Ojalá todos esos antiaborto pensaran como tú. Legalizar no es igual a obligar. Que algunos tenéis la idea que uno de los hobbies favoritos de la mujer es abortar, y que si se legaliza habrá cola en la seguridad social (risas).
Un buen ejemplo es Estados Unidos, donde cualquiera puede abortar, pero muchos no lo hacen por sus creencias, más que respetables.
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No te voy a demonizar. Para eso sería necesario un necromago del Octavo Círculo que usara sus artes arcanas para transformarte en impío Diablo de Azufre. Y hoy son las diez de un sábado, así que no creo que esté ninguno disponible. Probaremos a buscar uno el lunes, si de verdad quieres ser diablo.
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Es bastante triste que en esta sociedad se asocie la maternidad como algo intrínsecamente bueno y provechoso. No señores, ser padres conlleva una gran responsabilidad, y que te 'obliguen' a ser madre de un hijo que no puedes tener por mil razones es vergonzoso.
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Pues me parece genial, la gente que aborta está en condiciones muy difiiciles y les cuesta tomar esa decisión. Es bastante triste que venga una persona que no tenga ni idea de su situación y se ponga a dar su opinión.
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#3 #3 rappel dijo: No te gusta pero eres capaz de tolerarlo, muy buena actitud XD
Aunque yo creo que esto del aborto ya había quedado claro que no es blanco ni negro, solo es gris.Ni se debería prohibir, ni se debería permitir como si fuera la depilación láser. En mi caso (y pienso que en el de la mayoría) estoy a favor del aborto únicamente en caso de peligro para la madre o malformaciones y cuando hablo de malformaciones se entiende de malformaciones graves no me valen casos de polidactilia, eso no influye en el desarrollo de una vida norma para el niño como podría afectar el Sindrome de Edwards.Es que tampoco se permite como si fuera depilación láser en casi ningún ordenamiento jurídico, normalmente o se establecen unos motivos médicos o éticos (aborto terapéutico, ético y eugenésico) o bien se establece un sistema de plazos que en España es de 14 semanas, aunque en algunos países europeos es de 12. Pero de aborto libre y cuando te salga de los cojones, como se ha intentado hacer ver, nanai.
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#6 #6 Falquian dijo: Entonces, si te rompieras el cuello y te quedaras en la cama para el resto de tu vida, siendo incapaz de hacer nada, sabiendo que te quedan 80 años por delante y que nunca se te podria reparar el cuello, seguirias estando en contra ?Confundes aborto y eutanasia... Y crééme, hay gente que aún estando en esa situación tiene fuerzas para luchar. No todos los discapacitados se quieren morir ni llevan una vida miserable.
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#3 #3 rappel dijo: No te gusta pero eres capaz de tolerarlo, muy buena actitud XD
Aunque yo creo que esto del aborto ya había quedado claro que no es blanco ni negro, solo es gris.Ni se debería prohibir, ni se debería permitir como si fuera la depilación láser. En mi caso (y pienso que en el de la mayoría) estoy a favor del aborto únicamente en caso de peligro para la madre o malformaciones y cuando hablo de malformaciones se entiende de malformaciones graves no me valen casos de polidactilia, eso no influye en el desarrollo de una vida norma para el niño como podría afectar el Sindrome de Edwards.Y en caso de violación no? Ah, y esas malformaciones de las que hablas, muchas veces necesitan un tratamiento y estilo de vida muy específico. ¿Lo vas a costear tú? ¿Y si tuvieras que trabajar, supongamos...10 horas, para poder llegar a fin de mes, quién cuidaría de tu niño mientras? Porque los trabajadores sociales ya no los regala nadie. Y pocos colegios públicos están preparados para atender a niños con necesidades especiales. Los hay, pero son más bien pocos, si no estás cerca de uno, o vives en un pueblo, tendrías que pagártelo tú. Ese niño, muy posiblemente jamás sea querido por sus padres (o madre soltera). Esta y mil dificultades más. Me cansa que lo veais todo tan fácil...
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#73 #73 pausenbrot dijo: #72 ¿Dar en adopción? Es una buena solución. Pero el proceso es mucho mas largo... Y saber que existe, que esta vivo en alguna parte, posiblemente sufriendo, debe ser muy duro para la madre. Mas aun que "asesinar" a un ser que tiene conciencia.
Por ultimo, hay quienes dicen que lo van a usar "como método anticonceptivo". Es decir, que no les va a importar quedarse embarazadas 20 veces, si total pueden abortar. A esos les recuerdo que es una operación, que pone muy en riesgo la salud de la madre. Nadie en su sano juicio va a someterse a reiteradas operaciones por no comprar un preservativo.
Es un poco raro que yo este comentando sobre esto, cuando a mí querían abortarme... En fin, yo agradezco estar viva. Pero porque supieron darme una vida mas o menos digna. Y eso me recuerda: Para los hombres es muy fácil hablar. ¿No quieren a su hijo? Pues se van, lo abandonan.
La madre no puede hacer eso.
En fin, esto es como con las drogas. Aunque sea legal, quien no quiere hacerlo, no lo va a hacer. Y si es ilegal, quien quiere hacerlo de todas formas lo va a hacer.
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#16 #16 sumiciu dijo: En caso de violación existe la pastilla "del dia después".
Y si te diagnosticaran alguna enfermedad que suponga mucho coste y trabajo para tus padres ¿estaría bien que te asesinaran?
Pues es el mismo caso, un niño no nacido tienes los mismos derechos que tu y que yo.No es asesinato acabar con el desarrollo de una mórula de ocho célula.A partir de ahí se abren numerosos debates de hasta que punto es moral abortar o no.
Claro que un niño con Síndrome de Down o de Edwards tiene tanto derecho a la vida como nosotros ¿pero que clase de vida sería? una esperanza de vida de menos de 30 años, problemas renales y cardíacos, retraso mental más o menos grave, problemas respiratorios, problemas psicomotríces varios en caso del de Edwards....
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#16 #16 sumiciu dijo: En caso de violación existe la pastilla "del dia después".
Y si te diagnosticaran alguna enfermedad que suponga mucho coste y trabajo para tus padres ¿estaría bien que te asesinaran?
Pues es el mismo caso, un niño no nacido tienes los mismos derechos que tu y que yo.¿Y si la pastilla del día después falla? ¿Qué? ¿Te quedas con el crío? ¿Y si no ha podido recibir asistencia médica en las primeras 24 horas? Cómo se nota que es sábado por la mañana y el club megatrix ya no es lo que era.
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Yo, personalmente, jamas de los jamases abortaría.
Pero alcanza con ver la situación de algunos niños para que este de acuerdo en legalizarlo.
Si va a nacer en una familia tremendamente pobre, donde va a estar sucio, muerto de hambre, no va a poder estudiar por ir a pedir limosna para sobrevivir... Qué quieres que te diga, vivir para sufrir me parece un martirio.
Y si simplemente sus padres no lo quieren, ya está. Pensadlo, si una mujer esta dispuesta a realizarse una operación riesgosa y cargar con su conciencia el resto de sus días, es porque realmente no quiere a ese niño en su vida. Y si lo tiene, no va a quererlo. No va a quererlo nada.
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Sorprendente, eres la primera persona que leo que dice algo coherente respecto al aborto.
#1 #1 Iris66 dijo: Ojalá todos esos antiaborto pensaran como tú. Legalizar no es igual a obligar. Que algunos tenéis la idea que uno de los hobbies favoritos de la mujer es abortar, y que si se legaliza habrá cola en la seguridad social (risas).
Un buen ejemplo es Estados Unidos, donde cualquiera puede abortar, pero muchos no lo hacen por sus creencias, más que respetables. Lo que sí no estoy de acuerdo (de tu opinión) es que habría que matizar e informarse mejor acerca de las circunstancias que obligan a una mujer a abortar.
Una es ser víctima de una violación y lo veo incluso necesario, y otra el follar a pelo y de repente te encuentras con "oh maravilla! estoy preñada"
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#72 #72 pausenbrot dijo: Yo, personalmente, jamas de los jamases abortaría.
