por enfermedades o el albañil a caerse de un andamio. ¿Es eso justo?
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#46 #46 Land_of_nobody dijo: #44 Y a ti no te enseñaron que por mucha teoria que haya al respecto sobre cualquier tema nada es 100% infalible. Lo de demagogia venia porque, aunque sea sin querer, todos juzgamos a alguien que ha cometido un delito de sangre o una violacion, y no pensamos "ay pobrecito debe tener sus motivos, si en el fondo es buena persona y esta bien de la cabeza". Parece que el que carece de comprension lectora eres tu...No nena, no. Yo no juzgo un caso (mas allá del "que cabrón!") sin saber las motivaciones, quizá deformación profesional, así que no me incluyas en eso. Claro que no es 100% infalible, joder, si a eso te voy, que suponer que un asesino es enfermo mental siempre es igual de absurdo que decir lo contrario. Hay que valorar cada caso en particular, y eso es lo dificil y lo que la gente no entiende. Es mejor etiquetar en buenos y malos y pista, que es lo que haceis la mayoría, no?
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#37 #37 meatieso dijo: #11 #13 No, no tienes razón. Un menor se puede rehabilitar, sí por los cojones. Si sigue en el mismo ambiente y con la misma familia, se reforman mis cojones. Ya he visto menores de todas las edades, desde gente con 17 años que se las sabe todas, hasta pequeños hijos de puta con 10. No, una persona con 15 años ya sabe lo que hace, no me vengáis ahora con legalismos baratos porque ya me he tenido que pegar con unos cuantos, tanto en la calle como en los juzgados, y la misma Guardia Civil me dijo que me traía más cuenta darles una paliza que llevar el caso por la vía legal. Me cago en mi puta vida, saben lo que es robar y pegar, no digamos matar, y saben que las leyes les benefician y que son intocables. #41 #41 meatieso dijo: #37 Y no me vale que pueden tener malas condiciones, esa excusa no me vale. Conocen la ley y saben lo que deben hacer, pero no lo hacen porque es más fácil/divertido darte el palo o darte una hostia que ser una persona más o menos honrada. Y me la sopla, pero defender la ley del menos actual es de ser imbécil, débil mental. Humanitarismo mis cojones, cago en Dios, por qué tiene que aguantarse el ciudadano medio porque un inadaptado se pueda integrar. O se integra por las buenas o al río de cabeza y deja de tocar los cojones.Hablas en serio? No te tenia por un gilipollas. En fin.. Que puedo decirte? Con una opinion tan radical lo mismo podrias hablar solo, yo desde luego voy a hablarle a una pared.
Un chaval de 15 años puede tener clarisimo que es super adulto y mayor e intocable y sin embargo no es asi. No tienes la misma percepcion de las cosas ni la misma madurez ni conciencia con 15 años que con 30, os pongais como os pongais. La imposicion de la pena ya es el castigo de por si, lo que se busca a partir de ahi es reinsertar a la persona, y un adolescente es mucho mas maleable que un adulto. Si a ese adolescente lo metes en la carcel durante quien sabe cuanto tiempo es muy probable que asuma el rol de delincuente y entonces si que no se reinserte en la sociedad como toca.
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#57 #57 meatieso dijo: #54 ¿Comedido? Qué comedido ni qué ocho cuartos, si alguien se mete en mi propiedad, como si lo empalo en el balcón, nadie le mandó entrar ahí. Vamos, que si yo tengo un arma legal en casa y me entra un navajero, le meto dos tiros posta lobera y uno menos, no voy a ver si mi método de defensa es proporcional, porque entonces me la cargo. Eso de la proporcionalidad de la defensa me parece injusto, creo que el delincuente se expone a ello al elegir esa forma de vida. Que sé a qué términos legales te refieres, pero me parecen absurdos y fuera de toda realidad, y el conocimiento debe venir de la práctica, que para eso estamos dentro del paradigma científico.Ok, pegale un tiro y acaba en la carcel, luego llorarás allí lo injusto que es el mundo, pero el codigo penal está hecho de forma racional, no en base a la ley del talión, que es lo que os va a muchos aquí. Puedes pensar como quieras, pero igual que reclamas derechos, atente a las consecuencias de tus actos si te cargas a un tío por el motivo que sea, como le pides al criminal que lo haga de forma tan dura.
