Curiosamente el tema de la modificación de la ley del aborto era de lo poco que SI llevaban en su programa electoral. Así que tal vez no sea él el único responsable sino los más de 10 millones de personas que los votaron.
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Lo de tus familiares es una desgracia, pero por mucho que diga Gallardón o el Papa, ese caso no tenía solución. Tú lo has dicho, con 8 meses de embarazo no puede abortarse.
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Un amigo mio tiene esa enfermedad pero bien tratade puede sobrevivir perfectamente, el chaval tiene 18 años un sentido del humor increible y una ansia de superacion sobrenatural, se toma su enfermedad con humor ya que no tiene otra cosa.
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#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí vamos, Gallardón es todo un progre, el próximo año lo vemos dando el pregoneo del día del orgullo gay... Lo que hay que oír.
Al autor del TQD... ¿Tú sabes lo que significa en parte ser del PP? Ser de derechas. ¿Sabes lo que implica ser de derechas? Tener la mente más cerrada y hermética que puedas echarte a la cara. Si quieres razonar con alguien de derechas prueba a derribar el Empire States a puñetazos, es más fácil.
Sólo deseo que algún hijo de alguno del PP desarrolle malformaciones durante el parto y, como están en contra del aborto, les joda la vida entera.
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Uy, uy, espera. ¡FALTA ALGO! ¿Dónde están nuestros amigos pro-vida, defendiendo que mejor han sido esos ocho meses de dolor y sufrimiento para todos que el aborto? ¡Yo os convoco!
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#1 #1 Un_hueco_de_luz dijo: Otro día más, aborto en TQD. Que raro.A muchos nos ha afectado bastante, la verdad. Yo no pensaba que fueran a publicar el mío de ayer, solo lo escribí por pura rabia. Pero esto es lo de siempre... si no te mola, pasa y a otra cosa.
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Es triste pero con 8 meses es normal que no se pueda abortar, sería un asesinato.
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#11 #11 frowl dijo: #3 Sí vamos, Gallardón es todo un progre, el próximo año lo vemos dando el pregoneo del día del orgullo gay... Lo que hay que oír.
Al autor del TQD... ¿Tú sabes lo que significa en parte ser del PP? Ser de derechas. ¿Sabes lo que implica ser de derechas? Tener la mente más cerrada y hermética que puedas echarte a la cara. Si quieres razonar con alguien de derechas prueba a derribar el Empire States a puñetazos, es más fácil.
Sólo deseo que algún hijo de alguno del PP desarrolle malformaciones durante el parto y, como están en contra del aborto, les joda la vida entera.eh, pues precisamente Gallardón dejó bien claro que no iban a cambiar la ley del matrimonio homosexual y que él estaba a favor de ella.
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#2 #2 quintosinascensor dijo: Lo de tus familiares es una desgracia, pero por mucho que diga Gallardón o el Papa, ese caso no tenía solución. Tú lo has dicho, con 8 meses de embarazo no puede abortarse.Este caso quizás no tuviese solución, pero hay muchas personas con esta enfermedad que llegan a adultos, en condiciones de vida, medianamente normales, dentro de sus posibilidades... A un primo mío se lo diagnosticaron al nacer, y tiene ya casi 13 años. Lo normal en esta enfermedad (creo) es que vivan, con más dificultades que una persona sin dicha enfermedad, claro, pero salen adelante.
Os dejo la página de AHUCE (Asociación Nacional de los Huesos de Cristal)
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#36 #36 Un_hueco_de_luz dijo: #13 Cariño, una cosa es afectar (que creo que a todos nos ha afectado) y otra cosa es mil TQD's diciendo prácticamente lo mismo. Sé que lo hacen para desahogarse y está muy bien, pero lo hemos debatido tantas veces ya, que este tema está muy trillado ya. De verdad que no me molesta que se envíen, pero preferiría que se publicara un tema diferente donde poder debatir algo nuevo.pues poneros a moderar. Los moderadores no son seres superiores con cargos vitalicios, se puede poner cualquiera. Además del tiempo que gastáis vosotros en quejaros...
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A ese hijo de puta y al resto de infraseres que se creen en lugar de atentar contra los derechos de los demás les ponía un bombazo gege :)
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#11 #11 frowl dijo: #3 Sí vamos, Gallardón es todo un progre, el próximo año lo vemos dando el pregoneo del día del orgullo gay... Lo que hay que oír.
Al autor del TQD... ¿Tú sabes lo que significa en parte ser del PP? Ser de derechas. ¿Sabes lo que implica ser de derechas? Tener la mente más cerrada y hermética que puedas echarte a la cara. Si quieres razonar con alguien de derechas prueba a derribar el Empire States a puñetazos, es más fácil.
Sólo deseo que algún hijo de alguno del PP desarrolle malformaciones durante el parto y, como están en contra del aborto, les joda la vida entera.Para darle una leccion moral a esos "cerrados" de derechas, deseas que un niño inocente sufra una vida desdichada y horrible.
Grande. Hacen falta mas gente como tu, con esa sensibilidad y esa moral tan refinada...
Por otra parte los de "derechas" no son mucho mas cerrados que los de "izquierda"... Intenta razonarle a un politico del PSOE andaluz porque esta cobrando el PER toda su familia sin haber visto un puto campo en su vida, a ver si no esta en la politica por sacar tajada y te suelta cuatro chorradas para defenderse o es verdad que tiene una fuerte conviccion ideologica abierta al dialogo...
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Parece que en verano nos quedamos sin temas...
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Gallardón,si hubiera habido una ley del aborto en 1956 (año de tu nacimiento),hoy por hoy no estarias modificando una que ya hay.CABRONAZO
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#60 #60 danther dijo: #58 Igual que una persona con una malformacion o un miembro amputado no deja de ser persona, un huevo no deja de ser una avestruz en gestacion. Igual que un feto un humano en gestacion.Si un huevo es una avestruz en formación, un óvulo también es un humano en formación? O un humano en potencia? Entonces, cada mes que mentrúo estoy asesinando al que podría ser mi hijo? Mis óvulos tienen más derechos que yo?
