Eso es en teoría. Luego tenemos unos patanes por presidentes que ni se defienden en otros idiomas.

Es mejor poner a una mujer que no sabe nada de medicina como la Ministra de Sanidad.

Spain is different! :)

Eso sería intentar defender nuestros intereses... mucho pedir.

Sí, pero también deberíamos elegir a las personas que nos gobiernan. El ministro de economía italiano (y presidente del Gobierno) será una eminencia, pero no le ha votado nadie.

Confío en que Rajoy ponga a Rappel en el ministerio de economía. ese sí que sabe

Eso es viejísimo, viejo que te cagas, ya lo proponían los griegos. ¿Pero tú te crees que los gobiernos no consultan a especialistas? ¿y que sabría un economista de reforma fiscal, de relaciones internacionales o de políticas públicas?

Así somos el hazmerreír en lo que a progreso científico (en especial física) se refiere.

La revolución es que está ahí a dedo, no que sepa lo que hace. La que "mejor" lo ha hecho es Angela Merkel, ¿no? Pues es Doctora en Física de partículas, no economista, ni abogada, ni licenciada en nada que tenga que ver con leyes o política.

Los que ponen la cara no son los que manejan el cotarro.

Pues realmente si hubiera un partido tecnócrata y hubiera gozado de la misma publicidad que PPSOE a lo mejor tendría una representación real en el gobierno. Pues digo yo que para ser ministros de algo alguien con profundos conocimientos de eso, ¿No?

Tecnocratas, tecnocratas anywhere

Por favor,mas TQDs de politica no,ya han acabado las elecciones,quiero olvidar todo lo que este relacionado con la politica

De todas maneras, todos los ministros de economía de cualquier país de medio pelo son expertos en economía. ¿O es que os creéis que Solbes o Salgado no tenían ni puta idea de lo que hacían?

No. Eso se llama aristocracia amigo mio, gobierno de los que saben, no democracia. Sí, estaría muy bien que quienes estuvieran supiesen de lo que hablan, pero para saber no hace falta tener 8 títulos universitarios, por eso tenemos o al menos teníamos democracia.

Lo triste es que debería haber sido así en TODOS los ministerios, en todos los paises desde hace mucho tiempo. Pero nada, aqui tenemos ministras de sanidad que no llegaron a aprobar biologia en el instituto.

Está claro que deberían gobernar personas que saben lo que hay que hacer, pero aparte de saber, deberían ser elegidas por el pueblo, que por algo se llama democracia.

NO, NO, Y NO.
Lo de Italia se asemeja a la re-entrada de De Gaulle a la cabeza del ejecutivo para crear una nueva constitucion para la V Republica, CASI equiparable a un golpe de Estado. Ha estado el Gobierno elegido directa o indirectamente por el pueblo? No, verdad? (en este caso, el Presidente de la republica los ha elegido a dedo... y mas que profesionales lo que son es banqueros...) Pues entonces ya puede ser el puto Stephen Hawking que el gobierno no tendra legitimidad. PUNTO.

Ahora ya es un poco tarde para preguntárselo e intentar ganar algo con comeduras de cabeza sin sentido ¿no crees?

Tu lo has dicho, "se supone"

Díle eso al PSOE, que nos pusieron a una travesti de ministra de Sanidad y a una pacifista e independentista al frente del ministerio de Defensa. Menos mal que se les ha acabao el chollo.

No, #15,#15 biteme dijo: No. Eso se llama aristocracia amigo mio, gobierno de los que saben, no democracia. Sí, estaría muy bien que quienes estuvieran supiesen de lo que hablan, pero para saber no hace falta tener 8 títulos universitarios, por eso tenemos o al menos teníamos democracia. se llama tecnocracia: gobierno de los técnicos, donde los técnicos son los especialistas en una materia concreta (economía, sanidad, defensa...). La aristocracia es el "gobierno de los mejores", pero el único criterio a la hora de asignar quienes son los gobernantes, pese a la teoría de "el mejor, al cargo", es el de mayor status social, no el de mayor nivel de capacitación. Antes, ante el público, no se era mejor por saber más, sino por tener más dinero. Como ahora en casi todos lados, vaya.