Veo absurdo seguir discutiendo con gente tan corta de miras.
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#63 #63 eumani dijo: La ley del menor en parte es una mierda porque los menores lo interpretan como "puedo hacer lo que me de la gana que no me pueden tocar" y se aprovechan de las circunstancias, aunque cuando cumplan la mayoria de edad se les puede empaquetar.vemos un claro ejemplo de "hablar por no estar callado".
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#64 #64 talisker dijo: #57 Ok, pegale un tiro y acaba en la carcel, luego llorarás allí lo injusto que es el mundo, pero el codigo penal está hecho de forma racional, no en base a la ley del talión, que es lo que os va a muchos aquí. Puedes pensar como quieras, pero igual que reclamas derechos, atente a las consecuencias de tus actos si te cargas a un tío por el motivo que sea, como le pides al criminal que lo haga de forma tan dura.
Veo absurdo seguir discutiendo con gente tan corta de miras. Es que si la ley fuese efectiva, yo no tendría necesidad de matar a nadie por venganza, y si mato a otra persona, por supuesto que merecería un trato duro. No me eximo, ni eximo a nadie. Digo que la ley beneficia al delincuente, por el concepto de humanitarismo que tenemos y de solidaridad. Yo pido que, o que la ley se vuelva más dura y efectiva (cosas distintas) para que el ciudadanos de a pie no se vea obligado a defenderse al margen de la ley, o que la ley sea más laxa y que cada uno se defienda, cosa que veo mal y de bárbaros, por lo que creo que lo más lógico sería una ley más efectiva y dura. ¿Por qué no la cadena perpetua para reincidentes?
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#73 #73 chiclesdechocolate dijo: #68 Porque la cadena perpetua es de una crueldad increible y completamente injusta. Solo me la plantearia en psicopatas porque la psicopatia no tiene cura y estos si que no van a reformarse porque no tienen el mismo concepto del bien y el mal que el resto, y aun asi tampoco. Si es como medida de prevencion... A donde llegariamos? Hay un libro o una pelicula, no lo recuerdo, que va de que se inventa algo con lo que se puede ver lo que haran las personas en el futuro y cuando ven que alguien cometera un crimen lo encarcelan antes de hacerlo... Piensa un poco sobre ello a ver que te parece, porque seria completamente injusto, al igual que la cadena perpetua solo por la suposicion de que seguira delinquiendo.Efectivamente, la cadena perpetua yo solo la contemplaría para casos de clara psicopatía, porque no son reinsertables. Y aún así, es triste que sea la única solución de prevención.
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#59 #59 talisker dijo:#53 #53 meatieso dijo: #45 ¿Un par de casos? Conozco bastantes más que un par de casos, y varios de ellos en mis propias carnes o de gente cercana. Que sí, que está muy bien eso de la ley, que encima funciona, blablabla. No, no estamos hablando de darles una paliza y encerrarlos de por vida (yo a un reincidente sí que le dejaba de por vida, pero bueno), estamos hablando de que la ley del menor no sea el chiste que es. No me baso en los casos sensacionalistas que son la excepción, me baso en la norma, en que si me viene un moco de 14 años con una navaja a quitarme mi cartera no le puedo arrear una hostia porque se me cae el pelo, y eso es la puta realidad. Me sudan los cojones tus tecnicismos, yo vivo en el mundo real. Por supuesto que no se rebaja el crimen, pero al menos se paga por él.Tecnicismos? Vale, podemos aplicar eso a cualquier ámbito que no sea de las ciencias exactas y entonces estudiar cualquier cosa de ese tipo no valdría una mierda porque como tú vives en el mundo real y estás en una situación que no es así, no es válido. Eso quieres decir?
