Pero es que había que ser tonto pa' no verlo.

Demócratas, son capaces de hundir naciones enteras que en su día llegaron a ser prósperas y autosuficientes.

Aquí estoy.

¿Se puede considerar repetido?
http://www.teniaquedecirlo.com/politica/946609

Es cierto. Recuerdo que por aquel entonces esta página estaba llena de retrasados del PP. Deberían prohibirles el voto.

Ahora son los exagerados que piensan que tenemos el peor gobierno del mundo.

#3 #3 metalfucker dijo: Aquí estoy. No se puede esperar más e un niño con más tetas que yo.

#5 #5 wqidmhoqiu dijo: Es cierto. Recuerdo que por aquel entonces esta página estaba llena de retrasados del PP. Deberían prohibirles el voto. Y lo digo por el bien de todos los españoles. Es una irresponsabilidad tremenda que el futuro de nuestro gran país esté en manos de personas que tienen nulo sentido político, que no son capaces ni de administrar sus propias viadas. La democracia está en decadencia con estas personas infraintelecutales.
Y ahora, saldrán mil peperos a criticarme, qué calladitos estabais.

#6 #6 dr_strangelove dijo: Ahora son los exagerados que piensan que tenemos el peor gobierno del mundo.Los de "el PP son unos fascistas" y similares.

Decir que el PP es fascista es lo mismo que decir que Podemos es estalinista. Sólo que lo primero queda mejor que lo segundo. Aunque ambos son subnormalidades.

#2 #2 stocker_ dijo: Demócratas, son capaces de hundir naciones enteras que en su día llegaron a ser prósperas y autosuficientes.Con Franco, la deuda pública española llegó a su mínimo histórico.

#6 #6 dr_strangelove dijo: Ahora son los exagerados que piensan que tenemos el peor gobierno del mundo.El ancho mundo es extenso y variado, si nos comparamos con África cualquier gobierno que tengamos(por malo que sea) es aceptable, así que no cuela Strangelove.

#5 #5 wqidmhoqiu dijo: Es cierto. Recuerdo que por aquel entonces esta página estaba llena de retrasados del PP. Deberían prohibirles el voto. Lo malo que ha traído la democracia es que mucha gente cree que por poder votar tiene el deber de hacerlo. Sin documentarse ni aplicar un mínimo de reflexión crítica sobre lo que se ha documentado. Pero aun así prefiero la democracia sobre el resto de sistemas, será una mierda en muchos aspectos pero es la mejor mierda de todas.

#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No te lo tomes a mal pero creo que has empezado tu vida política demasiado pronto.

#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.También habían muchas banderas franquistas, como superdemócratas que son.

#10 #10 wqidmhoqiu dijo: #2 Con Franco, la deuda pública española llegó a su mínimo histórico. Fue llegar la democracia en el período de Felipe Gonzáles y subir como la espuma. Si se analiza bien la situación se podrá ver que fue provocado y que el sociata sabía perfectamente lo que estaba haciendo.

#13 #13 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #5 Lo malo que ha traído la democracia es que mucha gente cree que por poder votar tiene el deber de hacerlo. Sin documentarse ni aplicar un mínimo de reflexión crítica sobre lo que se ha documentado. Pero aun así prefiero la democracia sobre el resto de sistemas, será una mierda en muchos aspectos pero es la mejor mierda de todas.La democracia trae prepotencia, cualquier persona con derecho a voto se cree el rey del mambo. Le da una falsa sensación de libertad, de libre elección, en cuando han contaminado su opinión política hasta la saciedad leyendo X periódico y cuando entra en un debate político, lejos de argumentar por sí mismo, repite cual loro la línea editorial y el argumentario estándar de ese periódico, creyéndose super crítico e inteligente.

#10 #10 wqidmhoqiu dijo: #2 Con Franco, la deuda pública española llegó a su mínimo histórico. que prefieres una dictadura, si vale hay gente que vive muy bien en la dictadura como tengas mala suerte de caerle mal al que gobierna date por perdido, el problema es que en clase tendría que haber una asignatura de historia política ver nuestros presidentes lo que hicieron estudiarlos así la gente los ve venir y no pasarían estas cosas.

#16 #16 stocker_ dijo: #10 Fue llegar la democracia en el período de Felipe Gonzáles y subir como la espuma. Si se analiza bien la situación se podrá ver que fue provocado y que el sociata sabía perfectamente lo que estaba haciendo.Curiosamente, con franco también había políticas públicas, y la deuda en mínimos. Un ejemplo de cómo administrar bien el dinero de los contribuyentes.