Pero alcanza con ver la situación de algunos niños para que este de acuerdo en legalizarlo.
Si va a nacer en una familia tremendamente pobre, donde va a estar sucio, muerto de hambre, no va a poder estudiar por ir a pedir limosna para sobrevivir... Qué quieres que te diga, vivir para sufrir me parece un martirio.
Y si simplemente sus padres no lo quieren, ya está. Pensadlo, si una mujer esta dispuesta a realizarse una operación riesgosa y cargar con su conciencia el resto de sus días, es porque realmente no quiere a ese niño en su vida. Y si lo tiene, no va a quererlo. No va a quererlo nada. ¿Dar en adopción? Es una buena solución. Pero el proceso es mucho mas largo... Y saber que existe, que esta vivo en alguna parte, posiblemente sufriendo, debe ser muy duro para la madre. Mas aun que "asesinar" a un ser que tiene conciencia.
Por ultimo, hay quienes dicen que lo van a usar "como método anticonceptivo". Es decir, que no les va a importar quedarse embarazadas 20 veces, si total pueden abortar. A esos les recuerdo que es una operación, que pone muy en riesgo la salud de la madre. Nadie en su sano juicio va a someterse a reiteradas operaciones por no comprar un preservativo.
Es un poco raro que yo este comentando sobre esto, cuando a mí querían abortarme... En fin, yo agradezco estar viva. Pero porque supieron darme una vida mas o menos digna.
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Existe un periodo en las primeras semanas donde el feto todavia no es un organismo lo suficientemente desarrollado como para considerarse vivo, y es en ese periodo donde se establece si hacerse o no el aborto, donde todavia se lo considera como ser que carece de vida.
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#75 #75 roketto dijo: #74 Como hombre quiero decir que ningún hombre que merezca tal denominación haría nunca eso y en caso de hacerlo la madre puede demandar.
Y como hombre debo decir que si un hombre quiere tener su hijo y la madre no quiere y la madre aborta el hombre no tiene derecho a nada.Tienes razón. No estoy atacando a los hombres, tranquilo.
Simplemente digo que un hombre tiene más facilidad para escapar de su responsabilidad como padre.
Lo segundo que dices es muy cierto. Conozco varios casos. Y realmente, esas mujeres son unas yeguas. Si su padre quiere al niño, es realmente cruel e inhumano negárselo.
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#1 #1 Iris66 dijo: Ojalá todos esos antiaborto pensaran como tú. Legalizar no es igual a obligar. Que algunos tenéis la idea que uno de los hobbies favoritos de la mujer es abortar, y que si se legaliza habrá cola en la seguridad social (risas).
Un buen ejemplo es Estados Unidos, donde cualquiera puede abortar, pero muchos no lo hacen por sus creencias, más que respetables. Estoy de acuerdo.
Si tú consideras que no se debe abortar, pues no abortes o dales razones a tus seres queridos para que no lo hagan pero eso no te da derecho a impedir que otra persona en la otra punta del país a la que ni conoces, no lo pueda hacer.
Abortar debe ser legal para quien lo necesite, el que esté en contra no hará uso. Oportunidades para todos y que cada uno haga lo que crea correcto no lo que otros osen considerar legal o ilegal.
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#3 #3 rappel dijo: No te gusta pero eres capaz de tolerarlo, muy buena actitud XD
Aunque yo creo que esto del aborto ya había quedado claro que no es blanco ni negro, solo es gris.Ni se debería prohibir, ni se debería permitir como si fuera la depilación láser. En mi caso (y pienso que en el de la mayoría) estoy a favor del aborto únicamente en caso de peligro para la madre o malformaciones y cuando hablo de malformaciones se entiende de malformaciones graves no me valen casos de polidactilia, eso no influye en el desarrollo de una vida norma para el niño como podría afectar el Sindrome de Edwards.#10,#10 Iris66 dijo: #3 Y en caso de violación no? Ah, y esas malformaciones de las que hablas, muchas veces necesitan un tratamiento y estilo de vida muy específico. ¿Lo vas a costear tú? ¿Y si tuvieras que trabajar, supongamos...10 horas, para poder llegar a fin de mes, quién cuidaría de tu niño mientras? Porque los trabajadores sociales ya no los regala nadie. Y pocos colegios públicos están preparados para atender a niños con necesidades especiales. Los hay, pero son más bien pocos, si no estás cerca de uno, o vives en un pueblo, tendrías que pagártelo tú. Ese niño, muy posiblemente jamás sea querido por sus padres (o madre soltera). Esta y mil dificultades más. Me cansa que lo veais todo tan fácil... y cualquier otro que venga a hablar de malformidades y violaciones, os lo voy a explicar: la ley orgánica 9/1985 (que es del año 1985, hace 28 años), despenaliza el aborto en tres casos: riesgo grave para la salud física o psíquica de la mujer, violación, o malformaciones o taras (físicas o psíquicas) en el feto. Esto no acepta discusión, ni por grupos provida, ni ultracatólicos, ni nada. La ley orgánica 2/2010 (la de Zapatero), despenaliza el aborto en las primeras 14 semanas, tiempo durante el cual la mujer es libre de decidir abortar si le da la gana, sin tener que dar motivos ni explicaciones. Esta es la que genera polémica.
Por tanto, si solo estás a favor del aborto en los casos de la ley del 85, estás EN CONTRA de la ley de 2010.
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La Iglesia tendría que tomar tu ejemplo
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#8 #8 somerexistroparaisto dijo: #6 Confundes aborto y eutanasia... Y crééme, hay gente que aún estando en esa situación tiene fuerzas para luchar. No todos los discapacitados se quieren morir ni llevan una vida miserable.el TQD menciona cualquier tipo de "muerte premeditada", eso incluye la eutanasia. Y no se a que viene lo de que algunos deciden luchar... que mas dara eso? a esos que la eutanasia sea legal o no se se la sopla, no van a acojerse a ella. Si hablamos de discapacitados y de eutanasia estamos hablando intrinsecamente de los discapacitados que NO quieren seguir sufriendo. El resto son irrelevantes para esta cuestion.
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#17 #17 Iris66 dijo: #14 Te sorprenderías con la de gente que considera que el Síndrome de Down no es una malformacion grave. Vamos, que entre grave y no grave hay una delgada línea.
Por lo demás, me alegro que estemos de acuerdo, en parte. Siento si te he ofendido, es que estoy más bien hasta las cejas de la gente que opina desde fuera, con todos los recursos economicos disponibles y sin haberlo sufrido aunque sea de cerca.#18 #18 rappel dijo: #16 No es asesinato acabar con el desarrollo de una mórula de ocho célula.A partir de ahí se abren numerosos debates de hasta que punto es moral abortar o no.
Claro que un niño con Síndrome de Down o de Edwards tiene tanto derecho a la vida como nosotros ¿pero que clase de vida sería? una esperanza de vida de menos de 30 años, problemas renales y cardíacos, retraso mental más o menos grave, problemas respiratorios, problemas psicomotríces varios en caso del de Edwards.... Obviamente me he puesto en los peores casos y no en los mejores, como en el de Pablo Pineda que a pesar de tener Síndrome de Down consiguió sacarse la carrera de Magisterio y llevar una vida digna.Pero claro su caso es uno de los más "leves" dentro de estas enfermedades.Existen algunas en las que el niño no puede comer ni respirar por sí mismo (repito muy graves y muy escasos) ¿pero eso es vida? yo creo que no.
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#23 #23 roketto dijo:#7 #7 Iris66 dijo: Es bastante triste que en esta sociedad se asocie la maternidad como algo intrínsecamente bueno y provechoso. No señores, ser padres conlleva una gran responsabilidad, y que te 'obliguen' a ser madre de un hijo que no puedes tener por mil razones es vergonzoso.Eres pro-aborto, lo has dejado claro. Ahora por favor vuelve a leer a #3 e intenta contestar con criterio sin soltar estupideces.