¿Te refieres a tecnócratas? Pues tal como está España le vendría muy bien que personas que arreglen asuntos sobre lo que han estudiado, así como economistas, ingenieros, etcétera, sería de gran ayuda, la tecnocracia suele estar por encima de ideologías políticas. Italia está haciendo tal y como Bruselas se lo decía, y España, si no atiende y la prima de riesgo acaba petando, o Rajoy hace caso a Bruselas o nos vamos todos al precipicio, que es por ahora lo que sucederá.

#9 #9 mariasarmiento dijo: La revolución es que está ahí a dedo, no que sepa lo que hace. La que "mejor" lo ha hecho es Angela Merkel, ¿no? Pues es Doctora en Física de partículas, no economista, ni abogada, ni licenciada en nada que tenga que ver con leyes o política.Eso es porque, gracias a Dios, los politicos lo son por ser elegidos por el pueblo, no por estudiar Ciencia Politica... que estos somos los politologos, la mayoria (de los que yo conozco) sin intencion de dedicarse a la politica como politicos.

Creo que te confundes sobre como funcionan los gobiernos (y no me refiero solo a España) Los ministros no son personas expertísimas en los temas que competen a sus ministerios (aunque lo normal es que conozcan el paño con el que trabajan), sino que son (o deberían ser) politicos gestores competentes para coordinar recursos y a los integrantes de sus gabinetes (estos si, los auténticos expertos) que deben indicar las líneas de actuación a seguir.
Por eso el ministro de defensa no es un general, ni el del interior es policia, ni el de sanidad es médico, ni el de obras públicas ingeniero, etc... pero sus respectivos gabinetes y asesores si lo son.

#11 #11 secretodifuso dijo: Pues realmente si hubiera un partido tecnócrata y hubiera gozado de la misma publicidad que PPSOE a lo mejor tendría una representación real en el gobierno. Pues digo yo que para ser ministros de algo alguien con profundos conocimientos de eso, ¿No?Los medicos al hospital, los cirujanos al quirofano, los ingenieros creando puentes... Por favor... los que tengan capacidad de liderazgo y hayan sido elegidos, que se dediquen a la vida ministerial, pero suficientemente mal esta la sanidad publica como para ir quitando mas medicos...

Eso digo, #24.#24 hchinasky dijo: #9 Eso es porque, gracias a Dios, los politicos lo son por ser elegidos por el pueblo, no por estudiar Ciencia Politica... que estos somos los politologos, la mayoria (de los que yo conozco) sin intencion de dedicarse a la politica como politicos. Los políticos son políticos, y su función es tomar decisiones; los técnicos son y deben ser los asesores, pero no los dirigentes. Sólo hay que ver cómo le luce el pelo a Italia, cuya prima de riesgo sigue subiendo.

#23 #23 eterno_distraido dijo: ¿Te refieres a tecnócratas? Pues tal como está España le vendría muy bien que personas que arreglen asuntos sobre lo que han estudiado, así como economistas, ingenieros, etcétera, sería de gran ayuda, la tecnocracia suele estar por encima de ideologías políticas. Italia está haciendo tal y como Bruselas se lo decía, y España, si no atiende y la prima de riesgo acaba petando, o Rajoy hace caso a Bruselas o nos vamos todos al precipicio, que es por ahora lo que sucederá.Sabes quienes dirijian los grandes bancos de inversiones, rollo Godlman $ Sachs (o como se escriban) y demas que han llevado el mundo entero a una crisis financiera? Pues eran los mejores economistas de Estados Unidos... Y no solo economistas, Wall Street se quedaba con la mayoria de ingenieros, matematicos, expertos en finanzas y economistas para idear nuevos modos de seguir ganando dinero (ellos). Cual ha sido el resultado? Tu veras...

#26 #26 hchinasky dijo: #11 Los medicos al hospital, los cirujanos al quirofano, los ingenieros creando puentes... Por favor... los que tengan capacidad de liderazgo y hayan sido elegidos, que se dediquen a la vida ministerial, pero suficientemente mal esta la sanidad publica como para ir quitando mas medicos...¿Quieres decir que notaríais que un médico se dedicara a ser vuestro ministro? ¿De verdad? Demasiado ego tenéis.