#19 #19 no_puedo_dormir dijo: #10 que prefieres una dictadura, si vale hay gente que vive muy bien en la dictadura como tengas mala suerte de caerle mal al que gobierna date por perdido, el problema es que en clase tendría que haber una asignatura de historia política ver nuestros presidentes lo que hicieron estudiarlos así la gente los ve venir y no pasarían estas cosas.Prefiero una democracia semidirecta apartidista municipalista, con un Estado aristocrático popular a través de la democracia líquida.

#20 #20 wqidmhoqiu dijo: #16 Curiosamente, con franco también había políticas públicas, y la deuda en mínimos. Un ejemplo de cómo administrar bien el dinero de los contribuyentes. Si no recuerdo mal creo que la presión fiscal era del 15% aproximadamente, y la actual es de más de 40%.

#19 #19 no_puedo_dormir dijo: #10 que prefieres una dictadura, si vale hay gente que vive muy bien en la dictadura como tengas mala suerte de caerle mal al que gobierna date por perdido, el problema es que en clase tendría que haber una asignatura de historia política ver nuestros presidentes lo que hicieron estudiarlos así la gente los ve venir y no pasarían estas cosas.#21 #21 wqidmhoqiu dijo: #19 Prefiero una democracia semidirecta apartidista municipalista, con un Estado aristocrático popular a través de la democracia líquida. Pero si hay que cambiar las cosas a golpe de dictadura sindical, se hace.

#13 #13 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #5 Lo malo que ha traído la democracia es que mucha gente cree que por poder votar tiene el deber de hacerlo. Sin documentarse ni aplicar un mínimo de reflexión crítica sobre lo que se ha documentado. Pero aun así prefiero la democracia sobre el resto de sistemas, será una mierda en muchos aspectos pero es la mejor mierda de todas.Y en cierto modo, es comprensible que piensen así... ¿De qué sirve perder el tiempo decidiendo tu voto, si a la hora de la verdad ese voto va a valer lo mismo que el de la persona más sabia del país?

Lo malo es que si se restringiera el derecho a voto se tendería cada vez más a que sólo un grupo muy reducido de la población tuviera derecho a voto. Si por ejemplo se restringiera mediante un examen necesario antes de ir a votar, dicho examen acabaría estando determinado por la corriente dominante, y por lo tanto tendrían más fuerza los votantes de dicha corriente dominante.

#23 #23 wqidmhoqiu dijo: #19 #21 Pero si hay que cambiar las cosas a golpe de dictadura sindical, se hace. Y todo en favor de la democracia, soy más demócrata que los "demócratas" que os hacéis llamar todos defendiendo el actual establishment. La democracia representativa es basura.

#21 #21 wqidmhoqiu dijo: #19 Prefiero una democracia semidirecta apartidista municipalista, con un Estado aristocrático popular a través de la democracia líquida. hw que yo no toy a favor de la dictadura joder no me folleis si se a mal interpretado losiento ostia. Pero es así en mi pueblo se notaba quien era el chivato que apollaba a franco y mi barrio esta jodido por culpa de eso hoy están los nietos de los cabrones viviendo bien con todos los terrenos expropiados. Y lo otro que he dicho que pasa no seria bueno que enseñaran a los niños a votar mejor eso que vaya la gente por que papa le a dicho que vote y no sepa a quien vota que eso yo lo veo mucho.

#24 #24 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #13 Y en cierto modo, es comprensible que piensen así... ¿De qué sirve perder el tiempo decidiendo tu voto, si a la hora de la verdad ese voto va a valer lo mismo que el de la persona más sabia del país?

Lo malo es que si se restringiera el derecho a voto se tendería cada vez más a que sólo un grupo muy reducido de la población tuviera derecho a voto. Si por ejemplo se restringiera mediante un examen necesario antes de ir a votar, dicho examen acabaría estando determinado por la corriente dominante, y por lo tanto tendrían más fuerza los votantes de dicha corriente dominante.Por eso dije que me tentaba la democracia deliberativa. Todos tienen el mismo poder de decisión, pero aquellos con una opinión política más formada y con mayores argumentos tendrían, a la larga, mayor fuerza, a la par que obliga a tener en cuenta la opinión de las minorías.

#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.que mona sería la situación de verte con tus 12 añitos haciéndote la experta en política.

