Si mata como un adulto, que lo juzguen como tal...

Mientras no exijas la pena de muerte... (Vale, vale, no me peguéis xD).

#2 #2 intento_de_pianista dijo: Mientras no exijas la pena de muerte... (Vale, vale, no me peguéis xD).YO QUERER PENA MUERTE EN MIO PAIS

TQD's de hoy: Ley del Menor y la inmortalidad.

Y que juzguen también a la gente que estuviese al cargo de él. Porque vamos, por mal que salga una persona, con unos padres mínimamente normales dudo que haga algo de eso a esa edad.

Pero por esa regla de tres también se le podría conceder a un joven de 15 años el permiso de conducir, beber alcohol... Se considera 18 la edad legal por algo.

Es el típico TQD que enviaría un taxista de éstos cabreado y a tope con la Cope.

¿Exijes justicia aquí? ¿Donde Bretón se rie del juez cuando le apetece? ¿Donde Carcaño y los demás, también?

Justicia=Subjetiva

Es que los mayores de 14 años sí son imputables...

Yo exijo que se deje de utilizar como sinonimos la justicia y la venganza.

No es lo mismo! A un menor se le juzga de otra forma porque puede rehabilitarse, si lo metes en la carcel 10 años esta claro que saldra siendo mas delincuente que al entrar. No teneis ni puta idea pero se os llena la boca hablando de reformar las leyes, no me extrañaria que pidierais silla electrica con sillas para mirar, como en estados unidos.

Tendrían que hacer como en EEUU donde un tribunal investiga y decide si el niño o niña en cuestión tiene capacidad y aptitudes para discernir el bien y el mal. Y en consecuencia juzgar.

Y en qué te basas para saber que está suficientemente capacitado? Joder, que puta manía con generalizar, que tú con 15 años pudieras llevar una vida normal no quiere decir que los demás vayan a hacerlo igual. Sabes lo que es ser "no motivable"? Pues los menores lo son.
Ahora petadme a negativos, pero es que estoy hartisima de que habléis de justicia sin saber ni como funciona.

La justicia es una mierda, lo que se merecen en estos casos es cadena perpetua. Mucho mejor que la pena de muerte, porque entonces sufren al estar encerrados de por vida, como sufrieron sus victimas.

#13 #13 talisker dijo: Y en qué te basas para saber que está suficientemente capacitado? Joder, que puta manía con generalizar, que tú con 15 años pudieras llevar una vida normal no quiere decir que los demás vayan a hacerlo igual. Sabes lo que es ser "no motivable"? Pues los menores lo son.
Ahora petadme a negativos, pero es que estoy hartisima de que habléis de justicia sin saber ni como funciona.Ella se refiere a casos extremos, como lo son matar o violar, no un simple robatorio. Para hacer daño a alguien matando o violando se ha de padecer un trastorno mental casi seguro, por lo que en esos casos no es suficiente aplicar la misma condena que a un menor que ha robado o cometido un acto de vandalismo por rebeldía.

#13 #13 talisker dijo: Y en qué te basas para saber que está suficientemente capacitado? Joder, que puta manía con generalizar, que tú con 15 años pudieras llevar una vida normal no quiere decir que los demás vayan a hacerlo igual. Sabes lo que es ser "no motivable"? Pues los menores lo son.
Ahora petadme a negativos, pero es que estoy hartisima de que habléis de justicia sin saber ni como funciona.Cada vez estamos de acuerdo en mas cosas. Son los mismos idiotas que ven espejo publico y se creen todo lo que sale, condenan a la gente antes de que finalice el juicio y se la suda las pruebas que tengan. Son las mismas personas que dicen que habria que encerrar al imputado (que no necesariamente al que lo ha hecho porque pasan de las resoluciones que se dicten) con la familia de la victima. Que te puedes esperar?

La Ley del Menor será todo lo mala que vosotros queráis, pero sabed que es una de las mejores de Europa y los demás países se están fijando en ella para reformar las suyas...

