@jaime007
15 años.
Twittero profesional.
Recibe paguita por ser "especial".
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porque los creadores del PP fueron ministros de franco,aznar era nieto de un periodista de franco,y mucho mas...
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Vaiamos con unas palas a buscar los huesos de Lorca y así se hara algo de justicia.
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Yo investigo el franquismo porque aspiro a poner mi propio McDonalds.
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#4 #4 personae dijo: Vaiamos con unas palas a buscar los huesos de Lorca y así se hara algo de justicia.*Vayamos
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El día que gane la izquierda de verdad en este país unas elecciones (si es que pasa) se va a liar la de dios es cristo. Ojalá pase pronto, porque es indecente que republicanos sean condecorados con honores en Francia por liberar París y aquí no quieran ni hacerles justicia porque sería "abrir heridas".
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¿Y que hacemos con los crímenes de guerra del Imperio? Ellos también ganaron la guerra...habrá que ver la nueva película.
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No veo exactamente la utilidad de este TQD, pero te diré que el nazismo ocurrió en la II Guerra Mundial, y tuvo más repercusión que el franquismo.
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No se investiga porque ha calado lentamente el mensaje de "es mejor no remover el pasado" en la sociedad española. Hay que investigarlo todo antes de que se enfríen más las pistas, de ambos bandos (aunque evidentemente hay más que investigar sobre el bando perdedor). No obstante ahora no hay perras para un proyecto de tal envergadura me parece, habría que empezarlo con una mentalidad progresiva y a la larga. Lo que no hay duda es que se necesita desenterrar esa época del pasado, no ya por los argumentos típicos sobre los derechos de los familiares a conocer sobre sus antepasados, sino que, como elemento fundamental de un conflicto bélico, el número de bajas reales es absolutamente relevante.
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Perdimos porque a ellos les interesó dejarnos caer. #10 #10 luxar631 dijo: No veo exactamente la utilidad de este TQD, pero te diré que el nazismo ocurrió en la II Guerra Mundial, y tuvo más repercusión que el franquismo.Período entre guerras, son coetáneos.
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#11 #11 rodionromanovitchraskolnikov dijo: No se investiga porque ha calado lentamente el mensaje de "es mejor no remover el pasado" en la sociedad española. Hay que investigarlo todo antes de que se enfríen más las pistas, de ambos bandos (aunque evidentemente hay más que investigar sobre el bando perdedor). No obstante ahora no hay perras para un proyecto de tal envergadura me parece, habría que empezarlo con una mentalidad progresiva y a la larga. Lo que no hay duda es que se necesita desenterrar esa época del pasado, no ya por los argumentos típicos sobre los derechos de los familiares a conocer sobre sus antepasados, sino que, como elemento fundamental de un conflicto bélico, el número de bajas reales es absolutamente relevante.Ha calado no, el PP quiere hacerlo calar, que parece que por desenterrar a los muertos de las fosas comunes estamos llamando a los cuatro jinetes del apocalipsis.
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Me parece irónico que en una página como TQD donde supuestamente los usuarios son inteligentes pero cuando les hablan de política sólo sepan insultar al autor y reriminar el TQD sin ningún tipo de argumento contradictorio, pero en una como VEF que es mas de humor si lo hagan...
Es irónico.
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Un visionario, señores.
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#12 #12 IllegitimisNilCarborundum dijo: Perdimos porque a ellos les interesó dejarnos caer.
#10 Período entre guerras, son coetáneos.@IllegitimisNilCarborundum Perdimos porque en su bando estaban los ricos, la iglesia, y la mayor parte del ejército. Y desde fuera nadie ayudó a mantener la democracia porque estaban todos reventados de la 1ª guerra mundial y no tenían ganas de meterse en jaleos.
Y ya, cuando Hitler y Mussolini apoyaron a Franco, aparte de que hicieron de España su campo de pruebas, ya menos ganas les entró a los demás de intervenir (tenía la estúpida ilusión de que evitarían el conflicto con Alemania).
Franco no tuvo escrúpulos en permitir a la aviación alemana exterminar a la población civil de su propio país. Esa es la aberrante derecha española.
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#5 #5 FrootLoops dijo: Yo investigo el franquismo porque aspiro a poner mi propio McDonalds.Una Big Mac con patatas deluxe, la caja más grande de McNuggets que tengas y mucho ketchup, por favor.