Ni toda la gente con titulación para ser médico trabaja de médico, ni ser médico está reñido con la capacidad de liderazgo ni se necesita un gran liderazgo para ser político ya que lo que tienes no son seguidores si no trabajadores a tu cargo y estos les pagan por hacer lo que tú dices.
Vamos, que lo que has dicho es pura demagogía sin pies ni cabeza.

#24 #24 hchinasky dijo: #9 Eso es porque, gracias a Dios, los politicos lo son por ser elegidos por el pueblo, no por estudiar Ciencia Politica... que estos somos los politologos, la mayoria (de los que yo conozco) sin intencion de dedicarse a la politica como politicos.Si, vamos, y en la practica nos ha ido cojonudamente ¿verdad?

Eso lo explica todo...
Ahora comprendo porqué hemos tenido como ministros a los que hemos tenido... =O

#27 #27 mariasarmiento dijo: Eso digo, #24. Los políticos son políticos, y su función es tomar decisiones; los técnicos son y deben ser los asesores, pero no los dirigentes. Sólo hay que ver cómo le luce el pelo a Italia, cuya prima de riesgo sigue subiendo.El tqd dice bien claro que ACABAN de poner a un experto de ministro. Ergo ese argumento no sirve

#29 #29 secretodifuso dijo: #26 ¿Quieres decir que notaríais que un médico se dedicara a ser vuestro ministro? ¿De verdad? Demasiado ego tenéis.

Ni toda la gente con titulación para ser médico trabaja de médico, ni ser médico está reñido con la capacidad de liderazgo ni se necesita un gran liderazgo para ser político ya que lo que tienes no son seguidores si no trabajadores a tu cargo y estos les pagan por hacer lo que tú dices.
Vamos, que lo que has dicho es pura demagogía sin pies ni cabeza.Yo no conozco a ningun politico español con cualidades de liderazgo ¿tu si?

El problema es que la Política (sí, con mayúsculas) no se rige por los mismos principios que la economía. Ser un experto en análisis macroeconómicos no significa que sepas tomar las mejores decisiones para el conjunto de la ciudadanía.

#29 #29 secretodifuso dijo: #26 ¿Quieres decir que notaríais que un médico se dedicara a ser vuestro ministro? ¿De verdad? Demasiado ego tenéis.

Ni toda la gente con titulación para ser médico trabaja de médico, ni ser médico está reñido con la capacidad de liderazgo ni se necesita un gran liderazgo para ser político ya que lo que tienes no son seguidores si no trabajadores a tu cargo y estos les pagan por hacer lo que tú dices.
Vamos, que lo que has dicho es pura demagogía sin pies ni cabeza.Si hay gente con capacidad para curar vidas, yo, siendo muy egoista, lo prefiero en un hospital, salvando vidas. Lo mismo con ingenieros, y etc. Yo no digo que un medico no vaya a tener capacidad de liderazgo, lo que digo es que, si tiene la capacidad de salvar vidas, en mi opinion, mejor que se dedique a ello.
Yo no he visto la demagogia en ningun lugar, pero bueno, aqui cada uno suelta lo suyo.
#24 #24 hchinasky dijo: #9 Eso es porque, gracias a Dios, los politicos lo son por ser elegidos por el pueblo, no por estudiar Ciencia Politica... que estos somos los politologos, la mayoria (de los que yo conozco) sin intencion de dedicarse a la politica como politicos.Crees que si el presidente del gobierno fuera un politologo la cosa hubiese ido muy diferente?

#32,#32 metralla dijo: #27 El tqd dice bien claro que ACABAN de poner a un experto de ministro. Ergo ese argumento no sirve se suponía que eso iba a dar confianza a los mercados, igual que el cambio de gobierno aquí, ¿no? El valor de la cuota de la prima de riesgo no mide lo bien o mal que lo hacen, sino la confianza que transmite el país cara al exterior. Ni los tecnócratas de Italia ni Rajoy, de momento, dan seguridad a "los mercados", sean lo que sean.

#34 #34 wachusay dijo: El problema es que la Política (sí, con mayúsculas) no se rige por los mismos principios que la economía. Ser un experto en análisis macroeconómicos no significa que sepas tomar las mejores decisiones para el conjunto de la ciudadanía. Al conjunto de la ciudadania le favorece un pais con una economia que se sostiene, no uno que se arruina a base de darle caprichos a sus votantes

#37,#37 metralla dijo: #34 Al conjunto de la ciudadania le favorece un pais con una economia que se sostiene, no uno que se arruina a base de darle caprichos a sus votantes pues a mí me favorecen mil euros invertidos en pagar el sueldo a un profesor un mes, no amontonados en las arcas.