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#101 #101 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es mágia, es genética. No es mi especialidad, por supuesto, pero algo de conocimientos rudimentarios si que tengo. Aquello de la evolución te suena, no? Pues una de las cosas que implica la evolución es que los fetos de miles de especies totalmente diferentes sean pràcticamente iguales. Fetos, no seres a falta de un dia de nacer. Mágia es cuando tenemos capacidad de entender como funcionan las cosas. Estupidez cuando la gente suelta cosas como la tuya.
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#11 #11 frowl dijo: #3 Sí vamos, Gallardón es todo un progre, el próximo año lo vemos dando el pregoneo del día del orgullo gay... Lo que hay que oír.
Al autor del TQD... ¿Tú sabes lo que significa en parte ser del PP? Ser de derechas. ¿Sabes lo que implica ser de derechas? Tener la mente más cerrada y hermética que puedas echarte a la cara. Si quieres razonar con alguien de derechas prueba a derribar el Empire States a puñetazos, es más fácil.
Sólo deseo que algún hijo de alguno del PP desarrolle malformaciones durante el parto y, como están en contra del aborto, les joda la vida entera.Hombre, gallardón en un partido de izquierdas daria la nota por ser de derechillas. Pero es que con la derecha que hay en el PP, cualquier persona mínimamente "normal" parece progre...
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¿Alguien puede decirme si estos últimos tqds sobre el tema se basan en tópicos malintencionados? Siempre se ha podido abortar en ese tipo de circunstancias... que yo sepa.
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Menos mamone, Mas calzone!
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#41 #41 emadeloc dijo: #24 Derecho a la vida, derecho a decidir sobre su propia vida y obligación de respetar los derechos ajenos. #27 #27 hchinasky dijo: #26 Se parece más a un parásito que a un virus, puestos a compararlo. No es un ser vivo completamente por dos motivos: no ha nacido, no es independiente ni tiene posibilidad de hacerlo. Como ya he dicho en #24 No es lo mismo un no nato al cual le faltan dias o pocas semanas para nacer, que uno que aún está en estado embrionario. Todas estas quejas y nuevas discusiones entre gente tontuna y gente pro-derecho al aborto vienen de que el sr. Gallardón ha dicho que las deformaciones en el feto ya no seran motivo para abortar. Espera espera... ¿Como que no tiene posibilidad de ser independiente? ¿Y los niños prematuros? Han llegado a nacer con tan solo 22 semanas y sobrevivir. ¿Y qué es ser independiente? Ningún niño de un año es capaz de mantenerse por si mismo.
Cuanto relativismo ético y moral tienen los antitaurinos pro-abortistas.Seguro que si a #27 #27 hchinasky dijo: #26 Se parece más a un parásito que a un virus, puestos a compararlo. No es un ser vivo completamente por dos motivos: no ha nacido, no es independiente ni tiene posibilidad de hacerlo. Como ya he dicho en #24 No es lo mismo un no nato al cual le faltan dias o pocas semanas para nacer, que uno que aún está en estado embrionario. Todas estas quejas y nuevas discusiones entre gente tontuna y gente pro-derecho al aborto vienen de que el sr. Gallardón ha dicho que las deformaciones en el feto ya no seran motivo para abortar. el dia de mañana le cae en coma algun familiar lo seguira tratando de ser vivo y no consentira que lo desconecten mientras haya esperanza de que despierte. Por mucho que esta esperanza sea mucho mas incierta que la de un niño que va a nacer...
¿Los fetos antes de nacer no son personas por no ser independientes? ¿Y los que estan en coma? Grandes argumentos, grandes argumentos everywhere...
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#90 #90 hchinasky dijo: #89 Si yo ya sé a lo que te refieres. Me preocupa que luego comentes algo sobre los derechos humanos en china, y no te cuerdes de mi. Vuelvas a decir lo de tener y disfrutar, y la gente lo entienda mal (que es como lo estás explicando). Tener significaria, hablando en la realidad, que el agua traspasa la botella, y se diposita en el agua. Disfrutarlos que estos se disuelven. El problema es que hay gente que ni los tiene, por mucho que tu, intentando explicarlo, digas tener de forma equivocada. No te preocupes, la siguiente vez que lo explique usare tu metafora de la botella y el azucar ;)
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Tanto fastidio por el aborto y malformaciónes. Yo tomare menstruación de mi pareja, semen mio, lo pondre en un frasco junto con trozos de piel y cabello de nosotros, una bolsa de carbón, mercurio y lo enterrare en luna llena dentro de un circulo de estiercol de vaca y listo. Asi cuando menos puedo decir que salio mal de fabrica.
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Manda cojones que sólo vayan a poder decidir sobre su cuerpo los ricos que se irán a Inglaterra a abortar, como hizo la clase alta toda la vida a escondidas, y el resto a arriesgarnos a abortar en una clínica ilegal.
No nos equivoquemos compañeros , esto no es por ética, es para que los pobres se jodan.
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#97 #97 emadeloc dijo: #46 ¿Y tus bisabuelas decidieron por si mismas o decidieron por ellas? Decidieron por ellas, ¿no? Esa es la cuestión: ¿qué supremacia ética y moral nos otorga poder para decidir si vive o no una persona en gestación, si no tenemos esa supremacia para decidir sobre otra persona en coma o sobre un animal?