#10 #10 Kruczynski27 dijo: Es que los mayores de 14 años sí son imputables...Que no pueden ser putas. *badum tssss*

Hay delitos y delitos. Que sí, que hay casos en los que se debería de endurecer la ley del menor pero una persona de 11-13 años siempre será más fácil de rehabilitar que una de 30. Los casos especialmente impactantes como los de Marta del Castillo son los que nos llegan a nosotros, pero cuenta que hay muchísima gente que si la hubieran juzgado como a un adulto siendo menor no habría podido rehabilitarse nunca. Y no olvides que el objetivo de la cárcel suele ser ese; reformar a la gente que está encarcelada para que pueda vivir en sociedad.

#5 #5 thecatcherintherye dijo: Y que juzguen también a la gente que estuviese al cargo de él. Porque vamos, por mal que salga una persona, con unos padres mínimamente normales dudo que haga algo de eso a esa edad.me hace gracia la cantidad de negativos en mi comentario, ¿en serio creéis que los asesinos, violadores etc etc... con otra educación no habrían tenido otro comportamiento?
Porque en ese caso, estáis diciendo que nacen ya malos, aún siendo críos de teta.

#19 #19 mellamocomomellamo dijo: Hay delitos y delitos. Que sí, que hay casos en los que se debería de endurecer la ley del menor pero una persona de 11-13 años siempre será más fácil de rehabilitar que una de 30. Los casos especialmente impactantes como los de Marta del Castillo son los que nos llegan a nosotros, pero cuenta que hay muchísima gente que si la hubieran juzgado como a un adulto siendo menor no habría podido rehabilitarse nunca. Y no olvides que el objetivo de la cárcel suele ser ese; reformar a la gente que está encarcelada para que pueda vivir en sociedad.Si, ya ves como se rehabilitan, al Rafita que violo y atropello varias veces a Sandra Palo lo han dejado en libertad y ha vuelto a cometer actos delictivos, asi que ya me diras donde ves la rehabilitacion...

Está muy bien decir eso, pero como se ha dicho en comentarios anteriores, si un menor entra a la cárcel, saldrá más delincuente que al entrar, sabes cómo tratarían a un chaval en una cárcel? sería una putita, y su odio aumentaría día a día hasta salir de la cárcel. Hay otros modos de conseguir justicia, aunque no están en España, claro.

#15 #15 Land_of_nobody dijo: #13 Ella se refiere a casos extremos, como lo son matar o violar, no un simple robatorio. Para hacer daño a alguien matando o violando se ha de padecer un trastorno mental casi seguro, por lo que en esos casos no es suficiente aplicar la misma condena que a un menor que ha robado o cometido un acto de vandalismo por rebeldía.Por eso la gente piensa como piensa, creeis que alguien que mata necesariamente esta loco. Cualquiera podria hacer algo asi, cualquiera segun las circunstancias que se dieran.
Ademas, te crees que un menor que ha asesinado a alguien tiene la misma condena que un chaval que roba moviles?

#18 #18 intento_de_pianista dijo: #10 Que no pueden ser putas. *badum tssss*Qué malo, me has recordado al Luisma: "¡Ha dicho puta!"

#16 #16 chiclesdechocolate dijo: #13 Cada vez estamos de acuerdo en mas cosas. Son los mismos idiotas que ven espejo publico y se creen todo lo que sale, condenan a la gente antes de que finalice el juicio y se la suda las pruebas que tengan. Son las mismas personas que dicen que habria que encerrar al imputado (que no necesariamente al que lo ha hecho porque pasan de las resoluciones que se dicten) con la familia de la victima. Que te puedes esperar?Nena, es que creo recordar que estudias criminología como yo, y estos temas me encienden a la mínima, porque en clase estamos todos los dias tratando estas cosas y claro, joder leer a mamones creyéndose dueños de la verdad sin tener ni puta idea.
#15 #15 Land_of_nobody dijo: #13 Ella se refiere a casos extremos, como lo son matar o violar, no un simple robatorio. Para hacer daño a alguien matando o violando se ha de padecer un trastorno mental casi seguro, por lo que en esos casos no es suficiente aplicar la misma condena que a un menor que ha robado o cometido un acto de vandalismo por rebeldía.Para violar y matar hay que padecer un trastorno mental casi seguro? De donde sacas eso? Además, que en caso de trastorno mental, sorpresa! Existe una cosa que se llama eximente!

Exiges justicia, pero la justicia no te exige a ti. Hablando menos raro, que sí, que pienso como tú, pero que hoy en día la justicia está demasiado mal como para eso.

