Pero es que había que ser tonto pa' no verlo.

Es cierto. Recuerdo que por aquel entonces esta página estaba llena de retrasados del PP. Deberían prohibirles el voto.

#5 #5 wqidmhoqiu dijo: Es cierto. Recuerdo que por aquel entonces esta página estaba llena de retrasados del PP. Deberían prohibirles el voto. Lo malo que ha traído la democracia es que mucha gente cree que por poder votar tiene el deber de hacerlo. Sin documentarse ni aplicar un mínimo de reflexión crítica sobre lo que se ha documentado. Pero aun así prefiero la democracia sobre el resto de sistemas, será una mierda en muchos aspectos pero es la mejor mierda de todas.

#5 #5 wqidmhoqiu dijo: Es cierto. Recuerdo que por aquel entonces esta página estaba llena de retrasados del PP. Deberían prohibirles el voto. Y lo digo por el bien de todos los españoles. Es una irresponsabilidad tremenda que el futuro de nuestro gran país esté en manos de personas que tienen nulo sentido político, que no son capaces ni de administrar sus propias viadas. La democracia está en decadencia con estas personas infraintelecutales.
Y ahora, saldrán mil peperos a criticarme, qué calladitos estabais.

#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.que mona sería la situación de verte con tus 12 añitos haciéndote la experta en política.

#6 #6 dr_strangelove dijo: Ahora son los exagerados que piensan que tenemos el peor gobierno del mundo.Los de "el PP son unos fascistas" y similares.

Decir que el PP es fascista es lo mismo que decir que Podemos es estalinista. Sólo que lo primero queda mejor que lo segundo. Aunque ambos son subnormalidades.

Demócratas, son capaces de hundir naciones enteras que en su día llegaron a ser prósperas y autosuficientes.

#50 #50 wqidmhoqiu dijo: #47 Creo que hay gente gilipollas si, pero tampoco hay que subestimar al pueblo. Si se creara un debate nacional con pros y contras exponiendo todas las consecuencias que traerían ciertas políticas, puede que no habría tanta gente a favor de aprobar la RBU. Sí, pero de momento no lo hay. El debate político se limita a "la RBU es lo mejor para el pueblo, eso acabará con los ricos explotadores y seremos libres" y a "Diablo Iglesias es un bolchevique etarra". No hay un verdadero debate nacional sobre ningún asunto, simplemente se repiten una serie de consignas y poca gente está dispuesta a cambiar su opinión sobre lo que cree.

#20 #20 wqidmhoqiu dijo: #16 Curiosamente, con franco también había políticas públicas, y la deuda en mínimos. Un ejemplo de cómo administrar bien el dinero de los contribuyentes. Franco era un meapilas que mató de hambre a la gente y atrasó el país más de lo que ya estaba, además de enrocarse durante 40 años sin hacer nada positivo para el país hasta que lo llevó a la ruina y tuvo que retractarse, mientras reprimía rojos. El auténtico defensor del pueblo español que pudo ser y nunca fue fue José Antonio. Franco no hizo más que manchar su memoria. Y los verdaderos falangistas maldicen a Franco tanto o más que los rojos.

#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No te lo tomes a mal pero creo que has empezado tu vida política demasiado pronto.

#18 #18 wqidmhoqiu dijo: #13 La democracia trae prepotencia, cualquier persona con derecho a voto se cree el rey del mambo. Le da una falsa sensación de libertad, de libre elección, en cuando han contaminado su opinión política hasta la saciedad leyendo X periódico y cuando entra en un debate político, lejos de argumentar por sí mismo, repite cual loro la línea editorial y el argumentario estándar de ese periódico, creyéndose super crítico e inteligente. Y eso es lo peor, la prepotencia. Es un cáncer para el progreso tanto de forma individual como social. Yo reconozco que no tengo ni idea de casi nada, pero al menos soy consciente de ello y eso me permite mejorar. Con la prepotencia, crees que lo sabes todo, y entonces... ¿Para qué mejorar en algo, si ya eres "perfecto"?

De todos modos, estoy en desacuerdo en lo de la democracia representativa. O al menos en cierto punto. Creo que debe haber ciertas decisiones que no pueden ser tomadas por democracia directa, es decir, las decisiones impopulares. Pero acabar de momento del todo con la democracia representativa sería un error.

Ahora son los exagerados que piensan que tenemos el peor gobierno del mundo.