#33 #33 metralla dijo: #29 Yo no conozco a ningun politico español con cualidades de liderazgo ¿tu si?No, y precisamente eso he dicho, que no se necesita una gran capacidad de liderazgo desde que no necesitas seguidores si no que tienes trabajadores.
#35 #35 hchinasky dijo: #29 Si hay gente con capacidad para curar vidas, yo, siendo muy egoista, lo prefiero en un hospital, salvando vidas. Lo mismo con ingenieros, y etc. Yo no digo que un medico no vaya a tener capacidad de liderazgo, lo que digo es que, si tiene la capacidad de salvar vidas, en mi opinion, mejor que se dedique a ello.
Yo no he visto la demagogia en ningun lugar, pero bueno, aqui cada uno suelta lo suyo.
#24 Crees que si el presidente del gobierno fuera un politologo la cosa hubiese ido muy diferente?De nuevo usas la demagogía, si esa persona con capacidad para curar vidas mediante una administración adecuada igual salva muchísimas más vidas que estando trabajando de médico en el hospital, ¿O a caso no ves como os está afectando la mala organización administrativa y los recortes? ¿Acaso perdiendo un médico pero teniendo una administración muchísimo mejor no operaríais más y tendríais mejor servicio? Eso también salva vidas. Y repito, no todos los titulados en medicina trabajan de médicos.

Y la demagogía está cuando hablas dando a entender que todos los capaces de ser médicos o que han sido médicos trabajan actualmente como médicos y que van a salvar más vidas en ese empleo que de cualquier otra manera, cosas que no sabes y que no puedes demostrar.

#28 #28 hchinasky dijo: #23 Sabes quienes dirijian los grandes bancos de inversiones, rollo Godlman $ Sachs (o como se escriban) y demas que han llevado el mundo entero a una crisis financiera? Pues eran los mejores economistas de Estados Unidos... Y no solo economistas, Wall Street se quedaba con la mayoria de ingenieros, matematicos, expertos en finanzas y economistas para idear nuevos modos de seguir ganando dinero (ellos). Cual ha sido el resultado? Tu veras...Para empezar, Estados Unidos tiene unos ideales muy arraigados, tradicionales y conservadores y por supuesto los tecnócratas tienen influencias relacionadas con ello, un país que mira por sí mismo no le irán bien las cosas. Esto es como lo fue la tecnocracia en el franquismo, ligado al opus. El gobierno de técnicos en España le vendría esta vez mejor, adoptar las medidas que la UE impone para que España no supere la prima de riesgo, dejar que el gobierno de este país no actúe más porque esté quien esté no son capaces, no pueden seguir mirando por sí mismos o nos llevan a que tengan que salvarnos.

#21 #21 millanastray dijo: Díle eso al PSOE, que nos pusieron a una travesti de ministra de Sanidad y a una pacifista e independentista al frente del ministerio de Defensa. Menos mal que se les ha acabao el chollo."Pacifista e independentista". Olé tu por tu cultura.
Lo primero, ¿desde cuándo los Ministerios de Defensa sirven para crear guerras?
¿Independentista? Carme Chacón pertenece al PSC, partido político federalista, los independentistas son los de Esquerra Republicana. Y, además, qué cojones te importa a ti lo fuera, ¿demuestra eso acaso su ineptitud a la hora de estar al mando de un Ministerio?

Reconócelo, a ti lo que te daba rabia es que fuera mujer, retrógrado.