Y por cierto, yo estoy a favor de la eutanasia siempre y cuando el enfermo diese consentimiento expreso, como hacen en EEUU con la orden de no reanimar.Mis bisabuelas, como seres con capacidad de raciocinio y como individuos miembros de una sociedad y personas, dieron su voluntad de no ser tratadas si no iba a solucionar relamente nada. De ahí sale la "sumpremacía ética de decidir por otros". Y ya te puedo asegurar yo, un feto no es persona, ni individuo, ni tiene capacidad de raciocinio, así pues, la señora madre en potencia y el señor padre en potencia tienen todo el derecho, toda la legitimidad y ningún conflicto ético al decidir sobre si va a vivir o no va a vivir. Que le estáis otorgando las mismas capacidades a una persona adulta qe a una que no ha ni nacido, por dios...
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Presiento que los servidores de tdq deben de estar echando humo con la oleada de envios de pro-abortistas indignados.
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Venga, que hoy no había ningún TQD sobre el aborto publicado!
Por cierto, estaría bien que se completen los TQDs, que aunque este sea un tema sobreexplotado, el "Memos mamone" lo deja a medias.
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#23 #23 emadeloc dijo: #21 Me encanta ese argumento de "como aun no ha nacido, no tiene derechos".
Un toro no es humano, tampoco tendrá derechos, por esa regla de tres.Dependiendo de que derechos hablamos. Tu de cuales hablas? De los derechos de los animales? De los derechos de los humanos? O de la ética? No me parece ético torturar a un animal para divertirme con ello (tauromaquia, entre otras cosas). Me parece sadismo. Si te pone pegar i torturar a alguien, hazlo con su consentimiento al menos. Ahora bien, un feto-embrión (entiendo que, si está a un mes de nacer, pese a no ser yo bilogo ni médico, eso ya debe ser casi un humano) no es un ser humano, tampoco un ser vivio y, créeme, ninguna persona aborta por diversión o placer.
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#26 #26 rmis dijo: #24 No es un ser vivo un no-nato. osea que un virus es mas para ti que un no-nato. me puedes explicar porque no es un ser vivo?No tiene posibilidades de ser independiente?
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Sin ofender, pero cuantas veces hemos usado este tema?
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#39 #39 nita85 dijo: #11 Yo he votado al PP como mucha gente abra exo,para cambiar de gobierno mas q nada a ver si eran menos soplapoyas q los de ZP.. y bueno,es la misma mierda con otra cara.. es todo una puta dictadura en la cual se nos trata como borregos accediendo qeramos o no a lo q imponen 4 o 5 q se lo estan llevando doblado.. pero yo como mujer embarazada solo te digo...#40 #40 nita85 dijo: #11... q bastante tengo con lo mio,con estar en el paro,con q no tenga ni una puta ayuda del gobierno para cambiarle los pañales a mi hijo,con q en la puta SS me traten de cualqier manera porq les an qitado la paga para q encima vengamos aki a decir q ojala q los hijos de los primos,vecinos y qien sea q hayan votado al PP nazcan todos deformes,solo porq,repito,unos cuantos ayan puesto unas leyes q ni los mismos votantes sabiamos q iban a poner.Lo q me parece q vamos aki todos muy de modernos,nadie es de derechas,pero bien q nos gobierna qien nos gobierna.. lo q hay aki es un cinismo q te cagas,delante de todos nos comemos el mundo y vamos de liberales e indignados y en nuestras casas somos los mas fachuzos q hay tocandonos los cojones todo el dia a dos manos. Mira bien antes de hablarLa ignorancia es la principal arma para controlar al pueblo, y viendo que dices que no has visto venir la mano hasta que te has llevado la guantá se nota que es cierto.
No soy quien para decir que hacer con tu vida, pero si te preocuparas mas por formarte y labrarte un buen futuro que por despotricar en TQD y formar ya una familia...
Que vale que la situacion este muy mal, pero si haces un modulo con salida y te esfuerzas algo te sale... Comprobado lo tengo...
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#44 #44 hchinasky dijo: #41 22 semanas, y a la incubadora de cabeza, no nos engañemos. En condiciones normales, no es lo más común, que sobreviva si es muy prematuro. Yo me retrasé dos semanas, por vaguismo ilustrado, y porqué así podia hacer coincidir mi cumpleaños con el dia del alzamiento. De todos modos, hablas de derecho a decidir sobre su propia vida una cosa que: 1- No tiene capacidad de decisión 2- no tiene vida independiente 3- no ha sido formado ni como persona ni como individuo. Soy el único al que le parece que cuando decís "derecho a la vida" estáis diciendo "obligación de joder la vida de una mujer por el motivo X"?Una persona con un profundo retraso no tiene capacidad de decision, no es ni mucho independiente y no se puede decir que este formado como persona. ¿Significa eso que podemos hacer con ellos lo que queramos?
¿No te parece mas normal que nosotros, apesar de ser ajenos, hayamos creado un sistema que intente de alguna forma resguardar los derechos de esa persona?
Un feto no deja de ser una persona sin formar, que aun no puede decidir, no puede valerse por si misma (ni con 1 año ni con 2 tampoco...) ni esta formado. ¿Eso nos da derecho a acabar con ello si nos apetece? Vale que se establezcan prioridades, como permitir el aborto si hay riesgo para la madre, malformacion, violacion etc
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#45 #45 danther dijo: #44 Una persona con un profundo retraso no tiene capacidad de decision, no es ni mucho independiente y no se puede decir que este formado como persona. ¿Significa eso que podemos hacer con ellos lo que queramos?
¿No te parece mas normal que nosotros, apesar de ser ajenos, hayamos creado un sistema que intente de alguna forma resguardar los derechos de esa persona?
Un feto no deja de ser una persona sin formar, que aun no puede decidir, no puede valerse por si misma (ni con 1 año ni con 2 tampoco...) ni esta formado. ¿Eso nos da derecho a acabar con ello si nos apetece? Vale que se establezcan prioridades, como permitir el aborto si hay riesgo para la madre, malformacion, violacion etcUn feto no es una persona en formación. Estrictamente hablando (voy a sacar a relucir las asignatures que hice de sociologia) un bebé es una persona en formación. Un feto es un futuro ser humano. O un futuro tumor, quien sabe. Ya he dicho antes, que no es lo mismo a un mes de nacer, que a las 4 o 5 semanas o el supuesto que ha quitado el sr. Gallardón de la ley anterior.