#13 #13 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #5 Lo malo que ha traído la democracia es que mucha gente cree que por poder votar tiene el deber de hacerlo. Sin documentarse ni aplicar un mínimo de reflexión crítica sobre lo que se ha documentado. Pero aun así prefiero la democracia sobre el resto de sistemas, será una mierda en muchos aspectos pero es la mejor mierda de todas.Y en cierto modo, es comprensible que piensen así... ¿De qué sirve perder el tiempo decidiendo tu voto, si a la hora de la verdad ese voto va a valer lo mismo que el de la persona más sabia del país?

Lo malo es que si se restringiera el derecho a voto se tendería cada vez más a que sólo un grupo muy reducido de la población tuviera derecho a voto. Si por ejemplo se restringiera mediante un examen necesario antes de ir a votar, dicho examen acabaría estando determinado por la corriente dominante, y por lo tanto tendrían más fuerza los votantes de dicha corriente dominante.

#32 #32 meatieso dijo: #20 Franco era un meapilas que mató de hambre a la gente y atrasó el país más de lo que ya estaba, además de enrocarse durante 40 años sin hacer nada positivo para el país hasta que lo llevó a la ruina y tuvo que retractarse, mientras reprimía rojos. El auténtico defensor del pueblo español que pudo ser y nunca fue fue José Antonio. Franco no hizo más que manchar su memoria. Y los verdaderos falangistas maldicen a Franco tanto o más que los rojos.Ojo al dato: España en 1936 tenía un PIB similar al de Italia, en 1975 sólo era del 68%. Fuente: Vicenç Navarro.

#52 #52 wqidmhoqiu dijo: #49 Hombre, lo de imprimir dinero tiene cierto sentido desde la perspectiva de las políticas de demanda agregada keynesianas. USA lo ha hecho y les va bien, si bien es cierto que es un país diferente, pero es un precedente interesante. @sectarismo_social, no encuentro el TQD, pero si lo vierais te darías cuenta del poquísimo sentido que tenía lo que decía.

Básicamente, seguía la lógica de "dar seiscientos euros recién impresos a todo el mundo y así todo el mundo tendrá seiscientos euros".

#53 #53 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #50 Sí, pero de momento no lo hay. El debate político se limita a "la RBU es lo mejor para el pueblo, eso acabará con los ricos explotadores y seremos libres" y a "Diablo Iglesias es un bolchevique etarra". No hay un verdadero debate nacional sobre ningún asunto, simplemente se repiten una serie de consignas y poca gente está dispuesta a cambiar su opinión sobre lo que cree.Tienes razón, sólo hay ver ver las tertulias políticas en la TV, son exactamente así. Cada uno tiene un argumentario inamovible y al final no se profundiza en ningún tema.

#52 #52 wqidmhoqiu dijo: #49 Hombre, lo de imprimir dinero tiene cierto sentido desde la perspectiva de las políticas de demanda agregada keynesianas. USA lo ha hecho y les va bien, si bien es cierto que es un país diferente, pero es un precedente interesante. No caigamos el error de comparar España con USA, ya que este último es tan grande como todo el continente europeo. Si comparas Europa con Estados Unidos se ve claramente cómo se parecen las economías. Las medidas que ha aplicado la Reserva Federal las debería imitar el BCE, y aplicarlas en la UE.

#47 #47 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #41 Eso sí. No entiendo por qué no se puede votar en asuntos como por ejemplo el aborto. Pero imagínate si se pusieran a votación todas las leyes. Y si todas las ideas que apoya gran número de la población, como la de la Renta Básica Universal o la pena de muerte, fueran aprobadas por culpa de la ignorancia colectiva.En Suiza se rechazó la RBU. No creo que la gente sea tan insensata cuando se pongan en la mesa ''soluciones milagro''. Desconfías más de las masas que yo.

#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Millonaria roja. Todos los socialistas vivís en chalets.

#33 #33 stocker_ dijo: #32 Ojo al dato: España en 1936 tenía un PIB similar al de Italia, en 1975 sólo era del 68%. Fuente: Vicenç Navarro.Además, Italia, que si contase todo el dinero negro serían como Francia.

#6 #6 dr_strangelove dijo: Ahora son los exagerados que piensan que tenemos el peor gobierno del mundo.El ancho mundo es extenso y variado, si nos comparamos con África cualquier gobierno que tengamos(por malo que sea) es aceptable, así que no cuela Strangelove.