#22 Si usas condón y te tomas la pastilla por si acaso y el niño nace, es como si un tío secuestra el avión del presidente de los EEUU con una cucharilla de plástico. Es porque se lo merece. Pero contestando en el contexto de la violación, sí. En ese caso dada la carga emocional que supone para la madre y el peligro a largo plazo para su salud que afectaría a la salud emocional de su hijo, se debe permitir abortar a la madre.De hecho era para #10 #10 Iris66 dijo: #3 Y en caso de violación no? Ah, y esas malformaciones de las que hablas, muchas veces necesitan un tratamiento y estilo de vida muy específico. ¿Lo vas a costear tú? ¿Y si tuvieras que trabajar, supongamos...10 horas, para poder llegar a fin de mes, quién cuidaría de tu niño mientras? Porque los trabajadores sociales ya no los regala nadie. Y pocos colegios públicos están preparados para atender a niños con necesidades especiales. Los hay, pero son más bien pocos, si no estás cerca de uno, o vives en un pueblo, tendrías que pagártelo tú. Ese niño, muy posiblemente jamás sea querido por sus padres (o madre soltera). Esta y mil dificultades más. Me cansa que lo veais todo tan fácil...no para #7 #7 Iris66 dijo: Es bastante triste que en esta sociedad se asocie la maternidad como algo intrínsecamente bueno y provechoso. No señores, ser padres conlleva una gran responsabilidad, y que te 'obliguen' a ser madre de un hijo que no puedes tener por mil razones es vergonzoso.aunque sean del mismo usuario. O usuaria.
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Y lo de la muerte premeditada supongo que te refieres a una eutanasia, pues que quieres que te diga si yo tuviese un accidente y quedase en estado vegetativo y tuviese que estar conectada a una maquina, prefiero que me desconecten, para mi eso no sería asesinato, ya que si el médico asegura que nunca me voy a despertar y solo voy a seguir con vida si estoy conectada, pues preferiría acabar antes con el sufrimiento, porque no solo sufren los familiares también la propia persona que está en esa situación.
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#49 #49 roketto dijo: #47 Venía a que has hecho referencia hacia el margen de error de los métodos anticonceptivos, concretamente la pastilla. Y luego he dicho ''contestando en el contexto de la violación...''
Y si, he puesto 2 grados de minusvalía, los que se necesitan para decir si se debe o no abortar. Te coronas muchacho. Eres un incompetente completo. ¿Y los grados intermedios? Según tu razonamiento de bombero retirado ¿admiten aborto o no? Lo dicho, simplón.
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#49 #49 roketto dijo: #47 Venía a que has hecho referencia hacia el margen de error de los métodos anticonceptivos, concretamente la pastilla. Y luego he dicho ''contestando en el contexto de la violación...''
Y si, he puesto 2 grados de minusvalía, los que se necesitan para decir si se debe o no abortar. Te coronas muchacho. Eres un incompetente completo. Y por cierto, chavalín, yo me he equivocado pero tú sigues insistiendo en la idiotez de razonamiento que has hecho, no estás en situación de llamar incompetente a nadie.
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#16 #16 sumiciu dijo: En caso de violación existe la pastilla "del dia después".
Y si te diagnosticaran alguna enfermedad que suponga mucho coste y trabajo para tus padres ¿estaría bien que te asesinaran?
Pues es el mismo caso, un niño no nacido tienes los mismos derechos que tu y que yo.ya se ve que estas en contra del aborto, y no eres nadie para decirle a las embarazadas lo que deben o no hacer, asi que deja de buscar trabas para que la gente no aborte. Si se han quedado embarazadas y no quieren tener el hijo abortarán, pues eso cambia tu vida para siempre y si son estudiantes acaban de arruinarse la vida.
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Bueno este tema del aborto está muy tocado pero todo tiene sus límites, a mi me da igual si una persona aborta o no, lo que no veo normal que haya gente que este encontra del aborto y digan que una mujer tiene que tener ese hijo si o si. Por que si a una chica la violan y se queda embarazada es normal que aborte, si el bebe viene con deformaciones lo veo también normal por que luego aunque suene mal será una carga para ellos, porque van a tener que estar las 24 horas del dia y aparte esos niños tienen el límite de edad mas corto que las personas que nacen sanas, pero lo que no estoy a favor es que una mujer que este de 5 o 6 meses ya quiera abortar estan el bebe completamente bien, porque eso ya es asesinato.
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#30 #30 Iris66 dijo: Ah, y otra vez, lo de las malformaciones graves y no graves es un tema muuuy complicado. Cuando encontréis un criterio válido y fiable para diferenciar casos, me lo decís. Sin más que añadir.¿Puede llevar una vida normal sin necesidad de cuidados especiales continuos? Leve. ¿Que necesita cuidados 24 horas? Grave.
Lo que hay que ajustar son las políticas de baja por maternidad y/o paternidad, que son muy escasas.
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Yo no creo que sea una "muerte premeditada", sólo es un embrión, no esta vivo por si mismo, no es un humano.
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#22 #22 Surt dijo: #16 ¿Y si la pastilla del día después falla? ¿Qué? ¿Te quedas con el crío? ¿Y si no ha podido recibir asistencia médica en las primeras 24 horas? Cómo se nota que es sábado por la mañana y el club megatrix ya no es lo que era. La pastilla del día después se puede tomar hasta las 72 horas después de tener relaciones sexuales.
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#29 #29 Iris66 dijo: Para una persona sin recursos económicos ni madurez le es imposible criar un hijo con normalidad. Y menos ahora, con el paro que hay. Que ser madre puede ser maravilloso, pero no lo es per se.
Yo estoy a favor siempre y cuanto se respete el criterio de las semanas, que incluso opino que 14 son demasiadas, sobre todo porque si no te baja la regla es algo perceptible, no hace falta esperar tanto.
Esa es mi opinión, a quien no le guste me parece perfecto, de la misma manera que no me voy a meter con una mujer que haya tenido a su hijo a pesar de todas las dificultades, cosa que por cierto, sí hacen con mujeres que han decidido abortar. Es que lo de la regla no tiene nada que ver, hay muchas chicas que tienen la regla muy variada, a veces se le atrasa 7 días o le viene 7 días antes, si esa chica tiene ese tipo de regla quizás no piense que puede estar embarazada.
Aparte aunque tu te enteres a los dos días atraso del período, quien te da cita para abortar es el médico y tardan mínimo dos semanas, porque primero vas a tu ginecólogo y de ahí te mandan a un centro que practiquen el aborto, que no es el proceso muy rápido que digamos.
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#37 #37 madeintaiwan dijo: #16 Si estás en contra del aborto me parece bien, siempre y cuando no impidas a alguien hacerlo por tus opiniones.
Ahora, también te digo que, en primer lugar, la pastilla del día después no siempre funciona, al igual que el resto de los anticonceptivos, y no creo que vayas a obligar a una cría de 16/17 años a hacerse una ligadura de trompas y que quede estéril de por vida sólo para evitar que algún día tenga algún problema y tenga que abortar.
Y en segundo lugar, aunque fuese 100% efectiva, hay gente que considera la pastilla del día después (que puede tomarse hasta 5 días después) como un tipo de aborto. ¿A partir qué momento entonces habría que considerar a algo como aborto?Aborto es una interrupción quirúrgica de un embarazo. Mientras no se pueda hacer de forma no invasiva, es decir, antes de que el embrión se ligue a las paredes del útero, es aborto.
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#23 #23 roketto dijo: #7 Eres pro-aborto, lo has dejado claro. Ahora por favor vuelve a leer a #3 e intenta contestar con criterio sin soltar estupideces.