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#16 #16 adrianesx dijo: #12 @IllegitimisNilCarborundum Perdimos porque en su bando estaban los ricos, la iglesia, y la mayor parte del ejército. Y desde fuera nadie ayudó a mantener la democracia porque estaban todos reventados de la 1ª guerra mundial y no tenían ganas de meterse en jaleos.
Y ya, cuando Hitler y Mussolini apoyaron a Franco, aparte de que hicieron de España su campo de pruebas, ya menos ganas les entró a los demás de intervenir (tenía la estúpida ilusión de que evitarían el conflicto con Alemania).
Franco no tuvo escrúpulos en permitir a la aviación alemana exterminar a la población civil de su propio país. Esa es la aberrante derecha española.El tratado de no intervención sólo perjudicó a los republicanos ya que los países dictatoriales no lo siguieron, España sólo tuvo ayuda de México y de la URSS, por lo que, teniendo en cuenta el poder de España en el segundo cuarto del siglo XX, ese fue el mayor escollo, el verdadero problema.
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#18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 El tratado de no intervención sólo perjudicó a los republicanos ya que los países dictatoriales no lo siguieron, España sólo tuvo ayuda de México y de la URSS, por lo que, teniendo en cuenta el poder de España en el segundo cuarto del siglo XX, ese fue el mayor escollo, el verdadero problema.@IllegitimisNilCarborundum Toda la razón. Pero creo que es por lo que te dije en #16,#16 adrianesx dijo: #12 @IllegitimisNilCarborundum Perdimos porque en su bando estaban los ricos, la iglesia, y la mayor parte del ejército. Y desde fuera nadie ayudó a mantener la democracia porque estaban todos reventados de la 1ª guerra mundial y no tenían ganas de meterse en jaleos.
Y ya, cuando Hitler y Mussolini apoyaron a Franco, aparte de que hicieron de España su campo de pruebas, ya menos ganas les entró a los demás de intervenir (tenía la estúpida ilusión de que evitarían el conflicto con Alemania).
Franco no tuvo escrúpulos en permitir a la aviación alemana exterminar a la población civil de su propio país. Esa es la aberrante derecha española. se pensaban que así evitarían el conflicto con Alemania otra vez.
Al final, todos pagaron el precio de no apoyar la democracia en España, pero nosotros lo pagamos más que ninguno. Y la seguimos pagando...
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#16 #16 adrianesx dijo: #12 @IllegitimisNilCarborundum Perdimos porque en su bando estaban los ricos, la iglesia, y la mayor parte del ejército. Y desde fuera nadie ayudó a mantener la democracia porque estaban todos reventados de la 1ª guerra mundial y no tenían ganas de meterse en jaleos.
Y ya, cuando Hitler y Mussolini apoyaron a Franco, aparte de que hicieron de España su campo de pruebas, ya menos ganas les entró a los demás de intervenir (tenía la estúpida ilusión de que evitarían el conflicto con Alemania).
Franco no tuvo escrúpulos en permitir a la aviación alemana exterminar a la población civil de su propio país. Esa es la aberrante derecha española.@adrianesx Estaba de acuerdo con tu comentario hasta que dijiste que "esa es la aberrante derecha española", como si todos los de derechas quisieran fusilar a los que no piensan como ellos, bombardear ciudades o, simplemente, estuvieran de acuerdo con Franco.
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#13 #13 IllegitimisNilCarborundum dijo: #11 Ha calado no, el PP quiere hacerlo calar, que parece que por desenterrar a los muertos de las fosas comunes estamos llamando a los cuatro jinetes del apocalipsis.@IllegitimisNilCarborundum En gran parte de la población, por desgracia, ha calado. Siguen insistiendo de todas formas.
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#16 #16 adrianesx dijo: #12 @IllegitimisNilCarborundum Perdimos porque en su bando estaban los ricos, la iglesia, y la mayor parte del ejército. Y desde fuera nadie ayudó a mantener la democracia porque estaban todos reventados de la 1ª guerra mundial y no tenían ganas de meterse en jaleos.
Y ya, cuando Hitler y Mussolini apoyaron a Franco, aparte de que hicieron de España su campo de pruebas, ya menos ganas les entró a los demás de intervenir (tenía la estúpida ilusión de que evitarían el conflicto con Alemania).
Franco no tuvo escrúpulos en permitir a la aviación alemana exterminar a la población civil de su propio país. Esa es la aberrante derecha española.Pues para haber vivido en la época de la Guerra Civil (por eso que dices de "perdimos") no tienes mucha idea de como va la vaina.