#26 #26 no_puedo_dormir dijo: #21 hw que yo no toy a favor de la dictadura joder no me folleis si se a mal interpretado losiento ostia. Pero es así en mi pueblo se notaba quien era el chivato que apollaba a franco y mi barrio esta jodido por culpa de eso hoy están los nietos de los cabrones viviendo bien con todos los terrenos expropiados. Y lo otro que he dicho que pasa no seria bueno que enseñaran a los niños a votar mejor eso que vaya la gente por que papa le a dicho que vote y no sepa a quien vota que eso yo lo veo mucho.Franco administró bien la deuda pública (con la ayuda de los tecnócratas, de no ser por estos su política hubiera sido un completo desastre para España), pero era un cabrón.

#24 #24 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #13 Y en cierto modo, es comprensible que piensen así... ¿De qué sirve perder el tiempo decidiendo tu voto, si a la hora de la verdad ese voto va a valer lo mismo que el de la persona más sabia del país?

Lo malo es que si se restringiera el derecho a voto se tendería cada vez más a que sólo un grupo muy reducido de la población tuviera derecho a voto. Si por ejemplo se restringiera mediante un examen necesario antes de ir a votar, dicho examen acabaría estando determinado por la corriente dominante, y por lo tanto tendrían más fuerza los votantes de dicha corriente dominante.Por eso dije que me tentaba la democracia deliberativa. Todos tienen el mismo poder de decisión, pero aquellos con una opinión política más formada y con mayores argumentos tendrían, a la larga, mayor fuerza, a la par que obliga a tener en cuenta la opinión de las minorías.

#70 #70 stocker_ dijo: #69 Que nos hayamos especializado en eso no significa que tengamos que hacerlo eternamente. No manipules mis palabras.Ya, y en cuanto los marroquíes consigan desarrollar una industria parecida pero cobrando menos, a la ruina. El sector agrario es un sector de poco valor añadido, es pan para hoy y hambre para mañana.

#71 #71 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es propaganda, es mi opinión. Siento que no te guste leerla, pero es lo que hay.

#85 #85 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si con acabar con él te refieres a evitar que siga enriqueciéndose de forma ilítica, sí.

#3 #3 metalfucker dijo: Aquí estoy. No se puede esperar más e un niño con más tetas que yo.

#34 #34 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #18 Y eso es lo peor, la prepotencia. Es un cáncer para el progreso tanto de forma individual como social. Yo reconozco que no tengo ni idea de casi nada, pero al menos soy consciente de ello y eso me permite mejorar. Con la prepotencia, crees que lo sabes todo, y entonces... ¿Para qué mejorar en algo, si ya eres "perfecto"?

De todos modos, estoy en desacuerdo en lo de la democracia representativa. O al menos en cierto punto. Creo que debe haber ciertas decisiones que no pueden ser tomadas por democracia directa, es decir, las decisiones impopulares. Pero acabar de momento del todo con la democracia representativa sería un error.Democracia semidirecta. Dejando los asuntos de mayor complejidad, los asuntos de Estado y eso, en manos de las personas preparadas en las que la gente deposite su confianza.

#90 #90 lambert_rush dijo: #88 >Marruecos
>Liberalismo

Ajiá, ajiá.¿Por qué siempre hacéis eso los liberales? Cuando se ponen ejemplos dónde los obreros son perjudicados y las empresas abusan de ellos, es que no hay liberalismo, y la solución mágica a los problemas de los asalariados es dejarlos más desprotegidos en el mercado laboral.

#52 #52 wqidmhoqiu dijo: #49 Hombre, lo de imprimir dinero tiene cierto sentido desde la perspectiva de las políticas de demanda agregada keynesianas. USA lo ha hecho y les va bien, si bien es cierto que es un país diferente, pero es un precedente interesante. "Les va bien" es muy relativo. Les va mejor que a nosotros, pero también partían de una situación inicial muchísimo mejor y tienen una libertad económica mayor: más facilidades para empezar un negocio, un mercado laboral más flexible...
También Obama está trampeando con las cifras del paro, poniendo como inactivos a gente que antes se contaba como desempleada.

Yo era uno de esos que dijo que no lo podía hacer peor que zapatero. Lo siento mucho. Me he equivocado y no volverá a ocurrir.