#26 #26 no_puedo_dormir dijo: #21 hw que yo no toy a favor de la dictadura joder no me folleis si se a mal interpretado losiento ostia. Pero es así en mi pueblo se notaba quien era el chivato que apollaba a franco y mi barrio esta jodido por culpa de eso hoy están los nietos de los cabrones viviendo bien con todos los terrenos expropiados. Y lo otro que he dicho que pasa no seria bueno que enseñaran a los niños a votar mejor eso que vaya la gente por que papa le a dicho que vote y no sepa a quien vota que eso yo lo veo mucho.Franco administró bien la deuda pública (con la ayuda de los tecnócratas, de no ser por estos su política hubiera sido un completo desastre para España), pero era un cabrón.

#23 #23 wqidmhoqiu dijo: #19 #21 Pero si hay que cambiar las cosas a golpe de dictadura sindical, se hace. hay que muera mucha gente inocente claro que si. Como podéis decir eso hay que enseñar a las personas. Y la democracia no es lo mejor pero decirme que es mejor....

¿Sabéis? Cuando llegue la hora de la verdad, y los partidos del régimen decaigan definitivamente en los primeros sitios en los que perderán las elecciones será precisamente en sus feudos: Andalucía y Valencia.

#20 #20 wqidmhoqiu dijo: #16 Curiosamente, con franco también había políticas públicas, y la deuda en mínimos. Un ejemplo de cómo administrar bien el dinero de los contribuyentes. Franco era un meapilas que mató de hambre a la gente y atrasó el país más de lo que ya estaba, además de enrocarse durante 40 años sin hacer nada positivo para el país hasta que lo llevó a la ruina y tuvo que retractarse, mientras reprimía rojos. El auténtico defensor del pueblo español que pudo ser y nunca fue fue José Antonio. Franco no hizo más que manchar su memoria. Y los verdaderos falangistas maldicen a Franco tanto o más que los rojos.

#32 #32 meatieso dijo: #20 Franco era un meapilas que mató de hambre a la gente y atrasó el país más de lo que ya estaba, además de enrocarse durante 40 años sin hacer nada positivo para el país hasta que lo llevó a la ruina y tuvo que retractarse, mientras reprimía rojos. El auténtico defensor del pueblo español que pudo ser y nunca fue fue José Antonio. Franco no hizo más que manchar su memoria. Y los verdaderos falangistas maldicen a Franco tanto o más que los rojos.Ojo al dato: España en 1936 tenía un PIB similar al de Italia, en 1975 sólo era del 68%. Fuente: Vicenç Navarro.

#18 #18 wqidmhoqiu dijo: #13 La democracia trae prepotencia, cualquier persona con derecho a voto se cree el rey del mambo. Le da una falsa sensación de libertad, de libre elección, en cuando han contaminado su opinión política hasta la saciedad leyendo X periódico y cuando entra en un debate político, lejos de argumentar por sí mismo, repite cual loro la línea editorial y el argumentario estándar de ese periódico, creyéndose super crítico e inteligente. Y eso es lo peor, la prepotencia. Es un cáncer para el progreso tanto de forma individual como social. Yo reconozco que no tengo ni idea de casi nada, pero al menos soy consciente de ello y eso me permite mejorar. Con la prepotencia, crees que lo sabes todo, y entonces... ¿Para qué mejorar en algo, si ya eres "perfecto"?

De todos modos, estoy en desacuerdo en lo de la democracia representativa. O al menos en cierto punto. Creo que debe haber ciertas decisiones que no pueden ser tomadas por democracia directa, es decir, las decisiones impopulares. Pero acabar de momento del todo con la democracia representativa sería un error.

#30 #30 no_puedo_dormir dijo: #23 hay que muera mucha gente inocente claro que si. Como podéis decir eso hay que enseñar a las personas. Y la democracia no es lo mejor pero decirme que es mejor.... ¿Quién ha dicho que en una dictadura haya que matar a gente?

#32 #32 meatieso dijo: #20 Franco era un meapilas que mató de hambre a la gente y atrasó el país más de lo que ya estaba, además de enrocarse durante 40 años sin hacer nada positivo para el país hasta que lo llevó a la ruina y tuvo que retractarse, mientras reprimía rojos. El auténtico defensor del pueblo español que pudo ser y nunca fue fue José Antonio. Franco no hizo más que manchar su memoria. Y los verdaderos falangistas maldicen a Franco tanto o más que los rojos.Cuánta razón.

#7 #7 eiwaz dijo: #3 No se puede esperar más e un niño con más tetas que yo.@eiwaz Cállate vieja.