Para empezar sí que hubo apoyo extranjero a la II República, hay tienes a la URSS y mucho menos significativo a Méjico. Sin olvidarnos de los 60.000 voluntarios de las Brigadas Internacionales, aunque no podemos considerarlo como ayuda oficial. El que estuvieran "reventaos" no tiene mucho que ver, fue más por apaciguar a Hitler (como cuando le permitieron lo de Checoslovaquia) y por la política de no intervención propuesta por los británicos, de hecho León Blum quería enviar ayuda pero no lo hizo por no perder a Gran Bretaña como aliada ante un inminente ataque nazi (ya ves de qué les sirvió)
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#20 #20 pbl608 dijo: #16 @adrianesx Estaba de acuerdo con tu comentario hasta que dijiste que "esa es la aberrante derecha española", como si todos los de derechas quisieran fusilar a los que no piensan como ellos, bombardear ciudades o, simplemente, estuvieran de acuerdo con Franco.@pbl608 "como si todos los de derechas quisieran fusilar a los que no piensan como ellos"
Da igual, son cómplices silenciosos. ¿Qué te crees que no me imagino que muchos "derechistas" están en contra de los crímenes de la posguerra? Por supuesto que los hay, pero se callan por no perjudicar a su ideología. Y sino, dime altos cargos de derechas, sean del partido que sean, que hayan condenado los crímenes del franquismo. A ver cuántos cuentas...
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#16 #16 adrianesx dijo: #12 @IllegitimisNilCarborundum Perdimos porque en su bando estaban los ricos, la iglesia, y la mayor parte del ejército. Y desde fuera nadie ayudó a mantener la democracia porque estaban todos reventados de la 1ª guerra mundial y no tenían ganas de meterse en jaleos.
Y ya, cuando Hitler y Mussolini apoyaron a Franco, aparte de que hicieron de España su campo de pruebas, ya menos ganas les entró a los demás de intervenir (tenía la estúpida ilusión de que evitarían el conflicto con Alemania).
Franco no tuvo escrúpulos en permitir a la aviación alemana exterminar a la población civil de su propio país. Esa es la aberrante derecha española.Matizaciones: Lo dices como si no hubiera apoyo popular a los sublevados pero lo cierto es que era similar al de los republicanos (solo hay que ver las elecciones del 36) o no hubiera militares o fuerzas del orden que se mantuvieran fieles a la República (que lo del Ebro no lo planeó un miliciano)
Y el clero era nacional en su mayoría, pero no en el País Vasco, que los sublevados no tuvieron reparos en fusilar a curas del PNV. Y bueno, Pedro Segura, Vidal i Barraquer, etc...oposición mínima y para nada significativa, también hay que decirlo.
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#19 #19 adrianesx dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum Toda la razón. Pero creo que es por lo que te dije en #16, se pensaban que así evitarían el conflicto con Alemania otra vez.
Al final, todos pagaron el precio de no apoyar la democracia en España, pero nosotros lo pagamos más que ninguno. Y la seguimos pagando...No. España bajo el poder dictatorial era un paraíso liberal, un país que expoliar y gracias a ello controlar, Alemania era un país que en medio de un ataque de revanchismo se levantó con ayuda, y mediante engaño, de las clases populares. Mussolini también tuvo de su lado a la Iglesia y perdió, lo que has dicho es una generalización de la época que estamos tratando. España se vio apoyada no sólo por Alemania e Italia, sino que también por Portugal, el tradicional aliado de Inglaterra que pese a la situación dictatorial se favoreció de los crímenes franquistas para alzarse como un país en la órbita europea.
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#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 No. España bajo el poder dictatorial era un paraíso liberal, un país que expoliar y gracias a ello controlar, Alemania era un país que en medio de un ataque de revanchismo se levantó con ayuda, y mediante engaño, de las clases populares. Mussolini también tuvo de su lado a la Iglesia y perdió, lo que has dicho es una generalización de la época que estamos tratando. España se vio apoyada no sólo por Alemania e Italia, sino que también por Portugal, el tradicional aliado de Inglaterra que pese a la situación dictatorial se favoreció de los crímenes franquistas para alzarse como un país en la órbita europea. Franco a diferencia de Italia y Alemania no tuvo el apoyo social, se alzó ante las elecciones del '36, por lo que depuró el país.
Ellos no pagaron ningún precio, salieron beneficiados. Los únicos que perdimos fuimos los españoles.
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#22 #22 juez_frollo dijo: #16 Pues para haber vivido en la época de la Guerra Civil (por eso que dices de "perdimos") no tienes mucha idea de como va la vaina.
