Es mejor poner a una mujer que no sabe nada de medicina como la Ministra de Sanidad.

Sí, pero también deberíamos elegir a las personas que nos gobiernan. El ministro de economía italiano (y presidente del Gobierno) será una eminencia, pero no le ha votado nadie.

No, #15,#15 biteme dijo: No. Eso se llama aristocracia amigo mio, gobierno de los que saben, no democracia. Sí, estaría muy bien que quienes estuvieran supiesen de lo que hablan, pero para saber no hace falta tener 8 títulos universitarios, por eso tenemos o al menos teníamos democracia. se llama tecnocracia: gobierno de los técnicos, donde los técnicos son los especialistas en una materia concreta (economía, sanidad, defensa...). La aristocracia es el "gobierno de los mejores", pero el único criterio a la hora de asignar quienes son los gobernantes, pese a la teoría de "el mejor, al cargo", es el de mayor status social, no el de mayor nivel de capacitación. Antes, ante el público, no se era mejor por saber más, sino por tener más dinero. Como ahora en casi todos lados, vaya.

La revolución es que está ahí a dedo, no que sepa lo que hace. La que "mejor" lo ha hecho es Angela Merkel, ¿no? Pues es Doctora en Física de partículas, no economista, ni abogada, ni licenciada en nada que tenga que ver con leyes o política.

Creo que te confundes sobre como funcionan los gobiernos (y no me refiero solo a España) Los ministros no son personas expertísimas en los temas que competen a sus ministerios (aunque lo normal es que conozcan el paño con el que trabajan), sino que son (o deberían ser) politicos gestores competentes para coordinar recursos y a los integrantes de sus gabinetes (estos si, los auténticos expertos) que deben indicar las líneas de actuación a seguir.
Por eso el ministro de defensa no es un general, ni el del interior es policia, ni el de sanidad es médico, ni el de obras públicas ingeniero, etc... pero sus respectivos gabinetes y asesores si lo son.

De todas maneras, todos los ministros de economía de cualquier país de medio pelo son expertos en economía. ¿O es que os creéis que Solbes o Salgado no tenían ni puta idea de lo que hacían?

#5 #5 lambert_rush dijo: Sí, pero también deberíamos elegir a las personas que nos gobiernan. El ministro de economía italiano (y presidente del Gobierno) será una eminencia, pero no le ha votado nadie.pero lo que no sabes es que va a suprimir las pensiones vitalicias de ministros, seguro que eso a la gente le agrada

Eso es en teoría. Luego tenemos unos patanes por presidentes que ni se defienden en otros idiomas.

Eso es viejísimo, viejo que te cagas, ya lo proponían los griegos. ¿Pero tú te crees que los gobiernos no consultan a especialistas? ¿y que sabría un economista de reforma fiscal, de relaciones internacionales o de políticas públicas?

NO, NO, Y NO.
Lo de Italia se asemeja a la re-entrada de De Gaulle a la cabeza del ejecutivo para crear una nueva constitucion para la V Republica, CASI equiparable a un golpe de Estado. Ha estado el Gobierno elegido directa o indirectamente por el pueblo? No, verdad? (en este caso, el Presidente de la republica los ha elegido a dedo... y mas que profesionales lo que son es banqueros...) Pues entonces ya puede ser el puto Stephen Hawking que el gobierno no tendra legitimidad. PUNTO.

#51 #51 llllssjahfg dijo: Experto en choriceo, querrás decir. Se avecina una época de saqueos y chanchullos.Muchacho, ¿en qué mundo vives? Llevamos décadas de saqueos y chanchullos

#54 #54 mariasarmiento dijo: #43, la cuestión no es si importamos a los mercados, sino que los mercados importan a nuestro Estado. ¿Y cómo? En función de que si los mercados deciden que España es un activo tóxico, como los de los bancos, nos joden. ¿Y cómo? ¿Has visto algo de Grecia en las noticias estos últimos meses? Pues así. Devaluando nuestros activos y nuestra economía, presente y futura. Lo que viene siendo hipotecando nuestro país, que, entonces, estaría, como Grecia ahora, ahogándose por las deudas.Antes de hablar sobre activos tóxicos deberías saber lo que es un activo tóxico. ¿Y como ibas a saber lo que es un activo tóxico si ni si quiera sabes lo que es un activo?. En resumen los activos tóxicos en su mayoría son una consecuencia del modelo económico de Aznar, que aunque fue próspero, dio trabajo, dinero, elevo a España a la tercera potencia Europea... etc, tuvo algunas pequeñas consecuencias.
Ese error no lo volverán a cometer.