#33 #33 stocker_ dijo: #32 Ojo al dato: España en 1936 tenía un PIB similar al de Italia, en 1975 sólo era del 68%. Fuente: Vicenç Navarro.Además, Italia, que si contase todo el dinero negro serían como Francia.

#34 #34 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #18 Y eso es lo peor, la prepotencia. Es un cáncer para el progreso tanto de forma individual como social. Yo reconozco que no tengo ni idea de casi nada, pero al menos soy consciente de ello y eso me permite mejorar. Con la prepotencia, crees que lo sabes todo, y entonces... ¿Para qué mejorar en algo, si ya eres "perfecto"?

De todos modos, estoy en desacuerdo en lo de la democracia representativa. O al menos en cierto punto. Creo que debe haber ciertas decisiones que no pueden ser tomadas por democracia directa, es decir, las decisiones impopulares. Pero acabar de momento del todo con la democracia representativa sería un error.el problema es que esto es España todos hablamos sin saber nada, siempre nos quemaremos de todo. Para empezar en el poder debería ya ir a cazar a los enchufados meter gente que se merezca estar ahí en esos puestos que se preocupen, luego el Tito mete a todos sus sobrinos sin graduado nos va como nos va y otra cosa que me toca las pelotas es cuando nos tenemos que manifestar en Francia sale todo dios y aquí nada es una pena.

#32 #32 meatieso dijo: #20 Franco era un meapilas que mató de hambre a la gente y atrasó el país más de lo que ya estaba, además de enrocarse durante 40 años sin hacer nada positivo para el país hasta que lo llevó a la ruina y tuvo que retractarse, mientras reprimía rojos. El auténtico defensor del pueblo español que pudo ser y nunca fue fue José Antonio. Franco no hizo más que manchar su memoria. Y los verdaderos falangistas maldicen a Franco tanto o más que los rojos.Franco era enano coñón. Fue el dictador más ridículo de Europa a excepción de Mussolini.

Pero es que es imposible superar en patetismo a Benito Mussolini, ya lo sabes tú bien. Dios, mirad esto:

https://www.youtube.com/watch?v=dNSrVzKWjX8

#34 #34 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #18 Y eso es lo peor, la prepotencia. Es un cáncer para el progreso tanto de forma individual como social. Yo reconozco que no tengo ni idea de casi nada, pero al menos soy consciente de ello y eso me permite mejorar. Con la prepotencia, crees que lo sabes todo, y entonces... ¿Para qué mejorar en algo, si ya eres "perfecto"?

De todos modos, estoy en desacuerdo en lo de la democracia representativa. O al menos en cierto punto. Creo que debe haber ciertas decisiones que no pueden ser tomadas por democracia directa, es decir, las decisiones impopulares. Pero acabar de momento del todo con la democracia representativa sería un error.Democracia semidirecta. Dejando los asuntos de mayor complejidad, los asuntos de Estado y eso, en manos de las personas preparadas en las que la gente deposite su confianza.

#13 #13 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #5 Lo malo que ha traído la democracia es que mucha gente cree que por poder votar tiene el deber de hacerlo. Sin documentarse ni aplicar un mínimo de reflexión crítica sobre lo que se ha documentado. Pero aun así prefiero la democracia sobre el resto de sistemas, será una mierda en muchos aspectos pero es la mejor mierda de todas.Meh, lo mejor es una anarquía sin gobierno bien organizada, basada principalmente en asambleas y completamente centrada en la cultura y la educación.

Pero eso es solo cosas de pequeños territorios que han podido escapar de cómo está montada actualmente la sociedad, haciendo básicamente utópico pensar en un sistema así.

#35 #35 wqidmhoqiu dijo: #30 ¿Quién ha dicho que en una dictadura haya que matar a gente?claro que matarían gente siempre habría gente de la oposición al final se cometerían asesinatos. ¿Dime alguna dictadura en la que no se haya matado a gente?