Para empezar sí que hubo apoyo extranjero a la II República, hay tienes a la URSS y mucho menos significativo a Méjico. Sin olvidarnos de los 60.000 voluntarios de las Brigadas Internacionales, aunque no podemos considerarlo como ayuda oficial. El que estuvieran "reventaos" no tiene mucho que ver, fue más por apaciguar a Hitler (como cuando le permitieron lo de Checoslovaquia) y por la política de no intervención propuesta por los británicos, de hecho León Blum quería enviar ayuda pero no lo hizo por no perder a Gran Bretaña como aliada ante un inminente ataque nazi (ya ves de qué les sirvió)
@experto_en_ballenas No viví la guerra civil, digo "perdimos" porque me identifico con los demócratas, no con los franquistas, y en mi familia he tenido pérdidas por culpa de aquella guerra, así que aunque sea de lejos, sí que me ha afectado lo que pasó.
La intervención extranjera en favor de la república fue mínima, y encima con exigencias, no compares con meter a la aviación alemana a bombardear a la población civil.
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#23 #23 adrianesx dijo: #20 @pbl608 "como si todos los de derechas quisieran fusilar a los que no piensan como ellos"
Da igual, son cómplices silenciosos. ¿Qué te crees que no me imagino que muchos "derechistas" están en contra de los crímenes de la posguerra? Por supuesto que los hay, pero se callan por no perjudicar a su ideología. Y sino, dime altos cargos de derechas, sean del partido que sean, que hayan condenado los crímenes del franquismo. A ver cuántos cuentas..."Pero se callan por no perjudicar a su ideología" XDDDDDDDDDDDDDDDDD.
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#23 #23 adrianesx dijo: #20 @pbl608 "como si todos los de derechas quisieran fusilar a los que no piensan como ellos"
Da igual, son cómplices silenciosos. ¿Qué te crees que no me imagino que muchos "derechistas" están en contra de los crímenes de la posguerra? Por supuesto que los hay, pero se callan por no perjudicar a su ideología. Y sino, dime altos cargos de derechas, sean del partido que sean, que hayan condenado los crímenes del franquismo. A ver cuántos cuentas...@adrianesx No hay mayor lastre para una ideología que las muertes que haya causado. Estoy de acuerdo en que la derecha política de España es una mierda acomplejada.
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@IllegitimisNilCarborundum con #25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 No. España bajo el poder dictatorial era un paraíso liberal, un país que expoliar y gracias a ello controlar, Alemania era un país que en medio de un ataque de revanchismo se levantó con ayuda, y mediante engaño, de las clases populares. Mussolini también tuvo de su lado a la Iglesia y perdió, lo que has dicho es una generalización de la época que estamos tratando. España se vio apoyada no sólo por Alemania e Italia, sino que también por Portugal, el tradicional aliado de Inglaterra que pese a la situación dictatorial se favoreció de los crímenes franquistas para alzarse como un país en la órbita europea. de acuerdo, pero con #26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 Franco a diferencia de Italia y Alemania no tuvo el apoyo social, se alzó ante las elecciones del '36, por lo que depuró el país.
Ellos no pagaron ningún precio, salieron beneficiados. Los únicos que perdimos fuimos los españoles.no lo estoy del todo. Apoyar a la república en España habría debilitado los esfuerzos de Alemania y de Italia. El ejército republicano, aún en el exilio, participó cuanto pudo en la 2ª guerra mundial contra el nazismo.
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#24 #24 juez_frollo dijo: #16 Matizaciones: Lo dices como si no hubiera apoyo popular a los sublevados pero lo cierto es que era similar al de los republicanos (solo hay que ver las elecciones del 36) o no hubiera militares o fuerzas del orden que se mantuvieran fieles a la República (que lo del Ebro no lo planeó un miliciano)
Y el clero era nacional en su mayoría, pero no en el País Vasco, que los sublevados no tuvieron reparos en fusilar a curas del PNV. Y bueno, Pedro Segura, Vidal i Barraquer, etc...oposición mínima y para nada significativa, también hay que decirlo.@experto_en_ballenas Similar no, si acaso más poderosos económicamente. Y obviamente, había algo de apoyo popular debían de tener también, pero por favor, no compares.
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#30 #30 adrianesx dijo:@IllegitimisNilCarborundum con #25 de acuerdo, pero con #26 no lo estoy del todo. Apoyar a la república en España habría debilitado los esfuerzos de Alemania y de Italia. El ejército republicano, aún en el exilio, participó cuanto pudo en la 2ª guerra mundial contra el nazismo.Apoyar a la República en España significaba apoyar a un aliado de la URSS, un país que había ascendido y evolucionado mediante revoluciones populares, algo que en el imaginario europeo desde la Revolución francesa da canguelo.