#22 Si usas condón y te tomas la pastilla por si acaso y el niño nace, es como si un tío secuestra el avión del presidente de los EEUU con una cucharilla de plástico. Es porque se lo merece. Pero contestando en el contexto de la violación, sí. En ese caso dada la carga emocional que supone para la madre y el peligro a largo plazo para su salud que afectaría a la salud emocional de su hijo, se debe permitir abortar a la madre.Yo me refería al supuesto de la violación, pero bueno, tú a lo tuyo. #35 #35 Weed_Love dijo: #22 La pastilla del día después se puede tomar hasta las 72 horas después de tener relaciones sexuales.¿Y en cuánto se reduce su eficacia transcurridas 24 horas? Seamos un poco serios. #26 #26 sumiciu dijo: Si estoy en contra del aborto. Y otra vez digo lo mismo, ya que no responden!
¿Si puedes decirle a una madre que hacer? ¿Pero a una embarazada no?
¿Una madre no puede decidir sobre la vida de su hijo, pero una embarazada si?
Cómo lo dije antes un no nacido tiene los mismos derechos que tu y yo para vivir.Eso de que tienen los mismos derechos lo dirás tú, pero es un debate que ya viene desde Roma. Así que no seas tan arrogante de creer que vas a poder resolver una cuestión que lleva siendo discutida desde hace miles de años. #24 #24 Iris66 dijo: #22 La pastilla del día después aún la dan en las farmacias. Por ahora...
Con lo cual no necesitas asistencia médica, salvo en caso de violación, pero eso ya es otro cantar. Y en caso de que la vomites, si vuelves te dan otra. No sé el porcentaje de efectividad, pero vamos, es bastante alto, y no es del día después, como piensa la mayoría, es que tienes hasta 72 horas! Y si te quedas embarazada ya con eso es que te pueden usar hasta de fertilizante para las plantas...Lo mismo, yo me estaba refiriendo al supuesto de la violación. Es bastante habitual que una víctima de violación no reciba asistencia médica inmediatamente. Aunque aquí el personal se piense que todo funciona como ellos creen que debe funcionar.
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#39 #39 Iris66 dijo: #31 Pues ya ves que #21 (si no he entendido mal, en cuyo caso me corregís) entiende, como yo, que el síndrome down entra dentro de lo grave. Sin embargo puede llevar una vida medianamente normal. Y digo medianamente porque por mucho que queramos que no siempre notará una discriminación, sea positiva o negativa. Posiblemente morirá sobre los 30 años, lo que quiere decir que no se emancipará, y probablemente ni trabaje DE NADA. Su educación no puede ser igual a la de los demás niños, y de esa no abunda precisamente, y sin embargo no necesita cuidados especiales CONTINUOS. Es obvio que no es igual que criar a un niño normal, necesita una atención específica. Por tanto, veo lógico que, tras el diagnóstico, se aborte. #43 #43 roketto dijo: #39 ¿Vida medio normal? ¿De qué es eso vida medio normal? No se tú, pero todos los síndromes que he conocido necesitaban vigilancia continua, excepto en esas contadas excepciones en las que, como el caso que se ha mencionado, es muy leve y les permite sostenerse a si mismos.
De todas formas, tema del aborto a un lado, que un síndrome de down pueda llegar a ser maestro quiere decir que es una puta mierda de carrera o que ha habido discriminación positiva. Y si, yo considero que si va a nacer con síndrome de down se debería abortar. Lo de la marginación... puff si te marginan hasta por llevar gafas.juicios de valor a un lado, somos la única especie en la que gente con dolencias genéticas graves sobrevive. cualquier otra especie abandonaría o incluso devoraría a ese individuo. no creo que sea una simple "dificultad" padecer esas cosas. que en el fondo todos somos provida y queremos conservar el mayor número posible de seres vivos? lo acepto, que lo hagamos de forma natural? ni de coña. el argumento de la naturaleza no puede referirse a cuestiones ideológicas, lo he dicho muchas veces.
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En la última frase estoy contigo. La libertad de uno acaba cuando empieza la del otro: si estás en contra de abortar no abortes, si estás en contra de la eutanasia y el suicidio no acabes con tu vida. Sencillamente, deja al resto en paz.
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#54 #54 chic_kles dijo: #3 #10, y cualquier otro que venga a hablar de malformidades y violaciones, os lo voy a explicar: la ley orgánica 9/1985 (que es del año 1985, hace 28 años), despenaliza el aborto en tres casos: riesgo grave para la salud física o psíquica de la mujer, violación, o malformaciones o taras (físicas o psíquicas) en el feto. Esto no acepta discusión, ni por grupos provida, ni ultracatólicos, ni nada. La ley orgánica 2/2010 (la de Zapatero), despenaliza el aborto en las primeras 14 semanas, tiempo durante el cual la mujer es libre de decidir abortar si le da la gana, sin tener que dar motivos ni explicaciones. Esta es la que genera polémica.
Por tanto, si solo estás a favor del aborto en los casos de la ley del 85, estás EN CONTRA de la ley de 2010. de hecho yo estoy a favor de que no haya una ley sobre esto. #52 #52 roketto dijo: #50 Es que si somos la especie dominante es por el gran poder que tenemos de ir contra-natura. Pero eso es parte de nuestra naturaleza.lo que quería decir es que no cabe argumentar que dar a luz es lo natural, o que si el instinto de supervivencia y esas cosas. si cumpliésemos con todas esas "leyes naturales" habría que asesinar a muchos recién nacidos por diversos motivos, y habría que hacerlo.o que criterio se habría de fijar para seguir unas "leyes naturales" y otras no?
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#57 #57 lamuerteblanca dijo: #54 de hecho yo estoy a favor de que no haya una ley sobre esto.
#52 lo que quería decir es que no cabe argumentar que dar a luz es lo natural, o que si el instinto de supervivencia y esas cosas. si cumpliésemos con todas esas "leyes naturales" habría que asesinar a muchos recién nacidos por diversos motivos, y habría que hacerlo.o que criterio se habría de fijar para seguir unas "leyes naturales" y otras no?Yo no argumento que sea natural o no sea natural. Mi argumento es que a un feto que es en potencia un ser humano capaz, no se debe elegir si vive o muere sin contar con su opinión. Así como estoy por lo general en contra del aborto estoy, también por lo general, a favor de la eutanasia.
La diferencia es la elección.
Seguimos o queremos seguir las leyes que nos convienen. La defensa de la homosexualidad más extendida es que es algo natural. El asesinato también se da entre los animales y hay monos que tienen verdaderas guerras entre manadas, pero eso no lo defendemos. Si vamos a ''leyes naturales'' en vez de el caso concreto nos metemos de cabeza y sin cuerda en arenas movedizas.
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Yo no sé donde me situaría: excepto en casos excepcionales yo pienso que estaría en contra debido a que existen bastantes métodos anticonceptivos. Por otra parte, no es plan de volverse locos imponiendo ideas antiabortistas en lugar de preocuparnos por los millones de niños que están muriendo en otros países y no precisamente porque los padres no deseen tenerlos. He conocidos casos de gente que ni se preocupaba de tomar precauciones y siempre acababa abortando, eso me parecería delito; pero también me parece que una persona así no tiene derecho a ser madre. También me consideraría antiabortista a partir de los4-5 meses (excepto excepciones como que lo recomiende un médico); si este nuevo ser puede vivir fuera vientre materno, me parecería un asesinato matarlo.
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#60 #60 roketto dijo: #57 Yo no argumento que sea natural o no sea natural. Mi argumento es que a un feto que es en potencia un ser humano capaz, no se debe elegir si vive o muere sin contar con su opinión. Así como estoy por lo general en contra del aborto estoy, también por lo general, a favor de la eutanasia.
La diferencia es la elección.
Seguimos o queremos seguir las leyes que nos convienen. La defensa de la homosexualidad más extendida es que es algo natural. El asesinato también se da entre los animales y hay monos que tienen verdaderas guerras entre manadas, pero eso no lo defendemos. Si vamos a ''leyes naturales'' en vez de el caso concreto nos metemos de cabeza y sin cuerda en arenas movedizas.no entiendo... 3/4 partes de comentario para darme la razón y el resto para contrariarme y contrariarte.
eso de que un feto es en potencia un ser humano capaz es cierto si ignoras totalmente como se va desarrollando, cosa que hoy por hoy no se hace. con los seguimientos, tratamientos y consultas que se hacen a las embarazadas es muy jodido que no se detecte una posible anomalía, aunque sea algo tarde. así que básicamente queda sujeto también a una suposición pretendidamente naturalista: si el feto tiene serios problemas, será mejor dar a luz (supuesta naturaleza) o abortar (equivalente a la ejecución natural del recién nacido).