2# Te desaconsejo meterte con la pena de muerte. En TQD es una ley inalienable tanto como la Santa Cruzada Metalera y las Historias del Metro.

#21 #21 Land_of_nobody dijo: #19 Si, ya ves como se rehabilitan, al Rafita que violo y atropello varias veces a Sandra Palo lo han dejado en libertad y ha vuelto a cometer actos delictivos, asi que ya me diras donde ves la rehabilitacion...Desde mi punto de vista, aumentar las penas (casi) nunca es la solución. Habría que mejorar el sistema y las instituciones, así como los tratamientos, terapias, etc, pero más años en la cárcel no creo que sea lo mejor.

#23 #23 chiclesdechocolate dijo: #15 Por eso la gente piensa como piensa, creeis que alguien que mata necesariamente esta loco. Cualquiera podria hacer algo asi, cualquiera segun las circunstancias que se dieran.
Ademas, te crees que un menor que ha asesinado a alguien tiene la misma condena que un chaval que roba moviles?Sí, venga, ahora yo que soy una persona de lo mas equilibrada cojo y mato de un cuchillazo a un tipo porque me dio el venazo, y todos seguiran pensando que soy alguien normal en su sano juicio. Menos demagogia barata, el que mata o viola no esta bien psicologicamente hablando, y necesita incluso atencion psiquiatrica, porque las condenas de un menor que ha matado o violado y del que ha robado no se diferencian en mucho desgraciadamente. No es poca la gente que pide una reforma de la ley del menor.

#20 #20 thecatcherintherye dijo: #5 me hace gracia la cantidad de negativos en mi comentario, ¿en serio creéis que los asesinos, violadores etc etc... con otra educación no habrían tenido otro comportamiento?
Porque en ese caso, estáis diciendo que nacen ya malos, aún siendo críos de teta.Quizá lo que no gusta es eso que dices de que juzguen a los padres.... No que la educación no tenga que ver. Digo, eh.

#27 #27 Kruczynski27 dijo: #21 Desde mi punto de vista, aumentar las penas (casi) nunca es la solución. Habría que mejorar el sistema y las instituciones, así como los tratamientos, terapias, etc, pero más años en la cárcel no creo que sea lo mejor.Si no digo que no tengas razon, pero hay personas que NUNCA se rehabilitan del todo.

#26 #26 psigma dijo: Exiges justicia, pero la justicia no te exige a ti. Hablando menos raro, que sí, que pienso como tú, pero que hoy en día la justicia está demasiado mal como para eso.

2# Te desaconsejo meterte con la pena de muerte. En TQD es una ley inalienable tanto como la Santa Cruzada Metalera y las Historias del Metro.Perdón, quería decir #2 #2 intento_de_pianista dijo: Mientras no exijas la pena de muerte... (Vale, vale, no me peguéis xD)., no 2#.

#29 #29 talisker dijo: #20 Quizá lo que no gusta es eso que dices de que juzguen a los padres.... No que la educación no tenga que ver. Digo, eh.¿?
Con padres me refiero a persona al cargo, como digo al principio, vamos, a persona encargada de educar (y con educar no me refiero a aprender matemáticas, si no a enseñar valores), sea un profesor, padre o tutor.
No se si te entiendo.

#20 #20 thecatcherintherye dijo: #5 me hace gracia la cantidad de negativos en mi comentario, ¿en serio creéis que los asesinos, violadores etc etc... con otra educación no habrían tenido otro comportamiento?
Porque en ese caso, estáis diciendo que nacen ya malos, aún siendo críos de teta.Violas un principio básico del Derecho penal, la culpabilidad es personal y no se puede extender a nadie más, por mucha relación que tenga con el único delincuente. Pero vamos, que si te sale un hijo malvado y has estado lento en encerrarle en su habitación, te visitaré en la cárcel.

No entiendo como la gente con esa edad puede hacer esas cosas cuando deberían estar en casa o con los amigos.

#28 #28 Land_of_nobody dijo: #23 Sí, venga, ahora yo que soy una persona de lo mas equilibrada cojo y mato de un cuchillazo a un tipo porque me dio el venazo, y todos seguiran pensando que soy alguien normal en su sano juicio. Menos demagogia barata, el que mata o viola no esta bien psicologicamente hablando, y necesita incluso atencion psiquiatrica, porque las condenas de un menor que ha matado o violado y del que ha robado no se diferencian en mucho desgraciadamente. No es poca la gente que pide una reforma de la ley del menor.Gente durante años estudiando y haciendo teorías sobre las causas del delito y aquí tenemos a una iluminada!! Ve tú por mí a mi examen de psicología de la delincuencia, lo tengo el viernes, seguro que sacas un 10, maja.
Demagogia dice, HAY QUE JODERSE.