#35 #35 hchinasky dijo: #29 Si hay gente con capacidad para curar vidas, yo, siendo muy egoista, lo prefiero en un hospital, salvando vidas. Lo mismo con ingenieros, y etc. Yo no digo que un medico no vaya a tener capacidad de liderazgo, lo que digo es que, si tiene la capacidad de salvar vidas, en mi opinion, mejor que se dedique a ello.
Yo no he visto la demagogia en ningun lugar, pero bueno, aqui cada uno suelta lo suyo.
#24 Crees que si el presidente del gobierno fuera un politologo la cosa hubiese ido muy diferente?No, porque hacer politica es convencer, lo que en cierto modo acaba llebando a engañar, asi que no, preferiria que fuesen mas expertos y menos politicos
#36 #36 mariasarmiento dijo: #32, se suponía que eso iba a dar confianza a los mercados, igual que el cambio de gobierno aquí, ¿no? El valor de la cuota de la prima de riesgo no mide lo bien o mal que lo hacen, sino la confianza que transmite el país cara al exterior. Ni los tecnócratas de Italia ni Rajoy, de momento, dan seguridad a "los mercados", sean lo que sean.¿Que leches es esa entidad superior que llamais "los mercados" a la que hay que cuparle el culo en todo lo que dice? A "los mercados" les importa un huevo nuestro pais. La banca internacional, los lideres de la UE exc no quieren un mejor nivel de vida para los ciudadanos, solo satisfacer a los inversores. A los mercados ni caso

¿Tienes idea de dónde ha salido Mario Monti? Mira, imagina que tienes un puente y yo soy ingeniero de caminos. Voy, me cargo tu puente y luego aparezco y te hago pagarme una millonada para arreglártelo. Pues bien, Monti era un alto ejecutivo del banco Goldman Sachs que aunque no lo sepas ha tenido bastante que ver con que estemos donde estamos. Así que yo no me alegraría tanto de un gobierno impuesto sin elección democrática en cuyo frente está que si bien sabe de la crisis económica es porque ha colaborado a ella.

Pero si no tiene ni puta idea de política tampoco sirve de mucho. Prefiero un ministro de economía que no sepa tanto sobre el tema pero entienda de política y que tenga buenos economistas como asesores. Lo importante no es el político en si, es su gabinete de asesores, esos son los que tienen que saber de verdad sobre el tema.

#42 #42 wachusay dijo: #21 "Pacifista e independentista". Olé tu por tu cultura.
Lo primero, ¿desde cuándo los Ministerios de Defensa sirven para crear guerras?
¿Independentista? Carme Chacón pertenece al PSC, partido político federalista, los independentistas son los de Esquerra Republicana. Y, además, qué cojones te importa a ti lo fuera, ¿demuestra eso acaso su ineptitud a la hora de estar al mando de un Ministerio?

Reconócelo, a ti lo que te daba rabia es que fuera mujer, retrógrado. Primero, que seas un insumiso no es mi problema, yo he hecho el servicio militar y el 90% de militares( hombres y mujeres) estaban en contra de esta mujer. Segundo, que sea mujer me da igual, yo tuve una teniente y era una de las mejores personas que he conocido. Tercero, era pacifista e independentista de joven, fíjate en su curriculum.

#42 #42 wachusay dijo: #21 "Pacifista e independentista". Olé tu por tu cultura.
Lo primero, ¿desde cuándo los Ministerios de Defensa sirven para crear guerras?
¿Independentista? Carme Chacón pertenece al PSC, partido político federalista, los independentistas son los de Esquerra Republicana. Y, además, qué cojones te importa a ti lo fuera, ¿demuestra eso acaso su ineptitud a la hora de estar al mando de un Ministerio?

Reconócelo, a ti lo que te daba rabia es que fuera mujer, retrógrado. No son para crear guerras, sino para saber responder ante una. ¿Nuestra exministra de defensa crees tu que sabria organizar una respuesta a un ataque? Lo dudo. Cualquier pais con dos dedos de frente pondria un militar como ministro de defensa. Que es quien entiende del tema.


"Reconócelo, a ti lo que te daba rabia es que fuera mujer, retrógrado"?? Esto si que es demagogia barata

Pero qué cosas decís... En España todos nuestros políticos son grandes expertos en su especialidad... El robo. Deberían aprender todos de nuestro modelo político/económico, que aunque no somos pioneros, sí de los mejores de Europa.

#37 #37 metralla dijo: #34 Al conjunto de la ciudadania le favorece un pais con una economia que se sostiene, no uno que se arruina a base de darle caprichos a sus votantesClaro, ya estamos viendo en todo Europa lo bien que se sostiene una economía cuyo único objetivo es contener el déficit aplicando políticas de recorte ("de austeridad) a la población.