Esto me recuerda a la escena del baño de la peli "La Haine", viene siendo lo mismo.#53 #53 meatieso dijo: #45 ¿Un par de casos? Conozco bastantes más que un par de casos, y varios de ellos en mis propias carnes o de gente cercana. Que sí, que está muy bien eso de la ley, que encima funciona, blablabla. No, no estamos hablando de darles una paliza y encerrarlos de por vida (yo a un reincidente sí que le dejaba de por vida, pero bueno), estamos hablando de que la ley del menor no sea el chiste que es. No me baso en los casos sensacionalistas que son la excepción, me baso en la norma, en que si me viene un moco de 14 años con una navaja a quitarme mi cartera no le puedo arrear una hostia porque se me cae el pelo, y eso es la puta realidad. Me sudan los cojones tus tecnicismos, yo vivo en el mundo real. Por supuesto que no se rebaja el crimen, pero al menos se paga por él.yo siempre he pensado que vale que la ley se tenga que acotar para no ser injusta pero... venga ya!!! a los 18 años eres considerado alguien con plena conciencia y tu castigo es como un adulto (lo cual me parece normal) pero si eres un poco mas joven un pobre chico sin conciencia de lo que hace y que necesita ser reformado para darse cuenta???? Por favor, no se, pero aqui hay algo que no cuaja. No seria mejor que colocasen una maldita franja media entre mayor de edad y menor de edad (juridicamente hablando)?? que un niño de 16 sabe que robar, violar o delinquir no esta bien
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En Colombia, al cumplir 14 años, eres responsable de tus actos. El gobierno te toma como un delincuente más y te hace pagar con cárcel lo que hiciste.
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#115 #115 say dijo: Que sarta de barbaridades! Un joven de quince años todavia no tiene una puta experiencia de vida! Todo lo que mamo se lo inculco la familia o en caso de la ausencia de ella, la calle o el orfanato. Sabes lo que es vivir en la calle o en un orfanato? No creo, yo tampoco para ser sincera pero te puedo decir con bastante seguridad que no lo pasan nada bien. Si te tratan como basura, si te hacen pensar que tu vida no vale nada, que valor va a tener para vos la vida de otro? Que amor podes tener por la vida si nunca te valoraron a vos? Si no son adultos para conducir, beber, o muchas cosas mas tampoco pretendas juzgarlos como adultos. y sigo NO SON ADULTOS: Son niños, les guste o no, a los quince años Casi Nadie tiene la experiencia para desenvolverse como un adulto, la moral que tengas depende de como y con quien te criaste, no son elecciones tuyas precisamente.Que ganas juzgandolos como adultos? Arruinarle la vida a un pibe a los quince años, matar todo su potencial, cuando con rehabilitarlo en un lugar correcto (que los reformatorios son un asco) podria hacer mucho bien, me parece mas pago a la sociedad compensar con obras de bien que encerrado en una jaula. Por favor, ponganse todos un poco en los zapatos de otro.
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#42 #42 Mieru dijo: #6 Claro, porque los menores no bebemos ni conducimos a menos que tengamos consentimiento, ¿verdad?Ah, claro, como se hace, no pasa nada. ¿Acaso no te ponen multas por beber alcohol siendo menor o por conducir, si te cogen? Pues es lo mismo.
¿Entonces estás diciendo que un chaval de 15 años es mayor de edad par ser juzgado, pero no tiene los mismos derechos que los demás para el resto de cosas? Muy bien, sí sí, eso es justicia.
De verdad que habláis las cosas sin pensarlas ni un poco...
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#23 #23 chiclesdechocolate dijo: #15 Por eso la gente piensa como piensa, creeis que alguien que mata necesariamente esta loco. Cualquiera podria hacer algo asi, cualquiera segun las circunstancias que se dieran.
Ademas, te crees que un menor que ha asesinado a alguien tiene la misma condena que un chaval que roba moviles?Sí, venga, ahora yo que soy una persona de lo mas equilibrada cojo y mato de un cuchillazo a un tipo porque me dio el venazo, y todos seguiran pensando que soy alguien normal en su sano juicio. Menos demagogia barata, el que mata o viola no esta bien psicologicamente hablando, y necesita incluso atencion psiquiatrica, porque las condenas de un menor que ha matado o violado y del que ha robado no se diferencian en mucho desgraciadamente. No es poca la gente que pide una reforma de la ley del menor.
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#20 #20 thecatcherintherye dijo: #5 me hace gracia la cantidad de negativos en mi comentario, ¿en serio creéis que los asesinos, violadores etc etc... con otra educación no habrían tenido otro comportamiento?