#32 #32 thecatcherintherye dijo: #29 ¿?
Con padres me refiero a persona al cargo, como digo al principio, vamos, a persona encargada de educar (y con educar no me refiero a aprender matemáticas, si no a enseñar valores), sea un profesor, padre o tutor.
No se si te entiendo.Y el principio de culpabilidad nos lo pasamos por los cojones, no? Volvemos al medievo?

#11 #11 chiclesdechocolate dijo: Yo exijo que se deje de utilizar como sinonimos la justicia y la venganza.

No es lo mismo! A un menor se le juzga de otra forma porque puede rehabilitarse, si lo metes en la carcel 10 años esta claro que saldra siendo mas delincuente que al entrar. No teneis ni puta idea pero se os llena la boca hablando de reformar las leyes, no me extrañaria que pidierais silla electrica con sillas para mirar, como en estados unidos.#13 #13 talisker dijo: Y en qué te basas para saber que está suficientemente capacitado? Joder, que puta manía con generalizar, que tú con 15 años pudieras llevar una vida normal no quiere decir que los demás vayan a hacerlo igual. Sabes lo que es ser "no motivable"? Pues los menores lo son.
Ahora petadme a negativos, pero es que estoy hartisima de que habléis de justicia sin saber ni como funciona.No, no tienes razón. Un menor se puede rehabilitar, sí por los cojones. Si sigue en el mismo ambiente y con la misma familia, se reforman mis cojones. Ya he visto menores de todas las edades, desde gente con 17 años que se las sabe todas, hasta pequeños hijos de puta con 10. No, una persona con 15 años ya sabe lo que hace, no me vengáis ahora con legalismos baratos porque ya me he tenido que pegar con unos cuantos, tanto en la calle como en los juzgados, y la misma Guardia Civil me dijo que me traía más cuenta darles una paliza que llevar el caso por la vía legal. Me cago en mi puta vida, saben lo que es robar y pegar, no digamos matar, y saben que las leyes les benefician y que son intocables.

#35 #35 talisker dijo: #28 Gente durante años estudiando y haciendo teorías sobre las causas del delito y aquí tenemos a una iluminada!! Ve tú por mí a mi examen de psicología de la delincuencia, lo tengo el viernes, seguro que sacas un 10, maja.
Demagogia dice, HAY QUE JODERSE.Por favor, si aun no se sabe ni a ciencia cierta cuales son las causas del delito...

La ley del menor está muy bien para gamberradas, pero para asesinatos y cosas así no. En otros países, al menor le hacen un test psicológico, y si resulta que sabía lo que estaba haciendo, se le juzga como adulto.
Es lo que deberían hacer en España.

Pero es que, para eso están los reformatorios y demás. Está claro que meter a un chaval en la cárcel le puede marcar de por vida, e influir de manera negativa. Está claro que así solo se consigue que salga con cierto rencor por la vida. Y si es así con adultos. Imagínate con chicos de quince años, que son menos maduros...

#37 #37 meatieso dijo: #11 #13 No, no tienes razón. Un menor se puede rehabilitar, sí por los cojones. Si sigue en el mismo ambiente y con la misma familia, se reforman mis cojones. Ya he visto menores de todas las edades, desde gente con 17 años que se las sabe todas, hasta pequeños hijos de puta con 10. No, una persona con 15 años ya sabe lo que hace, no me vengáis ahora con legalismos baratos porque ya me he tenido que pegar con unos cuantos, tanto en la calle como en los juzgados, y la misma Guardia Civil me dijo que me traía más cuenta darles una paliza que llevar el caso por la vía legal. Me cago en mi puta vida, saben lo que es robar y pegar, no digamos matar, y saben que las leyes les benefician y que son intocables. Y no me vale que pueden tener malas condiciones, esa excusa no me vale. Conocen la ley y saben lo que deben hacer, pero no lo hacen porque es más fácil/divertido darte el palo o darte una hostia que ser una persona más o menos honrada. Y me la sopla, pero defender la ley del menos actual es de ser imbécil, débil mental. Humanitarismo mis cojones, cago en Dios, por qué tiene que aguantarse el ciudadano medio porque un inadaptado se pueda integrar. O se integra por las buenas o al río de cabeza y deja de tocar los cojones.