#48 #48 stocker_ dijo: #47 En Suiza se rechazó la RBU. No creo que la gente sea tan insensata cuando se pongan en la mesa ''soluciones milagro''. Desconfías más de las masas que yo.Podemos está ascendiendo gracias a proponer medidas como esa, medidas que se apoyan. Date una vuelta en cualquier TQD, verás que se proponen medidas tan descabelladas como que imprimamos más dinero para salir de la crisis. Medidas que, aparte del iluminado puntual, las apoya bastante gente IRL.

Aparte, España no tiene la misma cultura política que Suiza.

#54 #54 wqidmhoqiu dijo: #53 Tienes razón, sólo hay ver ver las tertulias políticas en la TV, son exactamente así. Cada uno tiene un argumentario inamovible y al final no se profundiza en ningún tema. Pues imagínate si se diera a votar la RBU. La elección estaría determinada por consignas así de estúpidas, y ganaría el bando cuyas consignas fueran más llamativas.

Aparte de todo eso, tenemos unos niveles de abstención altísimo. No estamos preparados para una democracia directa, según lo veo yo, o al menos no como se entiende ahora.

#55 #55 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #52 @sectarismo_social, no encuentro el TQD, pero si lo vierais te darías cuenta del poquísimo sentido que tenía lo que decía.

Básicamente, seguía la lógica de "dar seiscientos euros recién impresos a todo el mundo y así todo el mundo tendrá seiscientos euros".Vale, si es así entiendo lo que decías xDDD

#56 #56 lambert_rush dijo: #52 "Les va bien" es muy relativo. Les va mejor que a nosotros, pero también partían de una situación inicial muchísimo mejor y tienen una libertad económica mayor: más facilidades para empezar un negocio, un mercado laboral más flexible...
También Obama está trampeando con las cifras del paro, poniendo como inactivos a gente que antes se contaba como desempleada.Es que en cierto modo creo que hay políticas de ese tipo que también deberían implantarse aquí: más facilidad para crear empresas, menos burocracia, menos carga fiscal para pequeñas empresas...

#57 #57 stocker_ dijo: #52 No caigamos el error de comparar España con USA, ya que este último es tan grande como todo el continente europeo. Si comparas Europa con Estados Unidos se ve claramente cómo se parecen las economías. Las medidas que ha aplicado la Reserva Federal las debería imitar el BCE, y aplicarlas en la UE.Por eso he dicho que entiendo que es diferente.

#58 #58 stocker_ dijo: #56 ¿Muchísimo mejor? ¿Y la cantidad de gente que vivía por debajo del umbral de la pobreza, antes y después de la crisis? Y ten en cuenta que ''sólo'' son 300 millones, para tener un número tan elevado de mendicidad. Por no decir que hay países como Canadá por delante en el ránking de libertad económica con estados del bienestar.Decir que EE.UU. no tiene un Estado del Bienestar es mentir. Otra cosa es que no te guste cómo esté organizado o que cubra menos situaciones que el Estado Canadiense o cualquier Estado de la UE. Los cálculos de "umbral de la pobreza" también varían mucho de un país a otro, y ciertamente, no creo que sea el indicador más apropiado para medir la buena marcha de una economía.
#60 #60 wqidmhoqiu dijo: #55 Vale, si es así entiendo lo que decías xDDD

#56 Es que en cierto modo creo que hay políticas de ese tipo que también deberían implantarse aquí: más facilidad para crear empresas, menos burocracia, menos carga fiscal para pequeñas empresas...

#57 Por eso he dicho que entiendo que es diferente. Bueno, en cuanto a carga fiscal... He estado viendo estos días que la tasa del IS en EE.UU. está en el 40%, y precisamente estos días ha salido la noticia del cambio de residencia fiscal de Burger King, que se va a Canadá.

#71 #71 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por eso no comparto la ética de los socialdemócratas, van de defensores del obrero y son el brazo izquierdo de los oligarcas.

#32 #32 meatieso dijo: #20 Franco era un meapilas que mató de hambre a la gente y atrasó el país más de lo que ya estaba, además de enrocarse durante 40 años sin hacer nada positivo para el país hasta que lo llevó a la ruina y tuvo que retractarse, mientras reprimía rojos. El auténtico defensor del pueblo español que pudo ser y nunca fue fue José Antonio. Franco no hizo más que manchar su memoria. Y los verdaderos falangistas maldicen a Franco tanto o más que los rojos.Franco era enano coñón. Fue el dictador más ridículo de Europa a excepción de Mussolini.