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#48 #48 hchinasky dijo: #45 Un feto no es una persona en formación. Estrictamente hablando (voy a sacar a relucir las asignatures que hice de sociologia) un bebé es una persona en formación. Un feto es un futuro ser humano. O un futuro tumor, quien sabe. Ya he dicho antes, que no es lo mismo a un mes de nacer, que a las 4 o 5 semanas o el supuesto que ha quitado el sr. Gallardón de la ley anterior.Estrictamente hablando la diferencia entre ser humano y persona es simple linguistica y me parece tan banal en el asunto que tratamos como discutir si al platano se le puede llamar tambien banana.
#49 #49 hchinasky dijo: #45 Es decir, tu, como mujer (si no lo sois, os lo imaginais) tienes en tu vientre un conjunto de celulas que, si todo va bien, formarán un homo sapiens sapiens (si se sigue utilizando dicha nomenclatura), pero gracias a los avances médicos se ve que... oh... la cabeza es 3 veces mayor de lo normal, y los huesos no se están formando bien. Va a nacer un bicho que, con toda probavilidad, morirá en breve. Pero no vamos a abortar, porqué un conjunto de células ya es una persona.He dicho como 3 veces solo en este tema que veo totalmente normal establecer unas prioridades. Si hay peligro para la madre, malformacion grave, violacion... etc no veo mal el aborto. Veo mal el aborto libre, que este permitido que la gente pueda abortar porque pj no le ha dado la gana de usar anticonceptivos.
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#50 #50 hchinasky dijo: #47 EN un coma transitorio creo yo que no hay que desconectarlo. AL fin y al cabo, era una persona antes, y lo será desupés. Si la cosa se alarga años (yo de medicina no tengo ni puta idea, así que no me adentro mucho) supongo que no habria problemas. No es por alardear de familia... pero nosotros no tendremos problemas por las herencias... todo el mundo tiene intención de pulirse todo lo que tienen en vida. Ejjem, lo poco que tienen. Espero que no suceda, todo sea dicho de paso.Si yo no digo que una persona en coma deje de serlo xD Solo digo que atendiendo a la razon que diste tu para decir que un feto no tiene derecho a que se preserve su vida: Que no es independiente, tambien la comparte la gente en coma.
Eres tu el que has usado un argumento falaz, y yo te lo he demostrado poniendote un ejemplo. Buscate un argumento mejor, que seguro que los hay...
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#56 #56 danther dijo: #54 Te sorprenderia la de cabezas huecas que hay que se quedan embarazadas. ¿Y luego que hacen? Pues abortan, porque no quieren un hijo.
Pues si no estas preparada para tener esa responsabilidad, no estas preparada para lo otro, o toma mayores precauciones.
Te vuelvo a repetir que yo estoy totalmente de acuerdo en casos de aborto con un motivo importante.Hay muchas, pongamos, 5000 al año. En porcentaje cuantas son? Ah... Espero que no sea así, pero lo que has dicho tiende a atribuir la culpa a la persona humana del género femenino involucrada en un acto sexual que, por cojones, es heterosexual y, por tanto, culpar a un género o decir que si no estabas preparada te jodes... No sé, no lo veo yo muy correcto. No hablo de políticamente correcto, eh. Espero que entiendas lo que te estoy diciendo.
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#60 #60 danther dijo: #58 Igual que una persona con una malformacion o un miembro amputado no deja de ser persona, un huevo no deja de ser una avestruz en gestacion. Igual que un feto un humano en gestacion.Tengo huevos de gallina en mi nevera, si quieres te los enseño. Puedo asegurarte que, pongas como te pongas, nadie con un mínimo de conocimiento te dirá que es una gallina. Es un huevo, de gallina, sí. Pero un espermatozoide tampoco es un ser humano. Ni tampoco lo son cuando éste se une con un óvulo, y el último fecundado. Tampoco cuando se multiplica la primera vez, ni la segunda, y etc. Que vaya a terminar siendo una cosa no quiere decir que ya sea esa cosa.
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#63 #63 danther dijo: #58 Ademas, independientemente de si un feto es un ser humano o no, que eso da pie a interpretacion, lo que no me puedes negar es que el aborto impide la formacion (o la alta probabilidad) de un futuro humano.
¿Por que es tan importante el ecologismo y que nuestros bisnietos puedan tener un planeta donde vivir si aun no han nacido? Porque impedirlo, ya sea con el aborto o con cargarse el planeta es algo que tiene que estar regulado.
No digo que el aborto este prohibido, solo que no sea libre y que pueda abortarse por no haber querido usar anticonceptivos o por haberlo hecho a lo tonto y a lo loco...Y si juntamos tocino y velocidad? Yo quiero leche merengada. En fin...
Creáis alarma con suposiciones falsas: oh, se va a poder abortar... todas las jovenzuelas van a follar sin condon porqué podrán abortar legalmente...
Pese a que mi visión sobre el ser humano es pesimista a veces, no llego a tanto. La gente que iria a abortar por capricho, abortará igualmente sea legal o no. El resto de la población sufrirá las consecuencias de que la gente diga estupideces y se tenga que encargar del cuidado de un ser humano con problemas, ya sean físicos, psicológicos, síndromes o trastornos, que puede que no esté capacitado para encargarse. Nadie la está obligando a que aborte, simplemente se da la opción.
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#80 #80 danther dijo: #75 ¿Y que he dicho yo, alma de cantaro? He dicho que todo ser humano tiene unos derechos, otra cosa es que disfrute de ellos o no.