#6 #6 GodOfLulz dijo: Pero por esa regla de tres también se le podría conceder a un joven de 15 años el permiso de conducir, beber alcohol... Se considera 18 la edad legal por algo.
Claro, porque los menores no bebemos ni conducimos a menos que tengamos consentimiento, ¿verdad?

#33 #33 lambert_rush dijo: #20 Violas un principio básico del Derecho penal, la culpabilidad es personal y no se puede extender a nadie más, por mucha relación que tenga con el único delincuente. Pero vamos, que si te sale un hijo malvado y has estado lento en encerrarle en su habitación, te visitaré en la cárcel.Hombre, a mi eso del derecho me parece muy bien, pero hay muchos casos en los que el entorno del criminal (y con criminal me refiero a 15 años como dice el TQD) era una auténtica mierda. Con esto no digo que se deba justificar al criminal, si no buscar también posibles culpables en el entorno. Más que nada, porque cada cierto tiempo se dan crímenes brutales cometido por menores que seguramente se podrían haber evitado mediante una mejor educación.
#36 #36 talisker dijo: #32 Y el principio de culpabilidad nos lo pasamos por los cojones, no? Volvemos al medievo?no, no me lo paso por los cojones, por eso te he dicho que no estaba seguro de entenderte, para que me explicases un poco más a que te referías. Tienes una paciencia extraordinaria, ideal para la profesión que estudias. Para todo lo demás, lo que he puesto arriba

#38 #38 Land_of_nobody dijo: #35 Por favor, si aun no se sabe ni a ciencia cierta cuales son las causas del delito... Tu eres tonta? Mi comentario (irónico, por cierto!) iba en relacion a tu afirmación categórica de que el que mata lo hace porque no está bien psicológicamente. Por eso lo de "tanta gente estudiando y tu tienes la respuesta...". Anda nena, el día que enseñaron comprensión lectora se nota que faltaste a clase.
#37 #37 meatieso dijo: #11 #13 No, no tienes razón. Un menor se puede rehabilitar, sí por los cojones. Si sigue en el mismo ambiente y con la misma familia, se reforman mis cojones. Ya he visto menores de todas las edades, desde gente con 17 años que se las sabe todas, hasta pequeños hijos de puta con 10. No, una persona con 15 años ya sabe lo que hace, no me vengáis ahora con legalismos baratos porque ya me he tenido que pegar con unos cuantos, tanto en la calle como en los juzgados, y la misma Guardia Civil me dijo que me traía más cuenta darles una paliza que llevar el caso por la vía legal. Me cago en mi puta vida, saben lo que es robar y pegar, no digamos matar, y saben que las leyes les benefician y que son intocables. Y qué propones? Meter en la carcel a un chico de 15 años? Para que aprenda a delinquir con más elegancia? Me hace una gracia supina que en determinados temas la gente se permita opinar tan a la ligera, joder.

#41 #41 meatieso dijo: #37 Y no me vale que pueden tener malas condiciones, esa excusa no me vale. Conocen la ley y saben lo que deben hacer, pero no lo hacen porque es más fácil/divertido darte el palo o darte una hostia que ser una persona más o menos honrada. Y me la sopla, pero defender la ley del menos actual es de ser imbécil, débil mental. Humanitarismo mis cojones, cago en Dios, por qué tiene que aguantarse el ciudadano medio porque un inadaptado se pueda integrar. O se integra por las buenas o al río de cabeza y deja de tocar los cojones.ESO lo dices TU. No es la norma general. Si está puesto así es por algo, el código penal no se hace a la ligera, que os pensáis que un tío lo escribió un día de resaca?
Aparte de que los menores se consideran no motivables por la normal penal, hay un monton más de factores que me toca la seta no solo que los ignores, sino que niegues su existencia, solo proque tu conozcas un par de casos de nenes malotes.