España se ha caracterizado siempre por hacer de los modelos imperantes algo suyo, propio, distanciándose, gran parte por el aislamiento, de la corriente europea. Tener un aliado de la URSS en el Mediterráneo con una situación geoestratégica como la nuestra era inconcebible.
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#29 #29 pbl608 dijo: #23 @adrianesx No hay mayor lastre para una ideología que las muertes que haya causado. Estoy de acuerdo en que la derecha política de España es una mierda acomplejada.@pbl608 es que por eso el enfrentamiento izquierda-derecha no ha parado ni parará jamás.
Dentro de la derecha, los que no son "extrema derecha", no tienen el valor de desmarcarse. Por ejemplo, en el PP, está desde la derecha más reaccionaria, pasando por muchos liberales, hasta la derecha más moderada.
Si la derecha liberal y moderada se desmarcara del resto y condenara los crímenes del franquismo, tal vez dejaríamos de ser un pueblo dividido y con tantas rencillas y odios.
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#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #30 Apoyar a la República en España significaba apoyar a un aliado de la URSS, un país que había ascendido y evolucionado mediante revoluciones populares, algo que en el imaginario europeo desde la Revolución francesa da canguelo.
España se ha caracterizado siempre por hacer de los modelos imperantes algo suyo, propio, distanciándose, gran parte por el aislamiento, de la corriente europea. Tener un aliado de la URSS en el Mediterráneo con una situación geoestratégica como la nuestra era inconcebible. @IllegitimisNilCarborundum Y sin embargo, al final el apoyo de la URSS fue crucial para derrotar a Hitler.
#27 #27 adrianesx dijo: #22 @experto_en_ballenas No viví la guerra civil, digo "perdimos" porque me identifico con los demócratas, no con los franquistas, y en mi familia he tenido pérdidas por culpa de aquella guerra, así que aunque sea de lejos, sí que me ha afectado lo que pasó.
La intervención extranjera en favor de la república fue mínima, y encima con exigencias, no compares con meter a la aviación alemana a bombardear a la población civil.Claro que sí.
Mínima no, aunque sí en mucha desventaja, no solo por venir solo de los soviéticos sino porque la mitad de las veces los cargamentos se quedaban en la frontera francesa por orden del gobierno o por la retirada de los voluntarios de las Brigadas. Eso sin contar que Franco contaba con el apoyo de multinacionales estadounidenses como Ford, General Motos, Texaco...que para combustible no le vino nada mal.
En cuanto a la aviación, los soviéticos también enviaron los famosos "moscas" pero desconozco si se usaron sobre población civil.
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#34 #34 adrianesx dijo: #32 @IllegitimisNilCarborundum Y sin embargo, al final el apoyo de la URSS fue crucial para derrotar a Hitler.Sí, pero eso no quita que en todo lo que has dicho antes te has equivocado, o por lo menos lo has enfocado mal. Tanto los aliados, por no decir capitalistas, como la URSS, por no decir comunistas, esperaban que el contrario actuara antes, era tal el miedo el uno de los otros que hubo tratados incomprensibles como el de la Alemania nazi con Stalin, un Stalin que no dudó en decir que sus aliados estaban majaretas pero eran unos majaretas aún controlables. Cuando dejaron de pasarse la patata caliente tuvieron que unirse para hacerles frente.
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#35 #35 unseranonimo dijo:@adrianesx y @IllegitimisNilCarborundum . Gracias, he aprendido más historia aquí que en el colegio!@unseranonimo a mí es que estas cosas me las contaron mis abuelos y mis padres. Con algunos errores quizás, como bien ha explicado @IllegitimisNilCarborundum porque claro, ellos tienen su versión, y la información limitada.
Encima, mi padre se crió en Francia, y le contaron la versión francesa, que a él se le mezcló con la de sus abuelos y sus padres.
#37 #37 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 Sí, pero eso no quita que en todo lo que has dicho antes te has equivocado, o por lo menos lo has enfocado mal. Tanto los aliados, por no decir capitalistas, como la URSS, por no decir comunistas, esperaban que el contrario actuara antes, era tal el miedo el uno de los otros que hubo tratados incomprensibles como el de la Alemania nazi con Stalin, un Stalin que no dudó en decir que sus aliados estaban majaretas pero eran unos majaretas aún controlables. Cuando dejaron de pasarse la patata caliente tuvieron que unirse para hacerles frente.@IllegitimisNilCarborundum Mi visión es sesgada, porque me la han contado mis abuelos que apenas sabían leer y escribir, y yo en bachillerato para selectividad me dieron a elegir historia y filosofía y escogí filosofía porque la historia no es lo mío.