Porque en ese caso, estáis diciendo que nacen ya malos, aún siendo críos de teta.Violas un principio básico del Derecho penal, la culpabilidad es personal y no se puede extender a nadie más, por mucha relación que tenga con el único delincuente. Pero vamos, que si te sale un hijo malvado y has estado lento en encerrarle en su habitación, te visitaré en la cárcel.
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#44 #44 talisker dijo: #38 Tu eres tonta? Mi comentario (irónico, por cierto!) iba en relacion a tu afirmación categórica de que el que mata lo hace porque no está bien psicológicamente. Por eso lo de "tanta gente estudiando y tu tienes la respuesta...". Anda nena, el día que enseñaron comprensión lectora se nota que faltaste a clase.
#37 Y qué propones? Meter en la carcel a un chico de 15 años? Para que aprenda a delinquir con más elegancia? Me hace una gracia supina que en determinados temas la gente se permita opinar tan a la ligera, joder. Y a ti no te enseñaron que por mucha teoria que haya al respecto sobre cualquier tema nada es 100% infalible. Lo de demagogia venia porque, aunque sea sin querer, todos juzgamos a alguien que ha cometido un delito de sangre o una violacion, y no pensamos "ay pobrecito debe tener sus motivos, si en el fondo es buena persona y esta bien de la cabeza". Parece que el que carece de comprension lectora eres tu...
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#45 #45 talisker dijo: #41 ESO lo dices TU. No es la norma general. Si está puesto así es por algo, el código penal no se hace a la ligera, que os pensáis que un tío lo escribió un día de resaca?
Aparte de que los menores se consideran no motivables por la normal penal, hay un monton más de factores que me toca la seta no solo que los ignores, sino que niegues su existencia, solo proque tu conozcas un par de casos de nenes malotes.¿Un par de casos? Conozco bastantes más que un par de casos, y varios de ellos en mis propias carnes o de gente cercana. Que sí, que está muy bien eso de la ley, que encima funciona, blablabla. No, no estamos hablando de darles una paliza y encerrarlos de por vida (yo a un reincidente sí que le dejaba de por vida, pero bueno), estamos hablando de que la ley del menor no sea el chiste que es. No me baso en los casos sensacionalistas que son la excepción, me baso en la norma, en que si me viene un moco de 14 años con una navaja a quitarme mi cartera no le puedo arrear una hostia porque se me cae el pelo, y eso es la puta realidad. Me sudan los cojones tus tecnicismos, yo vivo en el mundo real. Por supuesto que no se rebaja el crimen, pero al menos se paga por él.
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#48 #48 meatieso dijo: #44 ¿Por qué no? A poder ser, más tiempo. Eso de reformarse es muy bonito, y claro que debería ser la realidad, pero desgraciadamente las cárceles no son centros para reformarse, sino centros para alejar inadaptados más tiempo de la sociedad. Sólo exijo que al menos estén más tiempo fuera de la sociedad, o que al menos legalmente el ciudadano tenga más armas para defenderse. Conozco gente que hace artes marciales, y que no puede darle una paliza a un gitano que le venga a por el dinero porque saben defenderse. Es a lo que te expones si eres ladrón, a que te abra la crisma un zumbado, lo mismo que el minero se expone a morir joven por enfermedades o el albañil a caerse de un andamio. ¿Es eso justo? El ciudadano sí puede defenderse, existe la legítima defensa siempre que sea con medios comedidos, no se si lo sabes, es una eximente completa. Porque tampoco se pueden matar moscas a cañonazos, eso lo entiendes, no?
Más tiempo apartados de la sociedad? Sí, les va a ayudar mucho. Y el principio básico de la constitucion que dice que en fin de la carcel es resocializar? Otra cosa es que las deficiencias de las carceles españolas sean tan grandes y por eso no se pueda llevar a cabo como debería, pero eso es otro tema. #49 #49 Obvioman dijo: Vale, ahora ve a estudiar Derecho, aguanta penal I y luego entenderás porque lo que dices es estúpido. Exactamente. Cursillos básicos de derecho penal daría yo en el colegio, que no vendría mal para no tener que leer estas gilipolleces.