#44 #44 talisker dijo: #38 Tu eres tonta? Mi comentario (irónico, por cierto!) iba en relacion a tu afirmación categórica de que el que mata lo hace porque no está bien psicológicamente. Por eso lo de "tanta gente estudiando y tu tienes la respuesta...". Anda nena, el día que enseñaron comprensión lectora se nota que faltaste a clase.
#37 Y qué propones? Meter en la carcel a un chico de 15 años? Para que aprenda a delinquir con más elegancia? Me hace una gracia supina que en determinados temas la gente se permita opinar tan a la ligera, joder. Y a ti no te enseñaron que por mucha teoria que haya al respecto sobre cualquier tema nada es 100% infalible. Lo de demagogia venia porque, aunque sea sin querer, todos juzgamos a alguien que ha cometido un delito de sangre o una violacion, y no pensamos "ay pobrecito debe tener sus motivos, si en el fondo es buena persona y esta bien de la cabeza". Parece que el que carece de comprension lectora eres tu...

#43 #43 thecatcherintherye dijo: #33 Hombre, a mi eso del derecho me parece muy bien, pero hay muchos casos en los que el entorno del criminal (y con criminal me refiero a 15 años como dice el TQD) era una auténtica mierda. Con esto no digo que se deba justificar al criminal, si no buscar también posibles culpables en el entorno. Más que nada, porque cada cierto tiempo se dan crímenes brutales cometido por menores que seguramente se podrían haber evitado mediante una mejor educación.
#36 no, no me lo paso por los cojones, por eso te he dicho que no estaba seguro de entenderte, para que me explicases un poco más a que te referías. Tienes una paciencia extraordinaria, ideal para la profesión que estudias. Para todo lo demás, lo que he puesto arribaNo pretendía ser borde. No sé si lo de la paciencia es irónico, pero sí, la tengo, si no ni me hubiera molestado en comentar este TQD proque ya sé que el que se hable de este tema sin saber me cabrea especialmente, pero como igualmente es un tema que adoro, sigo entrando al trapo.

#44 #44 talisker dijo: #38 Tu eres tonta? Mi comentario (irónico, por cierto!) iba en relacion a tu afirmación categórica de que el que mata lo hace porque no está bien psicológicamente. Por eso lo de "tanta gente estudiando y tu tienes la respuesta...". Anda nena, el día que enseñaron comprensión lectora se nota que faltaste a clase.
#37 Y qué propones? Meter en la carcel a un chico de 15 años? Para que aprenda a delinquir con más elegancia? Me hace una gracia supina que en determinados temas la gente se permita opinar tan a la ligera, joder. ¿Por qué no? A poder ser, más tiempo. Eso de reformarse es muy bonito, y claro que debería ser la realidad, pero desgraciadamente las cárceles no son centros para reformarse, sino centros para alejar inadaptados más tiempo de la sociedad. Sólo exijo que al menos estén más tiempo fuera de la sociedad, o que al menos legalmente el ciudadano tenga más armas para defenderse. Conozco gente que hace artes marciales, y que no puede darle una paliza a un gitano que le venga a por el dinero porque saben defenderse. Es a lo que te expones si eres ladrón, a que te abra la crisma un zumbado, lo mismo que el minero se expone a morir joven por enfermedades o el albañil a caerse de un andamio. ¿Es eso justo?

Vale, ahora ve a estudiar Derecho, aguanta penal I y luego entenderás porque lo que dices es estúpido.

#46 #46 Land_of_nobody dijo: #44 Y a ti no te enseñaron que por mucha teoria que haya al respecto sobre cualquier tema nada es 100% infalible. Lo de demagogia venia porque, aunque sea sin querer, todos juzgamos a alguien que ha cometido un delito de sangre o una violacion, y no pensamos "ay pobrecito debe tener sus motivos, si en el fondo es buena persona y esta bien de la cabeza". Parece que el que carece de comprension lectora eres tu...No nena, no. Yo no juzgo un caso (mas allá del "que cabrón!") sin saber las motivaciones, quizá deformación profesional, así que no me incluyas en eso. Claro que no es 100% infalible, joder, si a eso te voy, que suponer que un asesino es enfermo mental siempre es igual de absurdo que decir lo contrario. Hay que valorar cada caso en particular, y eso es lo dificil y lo que la gente no entiende. Es mejor etiquetar en buenos y malos y pista, que es lo que haceis la mayoría, no?