Y tu lo has repetido cambiando tener por iure y disfrutar por de facto. Pero referir, nos hemos referido a lo mismo. Que tu uses el latin y yo use el español es, otra vez, cuestion de semantica. (Y ya puestos, yo lo he dicho primero...)Vuelves a equivocarte. No lo tiene, tampoco los disfruta. Digamos que tu dices que el agua debe tener azucar. Evidentemente, azucarar el agua es muy fácil (igual que decir que todo el mundo tiene derechos), pero el caso es que te encuentras que mucha agua (solo la población china ya es significante) está embotellada, y que no hay forma de ponerle azucar a esa agua. Tu has dicho que el agua debe tener azucar, pero esa agua no la tiene (por diferentes motivos, bastante largo el caso de china). La podria tener si la botella no tuviera tapón, o si la botella estuviera rota (estados fallidos, alta presencia de ONG's, etc). Pero no es el caso...
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#56 #56 danther dijo: #54 Te sorprenderia la de cabezas huecas que hay que se quedan embarazadas. ¿Y luego que hacen? Pues abortan, porque no quieren un hijo.
Pues si no estas preparada para tener esa responsabilidad, no estas preparada para lo otro, o toma mayores precauciones.
Te vuelvo a repetir que yo estoy totalmente de acuerdo en casos de aborto con un motivo importante.Pues yo pienso que el feto es igual independientemente de las circunstancias por las que se engendró y me parece hipócrita decidir de manera diferente cual tiene derecho a nacer y cual no. Yo no soy pro-abortista pero tampoco soy anti-abortista. Creo que el aborto es algo que debe permitirse dentro de unos márgenes razonables y teniendo en cuenta lo anterior, que cada uno decida libremente, eso sí, que se lo financie de su bolsillo y aquí si se debería hacer distinción teniendo en cuenta las circunstancias en que se produjo el embarazo, porque es lógico que la seguridad social financie un aborto si corre peligro la vida de la madre, o su salud mental en caso de violación.
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No queríamos PP?.Aquí t
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No queríamos cambio? Aquí lo tenemos, ahora a joderse
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#20 #20 rmis dijo: Bueno de verdad que ganas de matar gente tenéis. Trabajo con gente con discapacidad algunos con malformaciones de nacimiento y me alegran cada día que estoy con ellos de lo buenos trabajadores y entusiastas que son. De verdad me da pena que todo se reduzca a la puta idea de los derechos de la madre, es que el no nato no los tiene?
Una pregunta y si no se ve la enfermedad hasta que nace, porque no matarlo al nacer? Porqué entonces ya ha nacido, ya es un ser humano, y ya tiene derechos. Antes, no. Dicho de otro modo, tu preferirias nacer y tener la alta probabilidad de vivir pocos años (menos de diez, supongamos) sufriendo, o no nace, y que naza otro que peuda desarrollar su vida sin sufrimiento (propio o ajeno)?
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#24 #24 hchinasky dijo: #23 Dependiendo de que derechos hablamos. Tu de cuales hablas? De los derechos de los animales? De los derechos de los humanos? O de la ética? No me parece ético torturar a un animal para divertirme con ello (tauromaquia, entre otras cosas). Me parece sadismo. Si te pone pegar i torturar a alguien, hazlo con su consentimiento al menos. Ahora bien, un feto-embrión (entiendo que, si está a un mes de nacer, pese a no ser yo bilogo ni médico, eso ya debe ser casi un humano) no es un ser humano, tampoco un ser vivio y, créeme, ninguna persona aborta por diversión o placer.No es un ser vivo un no-nato. osea que un virus es mas para ti que un no-nato. me puedes explicar porque no es un ser vivo?
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#26 #26 rmis dijo:#24 #24 hchinasky dijo: #23 Dependiendo de que derechos hablamos. Tu de cuales hablas? De los derechos de los animales? De los derechos de los humanos? O de la ética? No me parece ético torturar a un animal para divertirme con ello (tauromaquia, entre otras cosas). Me parece sadismo. Si te pone pegar i torturar a alguien, hazlo con su consentimiento al menos. Ahora bien, un feto-embrión (entiendo que, si está a un mes de nacer, pese a no ser yo bilogo ni médico, eso ya debe ser casi un humano) no es un ser humano, tampoco un ser vivio y, créeme, ninguna persona aborta por diversión o placer.No es un ser vivo un no-nato. osea que un virus es mas para ti que un no-nato. me puedes explicar porque no es un ser vivo?Se parece más a un parásito que a un virus, puestos a compararlo. No es un ser vivo completamente por dos motivos: no ha nacido, no es independiente ni tiene posibilidad de hacerlo. Como ya he dicho en #24 #24 hchinasky dijo: #23 Dependiendo de que derechos hablamos. Tu de cuales hablas? De los derechos de los animales? De los derechos de los humanos? O de la ética? No me parece ético torturar a un animal para divertirme con ello (tauromaquia, entre otras cosas). Me parece sadismo. Si te pone pegar i torturar a alguien, hazlo con su consentimiento al menos. Ahora bien, un feto-embrión (entiendo que, si está a un mes de nacer, pese a no ser yo bilogo ni médico, eso ya debe ser casi un humano) no es un ser humano, tampoco un ser vivio y, créeme, ninguna persona aborta por diversión o placer.No es lo mismo un no nato al cual le faltan dias o pocas semanas para nacer, que uno que aún está en estado embrionario. Todas estas quejas y nuevas discusiones entre gente tontuna y gente pro-derecho al aborto vienen de que el sr. Gallardón ha dicho que las deformaciones en el feto ya no seran motivo para abortar.
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No tiene posibilidades de ser independiente?
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#29 #29 rmis dijo: #26 No tiene posibilidades de ser independiente?Si las tiene, termina de crecer y se hace independiente...
¿Si te estafo y evito que cobres mil euros que te pertenecian no te he robado igual que si ya los tenias y te los quito? Un feto es una vida en latencia, que aun no este completada no la hace menos vida...
Y conste que yo no estoy encontra del aborto por malformaciones, violaciones y ese tipo de casos. Estoy en contra del aborto cuando se usa como solucion facil para quitarte de encima marrones que son tu responsabilidad...