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No es lo mismo! A un menor se le juzga de otra forma porque puede rehabilitarse, si lo metes en la carcel 10 años esta claro que saldra siendo mas delincuente que al entrar. No teneis ni puta idea pero se os llena la boca hablando de reformar las leyes, no me extrañaria que pidierais silla electrica con sillas para mirar, como en estados unidos.#13 #13 talisker dijo: Y en qué te basas para saber que está suficientemente capacitado? Joder, que puta manía con generalizar, que tú con 15 años pudieras llevar una vida normal no quiere decir que los demás vayan a hacerlo igual. Sabes lo que es ser "no motivable"? Pues los menores lo son.
Ahora petadme a negativos, pero es que estoy hartisima de que habléis de justicia sin saber ni como funciona.No, no tienes razón. Un menor se puede rehabilitar, sí por los cojones. Si sigue en el mismo ambiente y con la misma familia, se reforman mis cojones. Ya he visto menores de todas las edades, desde gente con 17 años que se las sabe todas, hasta pequeños hijos de puta con 10. No, una persona con 15 años ya sabe lo que hace, no me vengáis ahora con legalismos baratos porque ya me he tenido que pegar con unos cuantos, tanto en la calle como en los juzgados, y la misma Guardia Civil me dijo que me traía más cuenta darles una paliza que llevar el caso por la vía legal. Me cago en mi puta vida, saben lo que es robar y pegar, no digamos matar, y saben que las leyes les benefician y que son intocables.
No es lo mismo! A un menor se le juzga de otra forma porque puede rehabilitarse, si lo metes en la carcel 10 años esta claro que saldra siendo mas delincuente que al entrar. No teneis ni puta idea pero se os llena la boca hablando de reformar las leyes, no me extrañaria que pidierais silla electrica con sillas para mirar, como en estados unidos.
#15 #15 Land_of_nobody dijo: #13 Ella se refiere a casos extremos, como lo son matar o violar, no un simple robatorio. Para hacer daño a alguien matando o violando se ha de padecer un trastorno mental casi seguro, por lo que en esos casos no es suficiente aplicar la misma condena que a un menor que ha robado o cometido un acto de vandalismo por rebeldía.Para violar y matar hay que padecer un trastorno mental casi seguro? De donde sacas eso? Además, que en caso de trastorno mental, sorpresa! Existe una cosa que se llama eximente!
Claro, porque los menores no bebemos ni conducimos a menos que tengamos consentimiento, ¿verdad?
Ahora petadme a negativos, pero es que estoy hartisima de que habléis de justicia sin saber ni como funciona.
Ahora petadme a negativos, pero es que estoy hartisima de que habléis de justicia sin saber ni como funciona.Cada vez estamos de acuerdo en mas cosas. Son los mismos idiotas que ven espejo publico y se creen todo lo que sale, condenan a la gente antes de que finalice el juicio y se la suda las pruebas que tengan. Son las mismas personas que dicen que habria que encerrar al imputado (que no necesariamente al que lo ha hecho porque pasan de las resoluciones que se dicten) con la familia de la victima. Que te puedes esperar?
Ahora petadme a negativos, pero es que estoy hartisima de que habléis de justicia sin saber ni como funciona.Ella se refiere a casos extremos, como lo son matar o violar, no un simple robatorio. Para hacer daño a alguien matando o violando se ha de padecer un trastorno mental casi seguro, por lo que en esos casos no es suficiente aplicar la misma condena que a un menor que ha robado o cometido un acto de vandalismo por rebeldía.
2# Te desaconsejo meterte con la pena de muerte. En TQD es una ley inalienable tanto como la Santa Cruzada Metalera y las Historias del Metro.
Es lo que deberían hacer en España.
Aparte de que los menores se consideran no motivables por la normal penal, hay un monton más de factores que me toca la seta no solo que los ignores, sino que niegues su existencia, solo proque tu conozcas un par de casos de nenes malotes.
#21 #21 Land_of_nobody dijo: #19 Si, ya ves como se rehabilitan, al Rafita que violo y atropello varias veces a Sandra Palo lo han dejado en libertad y ha vuelto a cometer actos delictivos, asi que ya me diras donde ves la rehabilitacion...Es normal que la televisión saque los casos más dramáticos, es lo que vende desgraciadamente. Pero funciona, aquí estais todos pidiendo reformas del CP que por otra parte, es de los mas represivos de Europa.