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#40 #40 adrianesx dijo: #37 @IllegitimisNilCarborundum Mi visión es sesgada, porque me la han contado mis abuelos que apenas sabían leer y escribir, y yo en bachillerato para selectividad me dieron a elegir historia y filosofía y escogí filosofía porque la historia no es lo mío.Eso es sacrilegio. De cualquier modo siempre puedes investigar por tu cuenta.
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#40 #40 adrianesx dijo: #37 @IllegitimisNilCarborundum Mi visión es sesgada, porque me la han contado mis abuelos que apenas sabían leer y escribir, y yo en bachillerato para selectividad me dieron a elegir historia y filosofía y escogí filosofía porque la historia no es lo mío.*quise decir que es sesgada porque me la contaron personas que estaban a favor del bando republicano. El sesgo no tiene nada que ver con el resto.
Y lo de que se me da mal la historia, lo digo porque se me olvidan detalles importantes con el tiempo.
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Te digo lo mismo para ambos casos (el caso de juzgar los crímenes acaecidos durante la II Guerra Mundial y la Guerra Civil Española):
Sí sólo hay que juzgar los crímenes de guerra de UN SOLO BANDO, en lugar de juzgar los posibles crímenes de guerra de TODOS LOS IMPLICADOS (Aliados y triple entente/ bando "nacional" y bando "republicano" [nótense las comillas para ambas denominaciones]), sean los vencedores o los vencidos, puedes coger tu idea de "justicia" y te la puedes meter por el culo. :) Sin acritud alguna.
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#41 #41 IllegitimisNilCarborundum dijo: #40 Eso es sacrilegio. De cualquier modo siempre puedes investigar por tu cuenta.@IllegitimisNilCarborundum Sí, pero da igual, si yo todo esto lo estudié y me lo aprendí. Pero al tiempo se me olvidan cosas importantes.
Cada cierto tiempo repaso, y creo que ya toca, porque lo que me has dicho tienes razón pero yo ya la película me acuerdo regular.
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#31 #31 adrianesx dijo: #24 @experto_en_ballenas Similar no, si acaso más poderosos económicamente. Y obviamente, había algo de apoyo popular debían de tener también, pero por favor, no compares.A ver si te crees que quienes lucharon por los sublevados eran solo mandaos o que les había pillado la guerra en la zona contraria, de esos hubo en ambos bandos para empezar, pero también hubo muchos voluntarios que se unieron por decisión propia a los sublevados, los mejores ejemplos que se me ocurren son los Requetés carlistas y las milicias de la Falange pero no recuerdo el número exacto de efectivos.
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#43 #43 expectro dijo: Te digo lo mismo para ambos casos (el caso de juzgar los crímenes acaecidos durante la II Guerra Mundial y la Guerra Civil Española):
Sí sólo hay que juzgar los crímenes de guerra de UN SOLO BANDO, en lugar de juzgar los posibles crímenes de guerra de TODOS LOS IMPLICADOS (Aliados y triple entente/ bando "nacional" y bando "republicano" [nótense las comillas para ambas denominaciones]), sean los vencedores o los vencidos, puedes coger tu idea de "justicia" y te la puedes meter por el culo. :) Sin acritud alguna.@expectro Mira, no estamos hablando de los crímenes de guerra, que os gusta desviar el tema, porque sabéis que no tenéis razón. Estamos hablando de la posguerra, de 40 años de fusilamientos, violaciones, vejaciones, exilios, etc, etc, etc.
Y con todo y con eso, meter a la aviación alemana a bombardear a la población civil, eso no hay nada comparable en el bando republicano.
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#44 #44 adrianesx dijo: #41 @IllegitimisNilCarborundum Sí, pero da igual, si yo todo esto lo estudié y me lo aprendí. Pero al tiempo se me olvidan cosas importantes.
Cada cierto tiempo repaso, y creo que ya toca, porque lo que me has dicho tienes razón pero yo ya la película me acuerdo regular.Conocimientos como estos no te puedes conformar con aprenderlos para el examen, conocimientos como estos influyen en nuestro contexto presente.