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#0 #0 kahosh dijo: , tenía que decir que aunque me demonicéis, estoy en contra del aborto, al igual que lo estoy ante cualquier forma de muerte premeditada, pero no por ello voy a pronunciarme para que otras personas pierdan este derecho o impedir que lo ejerzan. TQDNo es plan de impedir que ejerzan ese derecho, estoy de acuerdo. Aunque también creo que con limitaciones: a partir de, por ejemplo, el 5 mes es delito; no es plan tampoco que la gente aborte así por así por no utilizar métodos anitconceptivos (que se ligue las trompas, o su pareja se haga la basectomía; pero no es plan de abortar cada vez que se quede embarazada). Y ciertos casos. No digo prohibir, digo más que cada caso de aborto sea analizado, por lo menos más de lo que está en la actualidad.
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#74 #74 pausenbrot dijo: #73 Y eso me recuerda: Para los hombres es muy fácil hablar. ¿No quieren a su hijo? Pues se van, lo abandonan.
La madre no puede hacer eso.
En fin, esto es como con las drogas. Aunque sea legal, quien no quiere hacerlo, no lo va a hacer. Y si es ilegal, quien quiere hacerlo de todas formas lo va a hacer.Como hombre quiero decir que ningún hombre que merezca tal denominación haría nunca eso y en caso de hacerlo la madre puede demandar.
Y como hombre debo decir que si un hombre quiere tener su hijo y la madre no quiere y la madre aborta el hombre no tiene derecho a nada.
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Gente con tu mentalidad hace falta... ¿Te interesa clonarte? :D
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#3 #3 rappel dijo: No te gusta pero eres capaz de tolerarlo, muy buena actitud XD
Aunque yo creo que esto del aborto ya había quedado claro que no es blanco ni negro, solo es gris.Ni se debería prohibir, ni se debería permitir como si fuera la depilación láser. En mi caso (y pienso que en el de la mayoría) estoy a favor del aborto únicamente en caso de peligro para la madre o malformaciones y cuando hablo de malformaciones se entiende de malformaciones graves no me valen casos de polidactilia, eso no influye en el desarrollo de una vida norma para el niño como podría afectar el Sindrome de Edwards.A ver, nadie puede decidir sobre la vida de los demás, ¿no decís eso? Pues al querer ilegalizar el aborto estáis decidiendo sobre la mía (es un ejemplo, no estoy embarazada). Cada uno tiene derecho a tomar sus decisiones, yo haré con mi hijo lo que me parezca conveniente, ¿sabéis por qué? Porque conozco muchas chicas que aún tomando la píldora y usando preservativo se han quedado embarazadas. Es muy común porque muchos paquetes de pastillas vienen con varias pastillas defectuosas y como se rompa el preservativo y no te des cuenta la liamos. ¿Y si esa pareja está estudiando? ¿Y si no está psicológicamente preparada para criar a un hijo?
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#96 #96 Ghynevra dijo: #3 A ver, nadie puede decidir sobre la vida de los demás, ¿no decís eso? Pues al querer ilegalizar el aborto estáis decidiendo sobre la mía (es un ejemplo, no estoy embarazada). Cada uno tiene derecho a tomar sus decisiones, yo haré con mi hijo lo que me parezca conveniente, ¿sabéis por qué? Porque conozco muchas chicas que aún tomando la píldora y usando preservativo se han quedado embarazadas. Es muy común porque muchos paquetes de pastillas vienen con varias pastillas defectuosas y como se rompa el preservativo y no te des cuenta la liamos. ¿Y si esa pareja está estudiando? ¿Y si no está psicológicamente preparada para criar a un hijo? Cierto, debemos dejar que el niño sea un fracasado porque no tenga la educación que merece, ni unos padres que le eduquen como deben porque no están preparados y que se sienta como un hijo no querido toda su vida. Eso es menos cruel que evitar todo eso cuando aún no siente nada. Mira, quien piense que no es una buena opción es respetable y que no aborte, pero no jodáis a los demás y no impongáis lo que pensáis.
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Entonces, si te rompieras el cuello y te quedaras en la cama para el resto de tu vida, siendo incapaz de hacer nada, sabiendo que te quedan 80 años por delante y que nunca se te podria reparar el cuello, seguirias estando en contra ?
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El aborto si se puede evitar mejor , pero si es producto de una violacíon ni tú ni nadie va a quererlo de bebé , y también si sale con alguna anomalía grave como síndrome de Down , mejor no , pues la madre va ha sufrir y el niñ@ también
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#14 #14 rappel dijo: #10 En caso de violación por supuesto que sí, nadie te ha dicho que no.De lo otro no he entendido nada ¿no he dicho que en caso de malformaciones graves como Síndrome de Down o de Edwards sí estoy a favor del aborto? pero he puesto el ejemplo de la polidactilia porque no me parece un motivo para abortar que tu hijo tenga un dedo de más:"hmmm no quiero un niño mal hecho, aborto" Y HALA!
¿De que coño me hablas?¿Que cuidados especiales va a necesitar un niño con polidactilia?¿Que ayudas sociales requiere?No entiendo a que cojones viene esto si estamos prácticamente de acuerdo.Ah, Y ESO ÚLTIMO Mierda se ha cortado, "eso último te lo metes por donde te quepa" quería decir.
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#14 #14 rappel dijo: #10 En caso de violación por supuesto que sí, nadie te ha dicho que no.De lo otro no he entendido nada ¿no he dicho que en caso de malformaciones graves como Síndrome de Down o de Edwards sí estoy a favor del aborto? pero he puesto el ejemplo de la polidactilia porque no me parece un motivo para abortar que tu hijo tenga un dedo de más:"hmmm no quiero un niño mal hecho, aborto" Y HALA!
¿De que coño me hablas?¿Que cuidados especiales va a necesitar un niño con polidactilia?¿Que ayudas sociales requiere?No entiendo a que cojones viene esto si estamos prácticamente de acuerdo.Ah, Y ESO ÚLTIMO Te sorprenderías con la de gente que considera que el Síndrome de Down no es una malformacion grave. Vamos, que entre grave y no grave hay una delgada línea.
Por lo demás, me alegro que estemos de acuerdo, en parte. Siento si te he ofendido, es que estoy más bien hasta las cejas de la gente que opina desde fuera, con todos los recursos economicos disponibles y sin haberlo sufrido aunque sea de cerca.
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Para una persona sin recursos económicos ni madurez le es imposible criar un hijo con normalidad. Y menos ahora, con el paro que hay. Que ser madre puede ser maravilloso, pero no lo es per se.
Yo estoy a favor siempre y cuanto se respete el criterio de las semanas, que incluso opino que 14 son demasiadas, sobre todo porque si no te baja la regla es algo perceptible, no hace falta esperar tanto.
Esa es mi opinión, a quien no le guste me parece perfecto, de la misma manera que no me voy a meter con una mujer que haya tenido a su hijo a pesar de todas las dificultades, cosa que por cierto, sí hacen con mujeres que han decidido abortar.
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Ah, y otra vez, lo de las malformaciones graves y no graves es un tema muuuy complicado. Cuando encontréis un criterio válido y fiable para diferenciar casos, me lo decís. Sin más que añadir.
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Un buen ejemplo es Estados Unidos, donde cualquiera puede abortar, pero muchos no lo hacen por sus creencias, más que respetables.