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#11 #11 frowl dijo: #3 Sí vamos, Gallardón es todo un progre, el próximo año lo vemos dando el pregoneo del día del orgullo gay... Lo que hay que oír.
Al autor del TQD... ¿Tú sabes lo que significa en parte ser del PP? Ser de derechas. ¿Sabes lo que implica ser de derechas? Tener la mente más cerrada y hermética que puedas echarte a la cara. Si quieres razonar con alguien de derechas prueba a derribar el Empire States a puñetazos, es más fácil.
Sólo deseo que algún hijo de alguno del PP desarrolle malformaciones durante el parto y, como están en contra del aborto, les joda la vida entera.#17 #17 lavanetoguapa dijo: #11 eh, pues precisamente Gallardón dejó bien claro que no iban a cambiar la ley del matrimonio homosexual y que él estaba a favor de ella.#18 #18 hchinasky dijo: #11 Hombre, gallardón en un partido de izquierdas daria la nota por ser de derechillas. Pero es que con la derecha que hay en el PP, cualquier persona mínimamente "normal" parece progre...Es cierto que fue el único que no se posicionó en contra del matrimonio homosexual, pero lo cierto es que Gallardón es el peor de todos: precisamente porque lleva un vestido de progre encima, pero en realidad es mucho más fachorro que la Espe (a ésta se la ve venir al menos, porque el cerebro no le da para más).
Algunos de los hallazgos de Gallardón en los últimos tiempos son considerar que el embarazo y parto de la mujer es una obligación y no un derecho, o aprobar la reapertura del caso 11M y darse unos paseitos lacrimógenos con la AVT. Que cuidado, hay cosas que hace que comparto (al igual que no estoy en contra del gobierno del PP porque sí, creo que hay alguna que otra medida que han aprobado que no está mal).
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#13 #13 YourFuckingNightmare_ dijo: #1 A muchos nos ha afectado bastante, la verdad. Yo no pensaba que fueran a publicar el mío de ayer, solo lo escribí por pura rabia. Pero esto es lo de siempre... si no te mola, pasa y a otra cosa.Cariño, una cosa es afectar (que creo que a todos nos ha afectado) y otra cosa es mil TQD's diciendo prácticamente lo mismo. Sé que lo hacen para desahogarse y está muy bien, pero lo hemos debatido tantas veces ya, que este tema está muy trillado ya. De verdad que no me molesta que se envíen, pero preferiría que se publicara un tema diferente donde poder debatir algo nuevo.
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Al autor del TQD... ¿Tú sabes lo que significa en parte ser del PP? Ser de derechas. ¿Sabes lo que implica ser de derechas? Tener la mente más cerrada y hermética que puedas echarte a la cara. Si quieres razonar con alguien de derechas prueba a derribar el Empire States a puñetazos, es más fácil.
Sólo deseo que algún hijo de alguno del PP desarrolle malformaciones durante el parto y, como están en contra del aborto, les joda la vida entera.
Al autor del TQD... ¿Tú sabes lo que significa en parte ser del PP? Ser de derechas. ¿Sabes lo que implica ser de derechas? Tener la mente más cerrada y hermética que puedas echarte a la cara. Si quieres razonar con alguien de derechas prueba a derribar el Empire States a puñetazos, es más fácil.
Sólo deseo que algún hijo de alguno del PP desarrolle malformaciones durante el parto y, como están en contra del aborto, les joda la vida entera.eh, pues precisamente Gallardón dejó bien claro que no iban a cambiar la ley del matrimonio homosexual y que él estaba a favor de ella.
Os dejo la página de AHUCE (Asociación Nacional de los Huesos de Cristal)
Al autor del TQD... ¿Tú sabes lo que significa en parte ser del PP? Ser de derechas. ¿Sabes lo que implica ser de derechas? Tener la mente más cerrada y hermética que puedas echarte a la cara. Si quieres razonar con alguien de derechas prueba a derribar el Empire States a puñetazos, es más fácil.
Sólo deseo que algún hijo de alguno del PP desarrolle malformaciones durante el parto y, como están en contra del aborto, les joda la vida entera.Para darle una leccion moral a esos "cerrados" de derechas, deseas que un niño inocente sufra una vida desdichada y horrible.
Grande. Hacen falta mas gente como tu, con esa sensibilidad y esa moral tan refinada...
Por otra parte los de "derechas" no son mucho mas cerrados que los de "izquierda"... Intenta razonarle a un politico del PSOE andaluz porque esta cobrando el PER toda su familia sin haber visto un puto campo en su vida, a ver si no esta en la politica por sacar tajada y te suelta cuatro chorradas para defenderse o es verdad que tiene una fuerte conviccion ideologica abierta al dialogo...
Al autor del TQD... ¿Tú sabes lo que significa en parte ser del PP? Ser de derechas. ¿Sabes lo que implica ser de derechas? Tener la mente más cerrada y hermética que puedas echarte a la cara. Si quieres razonar con alguien de derechas prueba a derribar el Empire States a puñetazos, es más fácil.
Sólo deseo que algún hijo de alguno del PP desarrolle malformaciones durante el parto y, como están en contra del aborto, les joda la vida entera.Hombre, gallardón en un partido de izquierdas daria la nota por ser de derechillas. Pero es que con la derecha que hay en el PP, cualquier persona mínimamente "normal" parece progre...
#27 #27 hchinasky dijo: #26 Se parece más a un parásito que a un virus, puestos a compararlo. No es un ser vivo completamente por dos motivos: no ha nacido, no es independiente ni tiene posibilidad de hacerlo. Como ya he dicho en #24 No es lo mismo un no nato al cual le faltan dias o pocas semanas para nacer, que uno que aún está en estado embrionario. Todas estas quejas y nuevas discusiones entre gente tontuna y gente pro-derecho al aborto vienen de que el sr. Gallardón ha dicho que las deformaciones en el feto ya no seran motivo para abortar. Espera espera... ¿Como que no tiene posibilidad de ser independiente? ¿Y los niños prematuros? Han llegado a nacer con tan solo 22 semanas y sobrevivir. ¿Y qué es ser independiente? Ningún niño de un año es capaz de mantenerse por si mismo.