Un chaval de 15 años puede tener clarisimo que es super adulto y mayor e intocable y sin embargo no es asi. No tienes la misma percepcion de las cosas ni la misma madurez ni conciencia con 15 años que con 30, os pongais como os pongais. La imposicion de la pena ya es el castigo de por si, lo que se busca a partir de ahi es reinsertar a la persona, y un adolescente es mucho mas maleable que un adulto. Si a ese adolescente lo metes en la carcel durante quien sabe cuanto tiempo es muy probable que asuma el rol de delincuente y entonces si que no se reinserte en la sociedad como toca. Si lo quieres ver asi: Prefiero defender una utopia que al diente por diente o la sed de venganza que no lleva a ningun sitio y no dice nada bueno de quien la experimenta. Parece que tus experiencias personales te condicionan demasiado, asi que no espero sacar nada de esta discusion.
Ya no es que sean los típicos pillos como hace unos años, ahora son realmente crueles y sádicos como un adulto. La naranja mecánica se adapta a la perfección a su caso.
2# Te desaconsejo meterte con la pena de muerte. En TQD es una ley inalienable tanto como la Santa Cruzada Metalera y las Historias del Metro.Perdón, quería decir #2 #2 intento_de_pianista dijo: Mientras no exijas la pena de muerte... (Vale, vale, no me peguéis xD)., no 2#.
#37 Y qué propones? Meter en la carcel a un chico de 15 años? Para que aprenda a delinquir con más elegancia? Me hace una gracia supina que en determinados temas la gente se permita opinar tan a la ligera, joder. ¿Por qué no? A poder ser, más tiempo. Eso de reformarse es muy bonito, y claro que debería ser la realidad, pero desgraciadamente las cárceles no son centros para reformarse, sino centros para alejar inadaptados más tiempo de la sociedad. Sólo exijo que al menos estén más tiempo fuera de la sociedad, o que al menos legalmente el ciudadano tenga más armas para defenderse. Conozco gente que hace artes marciales, y que no puede darle una paliza a un gitano que le venga a por el dinero porque saben defenderse. Es a lo que te expones si eres ladrón, a que te abra la crisma un zumbado, lo mismo que el minero se expone a morir joven por enfermedades o el albañil a caerse de un andamio. ¿Es eso justo?
Un chaval de 15 años puede tener clarisimo que es super adulto y mayor e intocable y sin embargo no es asi. No tienes la misma percepcion de las cosas ni la misma madurez ni conciencia con 15 años que con 30, os pongais como os pongais. La imposicion de la pena ya es el castigo de por si, lo que se busca a partir de ahi es reinsertar a la persona, y un adolescente es mucho mas maleable que un adulto. Si a ese adolescente lo metes en la carcel durante quien sabe cuanto tiempo es muy probable que asuma el rol de delincuente y entonces si que no se reinserte en la sociedad como toca.
Veo absurdo seguir discutiendo con gente tan corta de miras.
Veo absurdo seguir discutiendo con gente tan corta de miras. Es que si la ley fuese efectiva, yo no tendría necesidad de matar a nadie por venganza, y si mato a otra persona, por supuesto que merecería un trato duro. No me eximo, ni eximo a nadie. Digo que la ley beneficia al delincuente, por el concepto de humanitarismo que tenemos y de solidaridad. Yo pido que, o que la ley se vuelva más dura y efectiva (cosas distintas) para que el ciudadanos de a pie no se vea obligado a defenderse al margen de la ley, o que la ley sea más laxa y que cada uno se defienda, cosa que veo mal y de bárbaros, por lo que creo que lo más lógico sería una ley más efectiva y dura. ¿Por qué no la cadena perpetua para reincidentes?