Aunque yo creo que esto del aborto ya había quedado claro que no es blanco ni negro, solo es gris.Ni se debería prohibir, ni se debería permitir como si fuera la depilación láser. En mi caso (y pienso que en el de la mayoría) estoy a favor del aborto únicamente en caso de peligro para la madre o malformaciones y cuando hablo de malformaciones se entiende de malformaciones graves no me valen casos de polidactilia, eso no influye en el desarrollo de una vida norma para el niño como podría afectar el Sindrome de Edwards.Es que tampoco se permite como si fuera depilación láser en casi ningún ordenamiento jurídico, normalmente o se establecen unos motivos médicos o éticos (aborto terapéutico, ético y eugenésico) o bien se establece un sistema de plazos que en España es de 14 semanas, aunque en algunos países europeos es de 12. Pero de aborto libre y cuando te salga de los cojones, como se ha intentado hacer ver, nanai.
Aunque yo creo que esto del aborto ya había quedado claro que no es blanco ni negro, solo es gris.Ni se debería prohibir, ni se debería permitir como si fuera la depilación láser. En mi caso (y pienso que en el de la mayoría) estoy a favor del aborto únicamente en caso de peligro para la madre o malformaciones y cuando hablo de malformaciones se entiende de malformaciones graves no me valen casos de polidactilia, eso no influye en el desarrollo de una vida norma para el niño como podría afectar el Sindrome de Edwards.Y en caso de violación no? Ah, y esas malformaciones de las que hablas, muchas veces necesitan un tratamiento y estilo de vida muy específico. ¿Lo vas a costear tú? ¿Y si tuvieras que trabajar, supongamos...10 horas, para poder llegar a fin de mes, quién cuidaría de tu niño mientras? Porque los trabajadores sociales ya no los regala nadie. Y pocos colegios públicos están preparados para atender a niños con necesidades especiales. Los hay, pero son más bien pocos, si no estás cerca de uno, o vives en un pueblo, tendrías que pagártelo tú. Ese niño, muy posiblemente jamás sea querido por sus padres (o madre soltera). Esta y mil dificultades más. Me cansa que lo veais todo tan fácil...
Por ultimo, hay quienes dicen que lo van a usar "como método anticonceptivo". Es decir, que no les va a importar quedarse embarazadas 20 veces, si total pueden abortar. A esos les recuerdo que es una operación, que pone muy en riesgo la salud de la madre. Nadie en su sano juicio va a someterse a reiteradas operaciones por no comprar un preservativo.
Es un poco raro que yo este comentando sobre esto, cuando a mí querían abortarme... En fin, yo agradezco estar viva. Pero porque supieron darme una vida mas o menos digna. Y eso me recuerda: Para los hombres es muy fácil hablar. ¿No quieren a su hijo? Pues se van, lo abandonan.
La madre no puede hacer eso.
En fin, esto es como con las drogas. Aunque sea legal, quien no quiere hacerlo, no lo va a hacer. Y si es ilegal, quien quiere hacerlo de todas formas lo va a hacer.
Y si te diagnosticaran alguna enfermedad que suponga mucho coste y trabajo para tus padres ¿estaría bien que te asesinaran?
Pues es el mismo caso, un niño no nacido tienes los mismos derechos que tu y que yo.No es asesinato acabar con el desarrollo de una mórula de ocho célula.A partir de ahí se abren numerosos debates de hasta que punto es moral abortar o no.
Claro que un niño con Síndrome de Down o de Edwards tiene tanto derecho a la vida como nosotros ¿pero que clase de vida sería? una esperanza de vida de menos de 30 años, problemas renales y cardíacos, retraso mental más o menos grave, problemas respiratorios, problemas psicomotríces varios en caso del de Edwards....
Y si te diagnosticaran alguna enfermedad que suponga mucho coste y trabajo para tus padres ¿estaría bien que te asesinaran?
Pues es el mismo caso, un niño no nacido tienes los mismos derechos que tu y que yo.¿Y si la pastilla del día después falla? ¿Qué? ¿Te quedas con el crío? ¿Y si no ha podido recibir asistencia médica en las primeras 24 horas? Cómo se nota que es sábado por la mañana y el club megatrix ya no es lo que era.
Pero alcanza con ver la situación de algunos niños para que este de acuerdo en legalizarlo.
Si va a nacer en una familia tremendamente pobre, donde va a estar sucio, muerto de hambre, no va a poder estudiar por ir a pedir limosna para sobrevivir... Qué quieres que te diga, vivir para sufrir me parece un martirio.
Y si simplemente sus padres no lo quieren, ya está. Pensadlo, si una mujer esta dispuesta a realizarse una operación riesgosa y cargar con su conciencia el resto de sus días, es porque realmente no quiere a ese niño en su vida. Y si lo tiene, no va a quererlo. No va a quererlo nada.
#1 #1 Iris66 dijo: Ojalá todos esos antiaborto pensaran como tú. Legalizar no es igual a obligar. Que algunos tenéis la idea que uno de los hobbies favoritos de la mujer es abortar, y que si se legaliza habrá cola en la seguridad social (risas).
Un buen ejemplo es Estados Unidos, donde cualquiera puede abortar, pero muchos no lo hacen por sus creencias, más que respetables. Lo que sí no estoy de acuerdo (de tu opinión) es que habría que matizar e informarse mejor acerca de las circunstancias que obligan a una mujer a abortar.
Una es ser víctima de una violación y lo veo incluso necesario, y otra el follar a pelo y de repente te encuentras con "oh maravilla! estoy preñada"
Pero alcanza con ver la situación de algunos niños para que este de acuerdo en legalizarlo.
Si va a nacer en una familia tremendamente pobre, donde va a estar sucio, muerto de hambre, no va a poder estudiar por ir a pedir limosna para sobrevivir... Qué quieres que te diga, vivir para sufrir me parece un martirio.
Y si simplemente sus padres no lo quieren, ya está. Pensadlo, si una mujer esta dispuesta a realizarse una operación riesgosa y cargar con su conciencia el resto de sus días, es porque realmente no quiere a ese niño en su vida. Y si lo tiene, no va a quererlo. No va a quererlo nada.
¿Dar en adopción? Es una buena solución. Pero el proceso es mucho mas largo... Y saber que existe, que esta vivo en alguna parte, posiblemente sufriendo, debe ser muy duro para la madre. Mas aun que "asesinar" a un ser que tiene conciencia.
Por ultimo, hay quienes dicen que lo van a usar "como método anticonceptivo". Es decir, que no les va a importar quedarse embarazadas 20 veces, si total pueden abortar. A esos les recuerdo que es una operación, que pone muy en riesgo la salud de la madre. Nadie en su sano juicio va a someterse a reiteradas operaciones por no comprar un preservativo.
Es un poco raro que yo este comentando sobre esto, cuando a mí querían abortarme... En fin, yo agradezco estar viva. Pero porque supieron darme una vida mas o menos digna.
Y como hombre debo decir que si un hombre quiere tener su hijo y la madre no quiere y la madre aborta el hombre no tiene derecho a nada.Tienes razón. No estoy atacando a los hombres, tranquilo.
Simplemente digo que un hombre tiene más facilidad para escapar de su responsabilidad como padre.
Lo segundo que dices es muy cierto. Conozco varios casos. Y realmente, esas mujeres son unas yeguas. Si su padre quiere al niño, es realmente cruel e inhumano negárselo.
Un buen ejemplo es Estados Unidos, donde cualquiera puede abortar, pero muchos no lo hacen por sus creencias, más que respetables. Estoy de acuerdo.
Si tú consideras que no se debe abortar, pues no abortes o dales razones a tus seres queridos para que no lo hagan pero eso no te da derecho a impedir que otra persona en la otra punta del país a la que ni conoces, no lo pueda hacer.
Abortar debe ser legal para quien lo necesite, el que esté en contra no hará uso. Oportunidades para todos y que cada uno haga lo que crea correcto no lo que otros osen considerar legal o ilegal.