#59 #59 biteme dijo: #52 Pajín: Ministerio de sanidad, política social e igualdad. Y es socióloga. Siempre se nos olvida que ese ministerio tiene un nombre más largo. Cumple dos de tres y siento tener que decirte que la sociología sí que sirve para saber lo que se necesita en sanidad. No sabrá cómo curar a nadie, que ni falta le hace, pero sabrá mejor como organizar los hospitales y qué podría ocurrir si por ejemplo faltan vacunas y se expande una epidemia.Pajín no acabó la carrera, y estudió en mi universidad casualmente, aquí en Alicante, esa carrera es menospreciada por lo fácil e inútil que es por todos, junto a trabajo social y otras.
Y que quieres que te diga, yo de ministros pondría a médicos, economistas, abogados, ingenieros, físicos o matemáticos, no a un sociólogo de mierda.

#2 #2 lokiyomasiero dijo: Es mejor poner a una mujer que no sabe nada de medicina como la Ministra de Sanidad.¿Por qué se iba a poner al mando de cada ministerio y demás cargos de responsabilidad del estado a políticos que además tengan formación superior universitaria en el campo concreto acorde a su puesto si podemos poner otro que lleva sin dar golpe toda la vida, sin tener si quiera los estudios terminados (por ya ni hablar de formación superior)? ¿Por qué íbamos a hacer las cosas bien pudiendo hacerlas mal?

#5 #5 lambert_rush dijo: Sí, pero también deberíamos elegir a las personas que nos gobiernan. El ministro de economía italiano (y presidente del Gobierno) será una eminencia, pero no le ha votado nadie.Y no solo eso. Hay que tener en cuenta que alguien que sepa de economía no siempre será un buen ministro de economía. Aquí en España tenemos a Sinde como ejemplo, es "cineasta" pero no tienen ningún interés por los ciudadanos de a pie, sino que busca beneficio para ella y para los suyos.
Mario Monti, el ahora primer ministro y ministro de economía de Italia es asesor de Goldman Sachs. La banca en el poder. ¿Creéis que va a hacer algo que le perjudique a él y a los suyos? También es miembro de la Comisión Trilateral, ha estado por el Grupo Bilderberg...vamos, que está ahí porque los mercados han querido.

Los que ponen la cara no son los que manejan el cotarro.

El problema es que la Política (sí, con mayúsculas) no se rige por los mismos principios que la economía. Ser un experto en análisis macroeconómicos no significa que sepas tomar las mejores decisiones para el conjunto de la ciudadanía.

#21 #21 millanastray dijo: Díle eso al PSOE, que nos pusieron a una travesti de ministra de Sanidad y a una pacifista e independentista al frente del ministerio de Defensa. Menos mal que se les ha acabao el chollo."Pacifista e independentista". Olé tu por tu cultura.
Lo primero, ¿desde cuándo los Ministerios de Defensa sirven para crear guerras?
¿Independentista? Carme Chacón pertenece al PSC, partido político federalista, los independentistas son los de Esquerra Republicana. Y, además, qué cojones te importa a ti lo fuera, ¿demuestra eso acaso su ineptitud a la hora de estar al mando de un Ministerio?

Reconócelo, a ti lo que te daba rabia es que fuera mujer, retrógrado.