Cuanto relativismo ético y moral tienen los antitaurinos pro-abortistas.Seguro que si a #27 #27 hchinasky dijo: #26 Se parece más a un parásito que a un virus, puestos a compararlo. No es un ser vivo completamente por dos motivos: no ha nacido, no es independiente ni tiene posibilidad de hacerlo. Como ya he dicho en #24 No es lo mismo un no nato al cual le faltan dias o pocas semanas para nacer, que uno que aún está en estado embrionario. Todas estas quejas y nuevas discusiones entre gente tontuna y gente pro-derecho al aborto vienen de que el sr. Gallardón ha dicho que las deformaciones en el feto ya no seran motivo para abortar. el dia de mañana le cae en coma algun familiar lo seguira tratando de ser vivo y no consentira que lo desconecten mientras haya esperanza de que despierte. Por mucho que esta esperanza sea mucho mas incierta que la de un niño que va a nacer...
¿Los fetos antes de nacer no son personas por no ser independientes? ¿Y los que estan en coma? Grandes argumentos, grandes argumentos everywhere...
No nos equivoquemos compañeros , esto no es por ética, es para que los pobres se jodan.
Y por cierto, yo estoy a favor de la eutanasia siempre y cuando el enfermo diese consentimiento expreso, como hacen en EEUU con la orden de no reanimar.Mis bisabuelas, como seres con capacidad de raciocinio y como individuos miembros de una sociedad y personas, dieron su voluntad de no ser tratadas si no iba a solucionar relamente nada. De ahí sale la "sumpremacía ética de decidir por otros". Y ya te puedo asegurar yo, un feto no es persona, ni individuo, ni tiene capacidad de raciocinio, así pues, la señora madre en potencia y el señor padre en potencia tienen todo el derecho, toda la legitimidad y ningún conflicto ético al decidir sobre si va a vivir o no va a vivir. Que le estáis otorgando las mismas capacidades a una persona adulta qe a una que no ha ni nacido, por dios...
Por cierto, estaría bien que se completen los TQDs, que aunque este sea un tema sobreexplotado, el "Memos mamone" lo deja a medias.
Un toro no es humano, tampoco tendrá derechos, por esa regla de tres.Dependiendo de que derechos hablamos. Tu de cuales hablas? De los derechos de los animales? De los derechos de los humanos? O de la ética? No me parece ético torturar a un animal para divertirme con ello (tauromaquia, entre otras cosas). Me parece sadismo. Si te pone pegar i torturar a alguien, hazlo con su consentimiento al menos. Ahora bien, un feto-embrión (entiendo que, si está a un mes de nacer, pese a no ser yo bilogo ni médico, eso ya debe ser casi un humano) no es un ser humano, tampoco un ser vivio y, créeme, ninguna persona aborta por diversión o placer.
No soy quien para decir que hacer con tu vida, pero si te preocuparas mas por formarte y labrarte un buen futuro que por despotricar en TQD y formar ya una familia...
Que vale que la situacion este muy mal, pero si haces un modulo con salida y te esfuerzas algo te sale... Comprobado lo tengo...
¿No te parece mas normal que nosotros, apesar de ser ajenos, hayamos creado un sistema que intente de alguna forma resguardar los derechos de esa persona?
Un feto no deja de ser una persona sin formar, que aun no puede decidir, no puede valerse por si misma (ni con 1 año ni con 2 tampoco...) ni esta formado. ¿Eso nos da derecho a acabar con ello si nos apetece? Vale que se establezcan prioridades, como permitir el aborto si hay riesgo para la madre, malformacion, violacion etc
¿No te parece mas normal que nosotros, apesar de ser ajenos, hayamos creado un sistema que intente de alguna forma resguardar los derechos de esa persona?
Un feto no deja de ser una persona sin formar, que aun no puede decidir, no puede valerse por si misma (ni con 1 año ni con 2 tampoco...) ni esta formado. ¿Eso nos da derecho a acabar con ello si nos apetece? Vale que se establezcan prioridades, como permitir el aborto si hay riesgo para la madre, malformacion, violacion etcUn feto no es una persona en formación. Estrictamente hablando (voy a sacar a relucir las asignatures que hice de sociologia) un bebé es una persona en formación. Un feto es un futuro ser humano. O un futuro tumor, quien sabe. Ya he dicho antes, que no es lo mismo a un mes de nacer, que a las 4 o 5 semanas o el supuesto que ha quitado el sr. Gallardón de la ley anterior.
#49 #49 hchinasky dijo: #45 Es decir, tu, como mujer (si no lo sois, os lo imaginais) tienes en tu vientre un conjunto de celulas que, si todo va bien, formarán un homo sapiens sapiens (si se sigue utilizando dicha nomenclatura), pero gracias a los avances médicos se ve que... oh... la cabeza es 3 veces mayor de lo normal, y los huesos no se están formando bien. Va a nacer un bicho que, con toda probavilidad, morirá en breve. Pero no vamos a abortar, porqué un conjunto de células ya es una persona.He dicho como 3 veces solo en este tema que veo totalmente normal establecer unas prioridades. Si hay peligro para la madre, malformacion grave, violacion... etc no veo mal el aborto. Veo mal el aborto libre, que este permitido que la gente pueda abortar porque pj no le ha dado la gana de usar anticonceptivos.
Eres tu el que has usado un argumento falaz, y yo te lo he demostrado poniendote un ejemplo. Buscate un argumento mejor, que seguro que los hay...
Pues si no estas preparada para tener esa responsabilidad, no estas preparada para lo otro, o toma mayores precauciones.