Esto me recuerda a la escena del baño de la peli "La Haine", viene siendo lo mismo.#53 #53 meatieso dijo: #45 ¿Un par de casos? Conozco bastantes más que un par de casos, y varios de ellos en mis propias carnes o de gente cercana. Que sí, que está muy bien eso de la ley, que encima funciona, blablabla. No, no estamos hablando de darles una paliza y encerrarlos de por vida (yo a un reincidente sí que le dejaba de por vida, pero bueno), estamos hablando de que la ley del menor no sea el chiste que es. No me baso en los casos sensacionalistas que son la excepción, me baso en la norma, en que si me viene un moco de 14 años con una navaja a quitarme mi cartera no le puedo arrear una hostia porque se me cae el pelo, y eso es la puta realidad. Me sudan los cojones tus tecnicismos, yo vivo en el mundo real. Por supuesto que no se rebaja el crimen, pero al menos se paga por él.yo siempre he pensado que vale que la ley se tenga que acotar para no ser injusta pero... venga ya!!! a los 18 años eres considerado alguien con plena conciencia y tu castigo es como un adulto (lo cual me parece normal) pero si eres un poco mas joven un pobre chico sin conciencia de lo que hace y que necesita ser reformado para darse cuenta???? Por favor, no se, pero aqui hay algo que no cuaja. No seria mejor que colocasen una maldita franja media entre mayor de edad y menor de edad (juridicamente hablando)?? que un niño de 16 sabe que robar, violar o delinquir no esta bien
¿Entonces estás diciendo que un chaval de 15 años es mayor de edad par ser juzgado, pero no tiene los mismos derechos que los demás para el resto de cosas? Muy bien, sí sí, eso es justicia.
De verdad que habláis las cosas sin pensarlas ni un poco...
Ademas, te crees que un menor que ha asesinado a alguien tiene la misma condena que un chaval que roba moviles?Sí, venga, ahora yo que soy una persona de lo mas equilibrada cojo y mato de un cuchillazo a un tipo porque me dio el venazo, y todos seguiran pensando que soy alguien normal en su sano juicio. Menos demagogia barata, el que mata o viola no esta bien psicologicamente hablando, y necesita incluso atencion psiquiatrica, porque las condenas de un menor que ha matado o violado y del que ha robado no se diferencian en mucho desgraciadamente. No es poca la gente que pide una reforma de la ley del menor.
Porque en ese caso, estáis diciendo que nacen ya malos, aún siendo críos de teta.Violas un principio básico del Derecho penal, la culpabilidad es personal y no se puede extender a nadie más, por mucha relación que tenga con el único delincuente. Pero vamos, que si te sale un hijo malvado y has estado lento en encerrarle en su habitación, te visitaré en la cárcel.
#37 Y qué propones? Meter en la carcel a un chico de 15 años? Para que aprenda a delinquir con más elegancia? Me hace una gracia supina que en determinados temas la gente se permita opinar tan a la ligera, joder. Y a ti no te enseñaron que por mucha teoria que haya al respecto sobre cualquier tema nada es 100% infalible. Lo de demagogia venia porque, aunque sea sin querer, todos juzgamos a alguien que ha cometido un delito de sangre o una violacion, y no pensamos "ay pobrecito debe tener sus motivos, si en el fondo es buena persona y esta bien de la cabeza". Parece que el que carece de comprension lectora eres tu...
Aparte de que los menores se consideran no motivables por la normal penal, hay un monton más de factores que me toca la seta no solo que los ignores, sino que niegues su existencia, solo proque tu conozcas un par de casos de nenes malotes.¿Un par de casos? Conozco bastantes más que un par de casos, y varios de ellos en mis propias carnes o de gente cercana. Que sí, que está muy bien eso de la ley, que encima funciona, blablabla. No, no estamos hablando de darles una paliza y encerrarlos de por vida (yo a un reincidente sí que le dejaba de por vida, pero bueno), estamos hablando de que la ley del menor no sea el chiste que es. No me baso en los casos sensacionalistas que son la excepción, me baso en la norma, en que si me viene un moco de 14 años con una navaja a quitarme mi cartera no le puedo arrear una hostia porque se me cae el pelo, y eso es la puta realidad. Me sudan los cojones tus tecnicismos, yo vivo en el mundo real. Por supuesto que no se rebaja el crimen, pero al menos se paga por él.
Más tiempo apartados de la sociedad? Sí, les va a ayudar mucho. Y el principio básico de la constitucion que dice que en fin de la carcel es resocializar? Otra cosa es que las deficiencias de las carceles españolas sean tan grandes y por eso no se pueda llevar a cabo como debería, pero eso es otro tema.
#49 #49 Obvioman dijo: Vale, ahora ve a estudiar Derecho, aguanta penal I y luego entenderás porque lo que dices es estúpido. Exactamente. Cursillos básicos de derecho penal daría yo en el colegio, que no vendría mal para no tener que leer estas gilipolleces.