Pero es que es imposible superar en patetismo a Benito Mussolini, ya lo sabes tú bien. Dios, mirad esto:

https://www.youtube.com/watch?v=dNSrVzKWjX8

#7 #7 eiwaz dijo: #3 No se puede esperar más e un niño con más tetas que yo.@eiwaz Cállate vieja.

#72 #72 stocker_ dijo: #67 Público no sé, pero podrían bajar los precios y compensarlo recortando otras instituciones más altas en infraestructuras y destinar recursos a los ayuntamientos, que se ha derrochado mucho por sitios dónde no debería haber ido a parar.Era un ejemplo, claro que se podrían bajar los precios. Pero seguramente acabara proponiéndose que fuera gratuito.

Aparte, otra cosa que pasaría es que se propondrían leyes que no cuadraran con el presupuesto. No puedes pedir que la gente haga un estudio de las cuentas antes de votar una ley.

#62 #62 stocker_ dijo: #60 Lo que quiero decir es lo contrario, no es tan diferente. Porque es un error comparar Estados Unidos en general con España, lo que debería hacerse es comparar el potencial agrícola de unos estados con España, la cantidad de petróleo que se extrae en Texas con lo que extrae Noruega del mar del norte, el tejido industrial de Alemania con ciertos estados, la economía financiera británica con la norteamericana, etc.Qué bien, España condenada a ser por siempre el invernadero de Europa...

Los españoles sabemos hacer muchas más cosas, sólo necesitamos que el gobierno nos deje intentarlo.

¿Sabéis? Cuando llegue la hora de la verdad, y los partidos del régimen decaigan definitivamente en los primeros sitios en los que perderán las elecciones será precisamente en sus feudos: Andalucía y Valencia.

#64 #64 lambert_rush dijo: #58 Decir que EE.UU. no tiene un Estado del Bienestar es mentir. Otra cosa es que no te guste cómo esté organizado o que cubra menos situaciones que el Estado Canadiense o cualquier Estado de la UE. Los cálculos de "umbral de la pobreza" también varían mucho de un país a otro, y ciertamente, no creo que sea el indicador más apropiado para medir la buena marcha de una economía.
#60 Bueno, en cuanto a carga fiscal... He estado viendo estos días que la tasa del IS en EE.UU. está en el 40%, y precisamente estos días ha salido la noticia del cambio de residencia fiscal de Burger King, que se va a Canadá.El mal que ha hecho Michael Moore. De todos modos, es cierto que en EEUU el estado del bienestar está organizado de forma completamente desastrosa.

#59 #59 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #54 Pues imagínate si se diera a votar la RBU. La elección estaría determinada por consignas así de estúpidas, y ganaría el bando cuyas consignas fueran más llamativas.

Aparte de todo eso, tenemos unos niveles de abstención altísimo. No estamos preparados para una democracia directa, según lo veo yo, o al menos no como se entiende ahora.Yo estaría a favor de una democracia directa en el entorno municipal, y en ciudades, para asuntos de "a pie", mientras que para los asuntos de Estado estaría más a favor de una meritocracia.

#79 #79 stocker_ dijo: #77 Estoy dispuesto a provocar una guerra comercial. ¿Qué va a hacer Marruecos como respuesta, declararnos una guerra bélica?

#78 Corruptos, tú incluida.¿Abogas por la desaparición de la UE?

#56 #56 lambert_rush dijo: #52 "Les va bien" es muy relativo. Les va mejor que a nosotros, pero también partían de una situación inicial muchísimo mejor y tienen una libertad económica mayor: más facilidades para empezar un negocio, un mercado laboral más flexible...
También Obama está trampeando con las cifras del paro, poniendo como inactivos a gente que antes se contaba como desempleada.¿Muchísimo mejor? ¿Y la cantidad de gente que vivía por debajo del umbral de la pobreza, antes y después de la crisis? Y ten en cuenta que ''sólo'' son 300 millones, para tener un número tan elevado de mendicidad. Por no decir que hay países como Canadá por delante en el ránking de libertad económica con estados del bienestar.

#61 #61 wqidmhoqiu dijo: #59 Yo estaría a favor de una democracia directa en el entorno municipal, y en ciudades, para asuntos de "a pie", mientras que para los asuntos de Estado estaría más a favor de una meritocracia.Pero en los municipios más grandes también daría problemas a largo plazo. Imagínate que se someten a votación medidas como por ejemplo transporte público completamente gratuito o similares.