Aunque yo creo que esto del aborto ya había quedado claro que no es blanco ni negro, solo es gris.Ni se debería prohibir, ni se debería permitir como si fuera la depilación láser. En mi caso (y pienso que en el de la mayoría) estoy a favor del aborto únicamente en caso de peligro para la madre o malformaciones y cuando hablo de malformaciones se entiende de malformaciones graves no me valen casos de polidactilia, eso no influye en el desarrollo de una vida norma para el niño como podría afectar el Sindrome de Edwards.#10,#10 Iris66 dijo: #3 Y en caso de violación no? Ah, y esas malformaciones de las que hablas, muchas veces necesitan un tratamiento y estilo de vida muy específico. ¿Lo vas a costear tú? ¿Y si tuvieras que trabajar, supongamos...10 horas, para poder llegar a fin de mes, quién cuidaría de tu niño mientras? Porque los trabajadores sociales ya no los regala nadie. Y pocos colegios públicos están preparados para atender a niños con necesidades especiales. Los hay, pero son más bien pocos, si no estás cerca de uno, o vives en un pueblo, tendrías que pagártelo tú. Ese niño, muy posiblemente jamás sea querido por sus padres (o madre soltera). Esta y mil dificultades más. Me cansa que lo veais todo tan fácil... y cualquier otro que venga a hablar de malformidades y violaciones, os lo voy a explicar: la ley orgánica 9/1985 (que es del año 1985, hace 28 años), despenaliza el aborto en tres casos: riesgo grave para la salud física o psíquica de la mujer, violación, o malformaciones o taras (físicas o psíquicas) en el feto. Esto no acepta discusión, ni por grupos provida, ni ultracatólicos, ni nada. La ley orgánica 2/2010 (la de Zapatero), despenaliza el aborto en las primeras 14 semanas, tiempo durante el cual la mujer es libre de decidir abortar si le da la gana, sin tener que dar motivos ni explicaciones. Esta es la que genera polémica.
Por tanto, si solo estás a favor del aborto en los casos de la ley del 85, estás EN CONTRA de la ley de 2010.
Por lo demás, me alegro que estemos de acuerdo, en parte. Siento si te he ofendido, es que estoy más bien hasta las cejas de la gente que opina desde fuera, con todos los recursos economicos disponibles y sin haberlo sufrido aunque sea de cerca. #18 #18 rappel dijo: #16 No es asesinato acabar con el desarrollo de una mórula de ocho célula.A partir de ahí se abren numerosos debates de hasta que punto es moral abortar o no.
Claro que un niño con Síndrome de Down o de Edwards tiene tanto derecho a la vida como nosotros ¿pero que clase de vida sería? una esperanza de vida de menos de 30 años, problemas renales y cardíacos, retraso mental más o menos grave, problemas respiratorios, problemas psicomotríces varios en caso del de Edwards.... Obviamente me he puesto en los peores casos y no en los mejores, como en el de Pablo Pineda que a pesar de tener Síndrome de Down consiguió sacarse la carrera de Magisterio y llevar una vida digna.Pero claro su caso es uno de los más "leves" dentro de estas enfermedades.Existen algunas en las que el niño no puede comer ni respirar por sí mismo (repito muy graves y muy escasos) ¿pero eso es vida? yo creo que no.
#22 Si usas condón y te tomas la pastilla por si acaso y el niño nace, es como si un tío secuestra el avión del presidente de los EEUU con una cucharilla de plástico. Es porque se lo merece. Pero contestando en el contexto de la violación, sí. En ese caso dada la carga emocional que supone para la madre y el peligro a largo plazo para su salud que afectaría a la salud emocional de su hijo, se debe permitir abortar a la madre.De hecho era para #10 #10 Iris66 dijo: #3 Y en caso de violación no? Ah, y esas malformaciones de las que hablas, muchas veces necesitan un tratamiento y estilo de vida muy específico. ¿Lo vas a costear tú? ¿Y si tuvieras que trabajar, supongamos...10 horas, para poder llegar a fin de mes, quién cuidaría de tu niño mientras? Porque los trabajadores sociales ya no los regala nadie. Y pocos colegios públicos están preparados para atender a niños con necesidades especiales. Los hay, pero son más bien pocos, si no estás cerca de uno, o vives en un pueblo, tendrías que pagártelo tú. Ese niño, muy posiblemente jamás sea querido por sus padres (o madre soltera). Esta y mil dificultades más. Me cansa que lo veais todo tan fácil...no para #7 #7 Iris66 dijo: Es bastante triste que en esta sociedad se asocie la maternidad como algo intrínsecamente bueno y provechoso. No señores, ser padres conlleva una gran responsabilidad, y que te 'obliguen' a ser madre de un hijo que no puedes tener por mil razones es vergonzoso.aunque sean del mismo usuario. O usuaria.
Y si, he puesto 2 grados de minusvalía, los que se necesitan para decir si se debe o no abortar. Te coronas muchacho. Eres un incompetente completo. ¿Y los grados intermedios? Según tu razonamiento de bombero retirado ¿admiten aborto o no? Lo dicho, simplón.
Y si, he puesto 2 grados de minusvalía, los que se necesitan para decir si se debe o no abortar. Te coronas muchacho. Eres un incompetente completo. Y por cierto, chavalín, yo me he equivocado pero tú sigues insistiendo en la idiotez de razonamiento que has hecho, no estás en situación de llamar incompetente a nadie.
Y si te diagnosticaran alguna enfermedad que suponga mucho coste y trabajo para tus padres ¿estaría bien que te asesinaran?
Pues es el mismo caso, un niño no nacido tienes los mismos derechos que tu y que yo.ya se ve que estas en contra del aborto, y no eres nadie para decirle a las embarazadas lo que deben o no hacer, asi que deja de buscar trabas para que la gente no aborte. Si se han quedado embarazadas y no quieren tener el hijo abortarán, pues eso cambia tu vida para siempre y si son estudiantes acaban de arruinarse la vida.
Lo que hay que ajustar son las políticas de baja por maternidad y/o paternidad, que son muy escasas.
Yo estoy a favor siempre y cuanto se respete el criterio de las semanas, que incluso opino que 14 son demasiadas, sobre todo porque si no te baja la regla es algo perceptible, no hace falta esperar tanto.
Esa es mi opinión, a quien no le guste me parece perfecto, de la misma manera que no me voy a meter con una mujer que haya tenido a su hijo a pesar de todas las dificultades, cosa que por cierto, sí hacen con mujeres que han decidido abortar.
Es que lo de la regla no tiene nada que ver, hay muchas chicas que tienen la regla muy variada, a veces se le atrasa 7 días o le viene 7 días antes, si esa chica tiene ese tipo de regla quizás no piense que puede estar embarazada.
Aparte aunque tu te enteres a los dos días atraso del período, quien te da cita para abortar es el médico y tardan mínimo dos semanas, porque primero vas a tu ginecólogo y de ahí te mandan a un centro que practiquen el aborto, que no es el proceso muy rápido que digamos.
Ahora, también te digo que, en primer lugar, la pastilla del día después no siempre funciona, al igual que el resto de los anticonceptivos, y no creo que vayas a obligar a una cría de 16/17 años a hacerse una ligadura de trompas y que quede estéril de por vida sólo para evitar que algún día tenga algún problema y tenga que abortar.
Y en segundo lugar, aunque fuese 100% efectiva, hay gente que considera la pastilla del día después (que puede tomarse hasta 5 días después) como un tipo de aborto. ¿A partir qué momento entonces habría que considerar a algo como aborto?Aborto es una interrupción quirúrgica de un embarazo. Mientras no se pueda hacer de forma no invasiva, es decir, antes de que el embrión se ligue a las paredes del útero, es aborto.
#22 Si usas condón y te tomas la pastilla por si acaso y el niño nace, es como si un tío secuestra el avión del presidente de los EEUU con una cucharilla de plástico. Es porque se lo merece. Pero contestando en el contexto de la violación, sí. En ese caso dada la carga emocional que supone para la madre y el peligro a largo plazo para su salud que afectaría a la salud emocional de su hijo, se debe permitir abortar a la madre.Yo me refería al supuesto de la violación, pero bueno, tú a lo tuyo.
#35 #35 Weed_Love dijo: #22 La pastilla del día después se puede tomar hasta las 72 horas después de tener relaciones sexuales.¿Y en cuánto se reduce su eficacia transcurridas 24 horas? Seamos un poco serios.