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#46 #46 adrianesx dijo: #43 @expectro Mira, no estamos hablando de los crímenes de guerra, que os gusta desviar el tema, porque sabéis que no tenéis razón. Estamos hablando de la posguerra, de 40 años de fusilamientos, violaciones, vejaciones, exilios, etc, etc, etc.
Y con todo y con eso, meter a la aviación alemana a bombardear a la población civil, eso no hay nada comparable en el bando republicano.joder con escribir rápido, quería "no solo estamos hablando de", en lugar de "no estamos hablando de"
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#47 #47 IllegitimisNilCarborundum dijo: #44 Conocimientos como estos no te puedes conformar con aprenderlos para el examen, conocimientos como estos influyen en nuestro contexto presente.@IllegitimisNilCarborundum ¿Y qué quieres que haga si no retengo los detalles? ¿Me pego un tiro? Nociones generales siempre las tengo, y cuando me hace falta más sé donde consultar.
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#49 #49 adrianesx dijo: #47 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y qué quieres que haga si no retengo los detalles? ¿Me pego un tiro? Nociones generales siempre las tengo, y cuando me hace falta más sé donde consultar.Es que no has demostrado un mal conocimiento de los detalles, que si no eres profesional es normal, es que has convertido detalles o curiosidades de sobra conocidos en la columna vertebral de tu argumento. Revisa lo primordial.
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Recibe paguita por ser "especial".
#10 #10 luxar631 dijo: No veo exactamente la utilidad de este TQD, pero te diré que el nazismo ocurrió en la II Guerra Mundial, y tuvo más repercusión que el franquismo.Período entre guerras, son coetáneos.
Es irónico.
#10 Período entre guerras, son coetáneos.@IllegitimisNilCarborundum Perdimos porque en su bando estaban los ricos, la iglesia, y la mayor parte del ejército. Y desde fuera nadie ayudó a mantener la democracia porque estaban todos reventados de la 1ª guerra mundial y no tenían ganas de meterse en jaleos.
Y ya, cuando Hitler y Mussolini apoyaron a Franco, aparte de que hicieron de España su campo de pruebas, ya menos ganas les entró a los demás de intervenir (tenía la estúpida ilusión de que evitarían el conflicto con Alemania).
Franco no tuvo escrúpulos en permitir a la aviación alemana exterminar a la población civil de su propio país. Esa es la aberrante derecha española.
Y ya, cuando Hitler y Mussolini apoyaron a Franco, aparte de que hicieron de España su campo de pruebas, ya menos ganas les entró a los demás de intervenir (tenía la estúpida ilusión de que evitarían el conflicto con Alemania).
Franco no tuvo escrúpulos en permitir a la aviación alemana exterminar a la población civil de su propio país. Esa es la aberrante derecha española.El tratado de no intervención sólo perjudicó a los republicanos ya que los países dictatoriales no lo siguieron, España sólo tuvo ayuda de México y de la URSS, por lo que, teniendo en cuenta el poder de España en el segundo cuarto del siglo XX, ese fue el mayor escollo, el verdadero problema.
Y ya, cuando Hitler y Mussolini apoyaron a Franco, aparte de que hicieron de España su campo de pruebas, ya menos ganas les entró a los demás de intervenir (tenía la estúpida ilusión de que evitarían el conflicto con Alemania).
Franco no tuvo escrúpulos en permitir a la aviación alemana exterminar a la población civil de su propio país. Esa es la aberrante derecha española. se pensaban que así evitarían el conflicto con Alemania otra vez.
Al final, todos pagaron el precio de no apoyar la democracia en España, pero nosotros lo pagamos más que ninguno. Y la seguimos pagando...
Y ya, cuando Hitler y Mussolini apoyaron a Franco, aparte de que hicieron de España su campo de pruebas, ya menos ganas les entró a los demás de intervenir (tenía la estúpida ilusión de que evitarían el conflicto con Alemania).
Franco no tuvo escrúpulos en permitir a la aviación alemana exterminar a la población civil de su propio país. Esa es la aberrante derecha española.@adrianesx Estaba de acuerdo con tu comentario hasta que dijiste que "esa es la aberrante derecha española", como si todos los de derechas quisieran fusilar a los que no piensan como ellos, bombardear ciudades o, simplemente, estuvieran de acuerdo con Franco.
Y ya, cuando Hitler y Mussolini apoyaron a Franco, aparte de que hicieron de España su campo de pruebas, ya menos ganas les entró a los demás de intervenir (tenía la estúpida ilusión de que evitarían el conflicto con Alemania).