#77 #77 mariasarmiento dijo: #74, lo de amiga es porque tú me has llamado amigo, y yo soy mujer, y te lo aclaraba. Me hace gracia como la mayoría sois tan parciales que de verdad créeis que hay una salida a la crisis que no pasa por ponernos vaselina y achantarnos.Claro que la hay. Y si, incluye recortes, y despidos de funcionarios (de ventanilla mas que nada). Y flexibilizar las condiciones de los contratos, y esas cosas que tan poco gustan a los trabajadores. Por eso en democracia la economia siempre es deficiente. La poblacion que no tiene ni idea no te deja hacer las cosas bien

#78 #78 secretodifuso dijo: #60 Dato que no habías compartido, en mí opinión un médico es todo aquel con la titulación y la capacidad potencial de serlo, y alguien que haya trabajado 20 años de médico y ahora se dedique a otra cosa para mí es un médico. Y creo que es lo más normal.Te explico algo, que las impresiones irracionales no son muy buenas. Un médico de hospital, por muchos 20 años que esté trabajando, sólo necesitaría 2 o 3 años para desconectar y mucho, de su profesión. Tienen que estudiar casi todos los días, las normativas cambian, incluso con los cambios de gobierno cambian las leyes... etc. Y esto es aplicable a la mayoría de profesionales.

Lo que ocurre es que si ahora el pais se hunde nadie dira que es por preferencia de derechas o de izquierdas, además supongo que si se pone aun experto en un campo concreto, puede hacer algo mas que alguien que no tiene ni bachiller, como en españa.

Eso sería intentar defender nuestros intereses... mucho pedir.

#29 #29 secretodifuso dijo: #26 ¿Quieres decir que notaríais que un médico se dedicara a ser vuestro ministro? ¿De verdad? Demasiado ego tenéis.

Ni toda la gente con titulación para ser médico trabaja de médico, ni ser médico está reñido con la capacidad de liderazgo ni se necesita un gran liderazgo para ser político ya que lo que tienes no son seguidores si no trabajadores a tu cargo y estos les pagan por hacer lo que tú dices.
Vamos, que lo que has dicho es pura demagogía sin pies ni cabeza.Yo no conozco a ningun politico español con cualidades de liderazgo ¿tu si?

Pero si no tiene ni puta idea de política tampoco sirve de mucho. Prefiero un ministro de economía que no sepa tanto sobre el tema pero entienda de política y que tenga buenos economistas como asesores. Lo importante no es el político en si, es su gabinete de asesores, esos son los que tienen que saber de verdad sobre el tema.

Lo que han puesto es a un ex-banquero, igual que en Grecia, no confundamos eso con "experto".
Eso sí, por si los bancos tenían poco poder, ponemos a sus lacayos del capitalismo al frente de los países... Si es queeee...

#59 #59 biteme dijo: #52 Pajín: Ministerio de sanidad, política social e igualdad. Y es socióloga. Siempre se nos olvida que ese ministerio tiene un nombre más largo. Cumple dos de tres y siento tener que decirte que la sociología sí que sirve para saber lo que se necesita en sanidad. No sabrá cómo curar a nadie, que ni falta le hace, pero sabrá mejor como organizar los hospitales y qué podría ocurrir si por ejemplo faltan vacunas y se expande una epidemia.Su politica social incluia propuestas como prohibir a los niños jugar al futbol, las muñecas o la comba en el recreo por ser juegos sexistas....Su concepto de igualdad es bastante criticable....

Y precisamente, llego la gripe A y no habian vacunas ¿cuando supo organizar?

#71 #71 mariasarmiento dijo: #63, cuánto tiempo sin discutir con alguien que no discute, como tú. Sé perfectamente lo que es un activo, y lo que es un activo tóxico. Lo que yo utilizo se llama metáforas... Son poco elaboradas, pero ni aún así las coges, hijo.Eso de llamar metáforas a las incoherencias a lo mejor te va para salir del paso cuando discutes con niños imberbes de la página.

#70 #70 mariasarmiento dijo: #62, amiga, en cualquier caso, que no lo soy. A Grecia nadie le ha intentado ayudar. Han hecho rentable su ruina y ya está. Por eso, precisamente, tenemos que intentar no hundirnos, y eso se consigue... ¡Tachán! Si los mercados confían en la economía española.Lo primero, soy un hombre
Segundo ¿confiar? Confian en que hagamos sin rechistar todo lo que les digamos. La crisis fue provocada a conciencia para eliminar a la pequeña banca y aumentar el poder de los bancos centrales. Le estas pidiendo ayuda a los mismos que provocaron los problemas.