#36 #36 wqidmhoqiu dijo: #32 #32 meatieso dijo: #20 Franco era un meapilas que mató de hambre a la gente y atrasó el país más de lo que ya estaba, además de enrocarse durante 40 años sin hacer nada positivo para el país hasta que lo llevó a la ruina y tuvo que retractarse, mientras reprimía rojos. El auténtico defensor del pueblo español que pudo ser y nunca fue fue José Antonio. Franco no hizo más que manchar su memoria. Y los verdaderos falangistas maldicen a Franco tanto o más que los rojos.Cuánta razón. #32 #32 meatieso dijo: #20 Franco era un meapilas que mató de hambre a la gente y atrasó el país más de lo que ya estaba, además de enrocarse durante 40 años sin hacer nada positivo para el país hasta que lo llevó a la ruina y tuvo que retractarse, mientras reprimía rojos. El auténtico defensor del pueblo español que pudo ser y nunca fue fue José Antonio. Franco no hizo más que manchar su memoria. Y los verdaderos falangistas maldicen a Franco tanto o más que los rojos.Yo estoy en desacuerdo en la parte que dices de los verdaders falangistas. Es cierto que Manuel Hedilla fue condenado a muerte y apartado, es cierto que hubo falangistas disidentes, pero esos eran minoría. La mayoría se alió con el Bando Nacional, ocupó cargos y ostentó privilegios durante el franquismo, de hecho era el partido que más peso tuvo hasta la llegada de los tecnócratas del Opus. El ''pecado'' de los falangistas, y lo digo siendo simpatizante de esa ideología.

#40 #40 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #32 Franco era enano coñón. Fue el dictador más ridículo de Europa a excepción de Mussolini.

Pero es que es imposible superar en patetismo a Benito Mussolini, ya lo sabes tú bien. Dios, mirad esto:

https://www.youtube.com/watch?v=dNSrVzKWjX8Es que ni para morir tuvo dignidad. Si no hubiese sido un dictador fascista, me daría pena.

#44 #44 stocker_ dijo: #36 #32 Yo estoy en desacuerdo en la parte que dices de los verdaders falangistas. Es cierto que Manuel Hedilla fue condenado a muerte y apartado, es cierto que hubo falangistas disidentes, pero esos eran minoría. La mayoría se alió con el Bando Nacional, ocupó cargos y ostentó privilegios durante el franquismo, de hecho era el partido que más peso tuvo hasta la llegada de los tecnócratas del Opus. El ''pecado'' de los falangistas, y lo digo siendo simpatizante de esa ideología.Es por eso que el movimiento fascista de este país por excelencia tiene tan mala imagen, y cada vez que se menciona la palabra ''falange'' la gente se asusta o genera enfado, cosa que entiendo.

#41 #41 wqidmhoqiu dijo: #34 Democracia semidirecta. Dejando los asuntos de mayor complejidad, los asuntos de Estado y eso, en manos de las personas preparadas en las que la gente deposite su confianza. Eso sí. No entiendo por qué no se puede votar en asuntos como por ejemplo el aborto. Pero imagínate si se pusieran a votación todas las leyes. Y si todas las ideas que apoya gran número de la población, como la de la Renta Básica Universal o la pena de muerte, fueran aprobadas por culpa de la ignorancia colectiva.

#47 #47 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #41 Eso sí. No entiendo por qué no se puede votar en asuntos como por ejemplo el aborto. Pero imagínate si se pusieran a votación todas las leyes. Y si todas las ideas que apoya gran número de la población, como la de la Renta Básica Universal o la pena de muerte, fueran aprobadas por culpa de la ignorancia colectiva.En Suiza se rechazó la RBU. No creo que la gente sea tan insensata cuando se pongan en la mesa ''soluciones milagro''. Desconfías más de las masas que yo.

#48 #48 stocker_ dijo: #47 En Suiza se rechazó la RBU. No creo que la gente sea tan insensata cuando se pongan en la mesa ''soluciones milagro''. Desconfías más de las masas que yo.Podemos está ascendiendo gracias a proponer medidas como esa, medidas que se apoyan. Date una vuelta en cualquier TQD, verás que se proponen medidas tan descabelladas como que imprimamos más dinero para salir de la crisis. Medidas que, aparte del iluminado puntual, las apoya bastante gente IRL.

Aparte, España no tiene la misma cultura política que Suiza.

#47 #47 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #41 Eso sí. No entiendo por qué no se puede votar en asuntos como por ejemplo el aborto. Pero imagínate si se pusieran a votación todas las leyes. Y si todas las ideas que apoya gran número de la población, como la de la Renta Básica Universal o la pena de muerte, fueran aprobadas por culpa de la ignorancia colectiva.Creo que hay gente gilipollas si, pero tampoco hay que subestimar al pueblo. Si se creara un debate nacional con pros y contras exponiendo todas las consecuencias que traerían ciertas políticas, puede que no habría tanta gente a favor de aprobar la RBU.