Te vuelvo a repetir que yo estoy totalmente de acuerdo en casos de aborto con un motivo importante.Hay muchas, pongamos, 5000 al año. En porcentaje cuantas son? Ah... Espero que no sea así, pero lo que has dicho tiende a atribuir la culpa a la persona humana del género femenino involucrada en un acto sexual que, por cojones, es heterosexual y, por tanto, culpar a un género o decir que si no estabas preparada te jodes... No sé, no lo veo yo muy correcto. No hablo de políticamente correcto, eh. Espero que entiendas lo que te estoy diciendo.
¿Por que es tan importante el ecologismo y que nuestros bisnietos puedan tener un planeta donde vivir si aun no han nacido? Porque impedirlo, ya sea con el aborto o con cargarse el planeta es algo que tiene que estar regulado.
No digo que el aborto este prohibido, solo que no sea libre y que pueda abortarse por no haber querido usar anticonceptivos o por haberlo hecho a lo tonto y a lo loco...Y si juntamos tocino y velocidad? Yo quiero leche merengada. En fin...
Creáis alarma con suposiciones falsas: oh, se va a poder abortar... todas las jovenzuelas van a follar sin condon porqué podrán abortar legalmente...
Pese a que mi visión sobre el ser humano es pesimista a veces, no llego a tanto. La gente que iria a abortar por capricho, abortará igualmente sea legal o no. El resto de la población sufrirá las consecuencias de que la gente diga estupideces y se tenga que encargar del cuidado de un ser humano con problemas, ya sean físicos, psicológicos, síndromes o trastornos, que puede que no esté capacitado para encargarse. Nadie la está obligando a que aborte, simplemente se da la opción.
Y tu lo has repetido cambiando tener por iure y disfrutar por de facto. Pero referir, nos hemos referido a lo mismo. Que tu uses el latin y yo use el español es, otra vez, cuestion de semantica. (Y ya puestos, yo lo he dicho primero...)Vuelves a equivocarte. No lo tiene, tampoco los disfruta. Digamos que tu dices que el agua debe tener azucar. Evidentemente, azucarar el agua es muy fácil (igual que decir que todo el mundo tiene derechos), pero el caso es que te encuentras que mucha agua (solo la población china ya es significante) está embotellada, y que no hay forma de ponerle azucar a esa agua. Tu has dicho que el agua debe tener azucar, pero esa agua no la tiene (por diferentes motivos, bastante largo el caso de china). La podria tener si la botella no tuviera tapón, o si la botella estuviera rota (estados fallidos, alta presencia de ONG's, etc). Pero no es el caso...
Pues si no estas preparada para tener esa responsabilidad, no estas preparada para lo otro, o toma mayores precauciones.
Te vuelvo a repetir que yo estoy totalmente de acuerdo en casos de aborto con un motivo importante.Pues yo pienso que el feto es igual independientemente de las circunstancias por las que se engendró y me parece hipócrita decidir de manera diferente cual tiene derecho a nacer y cual no. Yo no soy pro-abortista pero tampoco soy anti-abortista. Creo que el aborto es algo que debe permitirse dentro de unos márgenes razonables y teniendo en cuenta lo anterior, que cada uno decida libremente, eso sí, que se lo financie de su bolsillo y aquí si se debería hacer distinción teniendo en cuenta las circunstancias en que se produjo el embarazo, porque es lógico que la seguridad social financie un aborto si corre peligro la vida de la madre, o su salud mental en caso de violación.
Una pregunta y si no se ve la enfermedad hasta que nace, porque no matarlo al nacer?
Porqué entonces ya ha nacido, ya es un ser humano, y ya tiene derechos. Antes, no. Dicho de otro modo, tu preferirias nacer y tener la alta probabilidad de vivir pocos años (menos de diez, supongamos) sufriendo, o no nace, y que naza otro que peuda desarrollar su vida sin sufrimiento (propio o ajeno)?
¿Si te estafo y evito que cobres mil euros que te pertenecian no te he robado igual que si ya los tenias y te los quito? Un feto es una vida en latencia, que aun no este completada no la hace menos vida...
Y conste que yo no estoy encontra del aborto por malformaciones, violaciones y ese tipo de casos. Estoy en contra del aborto cuando se usa como solucion facil para quitarte de encima marrones que son tu responsabilidad...
Al autor del TQD... ¿Tú sabes lo que significa en parte ser del PP? Ser de derechas. ¿Sabes lo que implica ser de derechas? Tener la mente más cerrada y hermética que puedas echarte a la cara. Si quieres razonar con alguien de derechas prueba a derribar el Empire States a puñetazos, es más fácil.
Sólo deseo que algún hijo de alguno del PP desarrolle malformaciones durante el parto y, como están en contra del aborto, les joda la vida entera.#17 #17 lavanetoguapa dijo: #11 eh, pues precisamente Gallardón dejó bien claro que no iban a cambiar la ley del matrimonio homosexual y que él estaba a favor de ella.#18 #18 hchinasky dijo: #11 Hombre, gallardón en un partido de izquierdas daria la nota por ser de derechillas. Pero es que con la derecha que hay en el PP, cualquier persona mínimamente "normal" parece progre...Es cierto que fue el único que no se posicionó en contra del matrimonio homosexual, pero lo cierto es que Gallardón es el peor de todos: precisamente porque lleva un vestido de progre encima, pero en realidad es mucho más fachorro que la Espe (a ésta se la ve venir al menos, porque el cerebro no le da para más).
Algunos de los hallazgos de Gallardón en los últimos tiempos son considerar que el embarazo y parto de la mujer es una obligación y no un derecho, o aprobar la reapertura del caso 11M y darse unos paseitos lacrimógenos con la AVT. Que cuidado, hay cosas que hace que comparto (al igual que no estoy en contra del gobierno del PP porque sí, creo que hay alguna que otra medida que han aprobado que no está mal).