#79 #79 metralla dijo: #77 Claro que la hay. Y si, incluye recortes, y despidos de funcionarios (de ventanilla mas que nada). Y flexibilizar las condiciones de los contratos, y esas cosas que tan poco gustan a los trabajadores. Por eso en democracia la economia siempre es deficiente. La poblacion que no tiene ni idea no te deja hacer las cosas bienEn realidad lo ideal sería una dictadura hecha por alguien altruista que trabajase por el pueblo buscando lo mejor para este y hiciera las cosas como deben de ser sin dejarse manipular ni rebajarse a exigencias sin sentido. Pero claro, no conseguiríamos nunca nadie así.

Tu lo has dicho. DEBERÍAN.

Está claro que deberían gobernar personas que saben lo que hay que hacer, pero aparte de saber, deberían ser elegidas por el pueblo, que por algo se llama democracia.

#9 #9 mariasarmiento dijo: La revolución es que está ahí a dedo, no que sepa lo que hace. La que "mejor" lo ha hecho es Angela Merkel, ¿no? Pues es Doctora en Física de partículas, no economista, ni abogada, ni licenciada en nada que tenga que ver con leyes o política.Eso es porque, gracias a Dios, los politicos lo son por ser elegidos por el pueblo, no por estudiar Ciencia Politica... que estos somos los politologos, la mayoria (de los que yo conozco) sin intencion de dedicarse a la politica como politicos.

Eso digo, #24.#24 hchinasky dijo: #9 Eso es porque, gracias a Dios, los politicos lo son por ser elegidos por el pueblo, no por estudiar Ciencia Politica... que estos somos los politologos, la mayoria (de los que yo conozco) sin intencion de dedicarse a la politica como politicos. Los políticos son políticos, y su función es tomar decisiones; los técnicos son y deben ser los asesores, pero no los dirigentes. Sólo hay que ver cómo le luce el pelo a Italia, cuya prima de riesgo sigue subiendo.

#32,#32 metralla dijo: #27 El tqd dice bien claro que ACABAN de poner a un experto de ministro. Ergo ese argumento no sirve se suponía que eso iba a dar confianza a los mercados, igual que el cambio de gobierno aquí, ¿no? El valor de la cuota de la prima de riesgo no mide lo bien o mal que lo hacen, sino la confianza que transmite el país cara al exterior. Ni los tecnócratas de Italia ni Rajoy, de momento, dan seguridad a "los mercados", sean lo que sean.

#37,#37 metralla dijo: #34 Al conjunto de la ciudadania le favorece un pais con una economia que se sostiene, no uno que se arruina a base de darle caprichos a sus votantes pues a mí me favorecen mil euros invertidos en pagar el sueldo a un profesor un mes, no amontonados en las arcas.

#33 #33 metralla dijo: #29 Yo no conozco a ningun politico español con cualidades de liderazgo ¿tu si?No, y precisamente eso he dicho, que no se necesita una gran capacidad de liderazgo desde que no necesitas seguidores si no que tienes trabajadores.
#35 #35 hchinasky dijo: #29 Si hay gente con capacidad para curar vidas, yo, siendo muy egoista, lo prefiero en un hospital, salvando vidas. Lo mismo con ingenieros, y etc. Yo no digo que un medico no vaya a tener capacidad de liderazgo, lo que digo es que, si tiene la capacidad de salvar vidas, en mi opinion, mejor que se dedique a ello.
Yo no he visto la demagogia en ningun lugar, pero bueno, aqui cada uno suelta lo suyo.
#24 Crees que si el presidente del gobierno fuera un politologo la cosa hubiese ido muy diferente?De nuevo usas la demagogía, si esa persona con capacidad para curar vidas mediante una administración adecuada igual salva muchísimas más vidas que estando trabajando de médico en el hospital, ¿O a caso no ves como os está afectando la mala organización administrativa y los recortes? ¿Acaso perdiendo un médico pero teniendo una administración muchísimo mejor no operaríais más y tendríais mejor servicio? Eso también salva vidas. Y repito, no todos los titulados en medicina trabajan de médicos.