#26 #26 sumiciu dijo: Si estoy en contra del aborto. Y otra vez digo lo mismo, ya que no responden!
¿Si puedes decirle a una madre que hacer? ¿Pero a una embarazada no?
¿Una madre no puede decidir sobre la vida de su hijo, pero una embarazada si?
Cómo lo dije antes un no nacido tiene los mismos derechos que tu y yo para vivir.Eso de que tienen los mismos derechos lo dirás tú, pero es un debate que ya viene desde Roma. Así que no seas tan arrogante de creer que vas a poder resolver una cuestión que lleva siendo discutida desde hace miles de años.
#24 #24 Iris66 dijo: #22 La pastilla del día después aún la dan en las farmacias. Por ahora...
Con lo cual no necesitas asistencia médica, salvo en caso de violación, pero eso ya es otro cantar. Y en caso de que la vomites, si vuelves te dan otra. No sé el porcentaje de efectividad, pero vamos, es bastante alto, y no es del día después, como piensa la mayoría, es que tienes hasta 72 horas! Y si te quedas embarazada ya con eso es que te pueden usar hasta de fertilizante para las plantas...Lo mismo, yo me estaba refiriendo al supuesto de la violación. Es bastante habitual que una víctima de violación no reciba asistencia médica inmediatamente. Aunque aquí el personal se piense que todo funciona como ellos creen que debe funcionar.
De todas formas, tema del aborto a un lado, que un síndrome de down pueda llegar a ser maestro quiere decir que es una puta mierda de carrera o que ha habido discriminación positiva. Y si, yo considero que si va a nacer con síndrome de down se debería abortar. Lo de la marginación... puff si te marginan hasta por llevar gafas.juicios de valor a un lado, somos la única especie en la que gente con dolencias genéticas graves sobrevive. cualquier otra especie abandonaría o incluso devoraría a ese individuo. no creo que sea una simple "dificultad" padecer esas cosas. que en el fondo todos somos provida y queremos conservar el mayor número posible de seres vivos? lo acepto, que lo hagamos de forma natural? ni de coña. el argumento de la naturaleza no puede referirse a cuestiones ideológicas, lo he dicho muchas veces.
Por tanto, si solo estás a favor del aborto en los casos de la ley del 85, estás EN CONTRA de la ley de 2010. de hecho yo estoy a favor de que no haya una ley sobre esto.
#52 #52 roketto dijo: #50 Es que si somos la especie dominante es por el gran poder que tenemos de ir contra-natura. Pero eso es parte de nuestra naturaleza.lo que quería decir es que no cabe argumentar que dar a luz es lo natural, o que si el instinto de supervivencia y esas cosas. si cumpliésemos con todas esas "leyes naturales" habría que asesinar a muchos recién nacidos por diversos motivos, y habría que hacerlo.o que criterio se habría de fijar para seguir unas "leyes naturales" y otras no?
#52 lo que quería decir es que no cabe argumentar que dar a luz es lo natural, o que si el instinto de supervivencia y esas cosas. si cumpliésemos con todas esas "leyes naturales" habría que asesinar a muchos recién nacidos por diversos motivos, y habría que hacerlo.o que criterio se habría de fijar para seguir unas "leyes naturales" y otras no?Yo no argumento que sea natural o no sea natural. Mi argumento es que a un feto que es en potencia un ser humano capaz, no se debe elegir si vive o muere sin contar con su opinión. Así como estoy por lo general en contra del aborto estoy, también por lo general, a favor de la eutanasia.
La diferencia es la elección.
Seguimos o queremos seguir las leyes que nos convienen. La defensa de la homosexualidad más extendida es que es algo natural. El asesinato también se da entre los animales y hay monos que tienen verdaderas guerras entre manadas, pero eso no lo defendemos. Si vamos a ''leyes naturales'' en vez de el caso concreto nos metemos de cabeza y sin cuerda en arenas movedizas.
La diferencia es la elección.
Seguimos o queremos seguir las leyes que nos convienen. La defensa de la homosexualidad más extendida es que es algo natural. El asesinato también se da entre los animales y hay monos que tienen verdaderas guerras entre manadas, pero eso no lo defendemos. Si vamos a ''leyes naturales'' en vez de el caso concreto nos metemos de cabeza y sin cuerda en arenas movedizas.no entiendo... 3/4 partes de comentario para darme la razón y el resto para contrariarme y contrariarte.
eso de que un feto es en potencia un ser humano capaz es cierto si ignoras totalmente como se va desarrollando, cosa que hoy por hoy no se hace. con los seguimientos, tratamientos y consultas que se hacen a las embarazadas es muy jodido que no se detecte una posible anomalía, aunque sea algo tarde. así que básicamente queda sujeto también a una suposición pretendidamente naturalista: si el feto tiene serios problemas, será mejor dar a luz (supuesta naturaleza) o abortar (equivalente a la ejecución natural del recién nacido).
La madre no puede hacer eso.
En fin, esto es como con las drogas. Aunque sea legal, quien no quiere hacerlo, no lo va a hacer. Y si es ilegal, quien quiere hacerlo de todas formas lo va a hacer.Como hombre quiero decir que ningún hombre que merezca tal denominación haría nunca eso y en caso de hacerlo la madre puede demandar.
Y como hombre debo decir que si un hombre quiere tener su hijo y la madre no quiere y la madre aborta el hombre no tiene derecho a nada.
Aunque yo creo que esto del aborto ya había quedado claro que no es blanco ni negro, solo es gris.Ni se debería prohibir, ni se debería permitir como si fuera la depilación láser. En mi caso (y pienso que en el de la mayoría) estoy a favor del aborto únicamente en caso de peligro para la madre o malformaciones y cuando hablo de malformaciones se entiende de malformaciones graves no me valen casos de polidactilia, eso no influye en el desarrollo de una vida norma para el niño como podría afectar el Sindrome de Edwards.A ver, nadie puede decidir sobre la vida de los demás, ¿no decís eso? Pues al querer ilegalizar el aborto estáis decidiendo sobre la mía (es un ejemplo, no estoy embarazada). Cada uno tiene derecho a tomar sus decisiones, yo haré con mi hijo lo que me parezca conveniente, ¿sabéis por qué? Porque conozco muchas chicas que aún tomando la píldora y usando preservativo se han quedado embarazadas. Es muy común porque muchos paquetes de pastillas vienen con varias pastillas defectuosas y como se rompa el preservativo y no te des cuenta la liamos. ¿Y si esa pareja está estudiando? ¿Y si no está psicológicamente preparada para criar a un hijo?
¿De que coño me hablas?¿Que cuidados especiales va a necesitar un niño con polidactilia?¿Que ayudas sociales requiere?No entiendo a que cojones viene esto si estamos prácticamente de acuerdo.Ah, Y ESO ÚLTIMO Mierda se ha cortado, "eso último te lo metes por donde te quepa" quería decir.
¿De que coño me hablas?¿Que cuidados especiales va a necesitar un niño con polidactilia?¿Que ayudas sociales requiere?No entiendo a que cojones viene esto si estamos prácticamente de acuerdo.Ah, Y ESO ÚLTIMO Te sorprenderías con la de gente que considera que el Síndrome de Down no es una malformacion grave. Vamos, que entre grave y no grave hay una delgada línea.
Por lo demás, me alegro que estemos de acuerdo, en parte. Siento si te he ofendido, es que estoy más bien hasta las cejas de la gente que opina desde fuera, con todos los recursos economicos disponibles y sin haberlo sufrido aunque sea de cerca.
Yo estoy a favor siempre y cuanto se respete el criterio de las semanas, que incluso opino que 14 son demasiadas, sobre todo porque si no te baja la regla es algo perceptible, no hace falta esperar tanto.
Esa es mi opinión, a quien no le guste me parece perfecto, de la misma manera que no me voy a meter con una mujer que haya tenido a su hijo a pesar de todas las dificultades, cosa que por cierto, sí hacen con mujeres que han decidido abortar.