Y la demagogía está cuando hablas dando a entender que todos los capaces de ser médicos o que han sido médicos trabajan actualmente como médicos y que van a salvar más vidas en ese empleo que de cualquier otra manera, cosas que no sabes y que no puedes demostrar.

#28 #28 hchinasky dijo: #23 Sabes quienes dirijian los grandes bancos de inversiones, rollo Godlman $ Sachs (o como se escriban) y demas que han llevado el mundo entero a una crisis financiera? Pues eran los mejores economistas de Estados Unidos... Y no solo economistas, Wall Street se quedaba con la mayoria de ingenieros, matematicos, expertos en finanzas y economistas para idear nuevos modos de seguir ganando dinero (ellos). Cual ha sido el resultado? Tu veras...Para empezar, Estados Unidos tiene unos ideales muy arraigados, tradicionales y conservadores y por supuesto los tecnócratas tienen influencias relacionadas con ello, un país que mira por sí mismo no le irán bien las cosas. Esto es como lo fue la tecnocracia en el franquismo, ligado al opus. El gobierno de técnicos en España le vendría esta vez mejor, adoptar las medidas que la UE impone para que España no supere la prima de riesgo, dejar que el gobierno de este país no actúe más porque esté quien esté no son capaces, no pueden seguir mirando por sí mismos o nos llevan a que tengan que salvarnos.

¿Tienes idea de dónde ha salido Mario Monti? Mira, imagina que tienes un puente y yo soy ingeniero de caminos. Voy, me cargo tu puente y luego aparezco y te hago pagarme una millonada para arreglártelo. Pues bien, Monti era un alto ejecutivo del banco Goldman Sachs que aunque no lo sepas ha tenido bastante que ver con que estemos donde estamos. Así que yo no me alegraría tanto de un gobierno impuesto sin elección democrática en cuyo frente está que si bien sabe de la crisis económica es porque ha colaborado a ella.

#37 #37 metralla dijo: #34 Al conjunto de la ciudadania le favorece un pais con una economia que se sostiene, no uno que se arruina a base de darle caprichos a sus votantesClaro, ya estamos viendo en todo Europa lo bien que se sostiene una economía cuyo único objetivo es contener el déficit aplicando políticas de recorte ("de austeridad) a la población.

#43,#43 metralla dijo: #35 No, porque hacer politica es convencer, lo que en cierto modo acaba llebando a engañar, asi que no, preferiria que fuesen mas expertos y menos politicos
#36 ¿Que leches es esa entidad superior que llamais "los mercados" a la que hay que cuparle el culo en todo lo que dice? A "los mercados" les importa un huevo nuestro pais. La banca internacional, los lideres de la UE exc no quieren un mejor nivel de vida para los ciudadanos, solo satisfacer a los inversores. A los mercados ni caso la cuestión no es si importamos a los mercados, sino que los mercados importan a nuestro Estado. ¿Y cómo? En función de que si los mercados deciden que España es un activo tóxico, como los de los bancos, nos joden. ¿Y cómo? ¿Has visto algo de Grecia en las noticias estos últimos meses? Pues así. Devaluando nuestros activos y nuestra economía, presente y futura. Lo que viene siendo hipotecando nuestro país, que, entonces, estaría, como Grecia ahora, ahogándose por las deudas.

#16 #16 metralla dijo: Lo triste es que debería haber sido así en TODOS los ministerios, en todos los paises desde hace mucho tiempo. Pero nada, aqui tenemos ministras de sanidad que no llegaron a aprobar biologia en el instituto.Recuerdo que Franco propuso como ministro de fomento a Torres Quevedo, el mejor ingeniero civil de la historia de España. Este rechazó, pero al menos nos suscita de que en España hubo una época en que al menos algunas cosas se hacían bien.

#54 #54 mariasarmiento dijo: #43, la cuestión no es si importamos a los mercados, sino que los mercados importan a nuestro Estado. ¿Y cómo? En función de que si los mercados deciden que España es un activo tóxico, como los de los bancos, nos joden. ¿Y cómo? ¿Has visto algo de Grecia en las noticias estos últimos meses? Pues así. Devaluando nuestros activos y nuestra economía, presente y futura. Lo que viene siendo hipotecando nuestro país, que, entonces, estaría, como Grecia ahora, ahogándose por las deudas.Claro que es la cuestion amigo. ¿Tu confias en lso consejos de alguien que sabes a ciencia cierta que le importas una mierda? Poco prudente.... Lo que recomiendan los mercados es lo que les favorece economicamente. Si pueden ganar dinero arruinando nuestro pais, lo haran y ya esta. ¿Tu ves que esten ayudando de verdad a grecia? Yo veo que la estan estancando en un estado dependiente

#68 #68 wachusay dijo: #57 No te pongas nervioso, lo primero.
Considero que sí que hay relación con poner tecnócratas economistas al frente de un gobierno, porque sus decisiones están sesgadas de racionalismo, y no es lo mismo unos datos encima del papel que a pie de calle. Porque todo servicio público no son eficientes económicamente, y a eso me refiero cuando digo que esa dimensión social dudo que la tenga un economista que sigue las directrices europeas.¿Podrías ampliar eso de que un servicio público no es económicamente eficiente? es que me quiero reír un rato.

#81 #81 secretodifuso dijo: #79 En realidad lo ideal sería una dictadura hecha por alguien altruista que trabajase por el pueblo buscando lo mejor para este y hiciera las cosas como deben de ser sin dejarse manipular ni rebajarse a exigencias sin sentido. Pero claro, no conseguiríamos nunca nadie así.Se llama estado Platónico y sí, es lo que necesita España.

A ver chavalín, lo revolucionario es lo siguiente 1.- NO ES un político electo. Ni siquiera un político, es solo un EXPERTO en ECONOMÍA. y 2.- Quitar a un presidente electo para poner a un experto en economía.
¿Ahora lo entiendes? A ver si vemos menos las noticias de Antena 3 y leemos más periódicos y webs de verdad.

Que Mario Monti este al cargo de Italia es lo peor que le podía pasar a ese país. Mírate las wiki de Mario Monti y veras que ese sujeto trabaja para Goldman Sachs, una de las empresas más maléficas del planeta, que ayudó a ocultar la deuda de Grecia entre 1998 y 2009, para luego atacarla sin piedad en el 2011. También se hicieron inmensamente ricos con la caída de Lehman Brothers (que ellos precipitaron), gracias a que Henry Paulson (antiguo presidente de Goldman Sachs y secretario del tesoro americano durante el momento de la crisis) recomendó a Busch rescatar a Lehman Brothers, haciendo ganar a Goldman Sachs 61.000 millones en el proceso. Esta y muchas historias más se encuentran en multitud de documentales (destacando "Inside Job" http://www.youtube.com/watch?v=bglX9Jpn4GM )

Pues es la idea.. Sencillamente cuanta razón!! Ya va siendo hora de que los cargos los ocupen gente con, al menos, sentido común

#23 #23 eterno_distraido dijo: ¿Te refieres a tecnócratas? Pues tal como está España le vendría muy bien que personas que arreglen asuntos sobre lo que han estudiado, así como economistas, ingenieros, etcétera, sería de gran ayuda, la tecnocracia suele estar por encima de ideologías políticas. Italia está haciendo tal y como Bruselas se lo decía, y España, si no atiende y la prima de riesgo acaba petando, o Rajoy hace caso a Bruselas o nos vamos todos al precipicio, que es por ahora lo que sucederá.Sabes quienes dirijian los grandes bancos de inversiones, rollo Godlman $ Sachs (o como se escriban) y demas que han llevado el mundo entero a una crisis financiera? Pues eran los mejores economistas de Estados Unidos... Y no solo economistas, Wall Street se quedaba con la mayoria de ingenieros, matematicos, expertos en finanzas y economistas para idear nuevos modos de seguir ganando dinero (ellos). Cual ha sido el resultado? Tu veras...