Franco no tuvo escrúpulos en permitir a la aviación alemana exterminar a la población civil de su propio país. Esa es la aberrante derecha española.Pues para haber vivido en la época de la Guerra Civil (por eso que dices de "perdimos") no tienes mucha idea de como va la vaina.
Para empezar sí que hubo apoyo extranjero a la II República, hay tienes a la URSS y mucho menos significativo a Méjico. Sin olvidarnos de los 60.000 voluntarios de las Brigadas Internacionales, aunque no podemos considerarlo como ayuda oficial. El que estuvieran "reventaos" no tiene mucho que ver, fue más por apaciguar a Hitler (como cuando le permitieron lo de Checoslovaquia) y por la política de no intervención propuesta por los británicos, de hecho León Blum quería enviar ayuda pero no lo hizo por no perder a Gran Bretaña como aliada ante un inminente ataque nazi (ya ves de qué les sirvió)
Da igual, son cómplices silenciosos. ¿Qué te crees que no me imagino que muchos "derechistas" están en contra de los crímenes de la posguerra? Por supuesto que los hay, pero se callan por no perjudicar a su ideología. Y sino, dime altos cargos de derechas, sean del partido que sean, que hayan condenado los crímenes del franquismo. A ver cuántos cuentas...
Y ya, cuando Hitler y Mussolini apoyaron a Franco, aparte de que hicieron de España su campo de pruebas, ya menos ganas les entró a los demás de intervenir (tenía la estúpida ilusión de que evitarían el conflicto con Alemania).
Franco no tuvo escrúpulos en permitir a la aviación alemana exterminar a la población civil de su propio país. Esa es la aberrante derecha española.Matizaciones: Lo dices como si no hubiera apoyo popular a los sublevados pero lo cierto es que era similar al de los republicanos (solo hay que ver las elecciones del 36) o no hubiera militares o fuerzas del orden que se mantuvieran fieles a la República (que lo del Ebro no lo planeó un miliciano)
Y el clero era nacional en su mayoría, pero no en el País Vasco, que los sublevados no tuvieron reparos en fusilar a curas del PNV. Y bueno, Pedro Segura, Vidal i Barraquer, etc...oposición mínima y para nada significativa, también hay que decirlo.
Al final, todos pagaron el precio de no apoyar la democracia en España, pero nosotros lo pagamos más que ninguno. Y la seguimos pagando...No. España bajo el poder dictatorial era un paraíso liberal, un país que expoliar y gracias a ello controlar, Alemania era un país que en medio de un ataque de revanchismo se levantó con ayuda, y mediante engaño, de las clases populares. Mussolini también tuvo de su lado a la Iglesia y perdió, lo que has dicho es una generalización de la época que estamos tratando. España se vio apoyada no sólo por Alemania e Italia, sino que también por Portugal, el tradicional aliado de Inglaterra que pese a la situación dictatorial se favoreció de los crímenes franquistas para alzarse como un país en la órbita europea.
Franco a diferencia de Italia y Alemania no tuvo el apoyo social, se alzó ante las elecciones del '36, por lo que depuró el país.
Ellos no pagaron ningún precio, salieron beneficiados. Los únicos que perdimos fuimos los españoles.
Para empezar sí que hubo apoyo extranjero a la II República, hay tienes a la URSS y mucho menos significativo a Méjico. Sin olvidarnos de los 60.000 voluntarios de las Brigadas Internacionales, aunque no podemos considerarlo como ayuda oficial. El que estuvieran "reventaos" no tiene mucho que ver, fue más por apaciguar a Hitler (como cuando le permitieron lo de Checoslovaquia) y por la política de no intervención propuesta por los británicos, de hecho León Blum quería enviar ayuda pero no lo hizo por no perder a Gran Bretaña como aliada ante un inminente ataque nazi (ya ves de qué les sirvió)
@experto_en_ballenas No viví la guerra civil, digo "perdimos" porque me identifico con los demócratas, no con los franquistas, y en mi familia he tenido pérdidas por culpa de aquella guerra, así que aunque sea de lejos, sí que me ha afectado lo que pasó.
La intervención extranjera en favor de la república fue mínima, y encima con exigencias, no compares con meter a la aviación alemana a bombardear a la población civil.
Da igual, son cómplices silenciosos. ¿Qué te crees que no me imagino que muchos "derechistas" están en contra de los crímenes de la posguerra? Por supuesto que los hay, pero se callan por no perjudicar a su ideología. Y sino, dime altos cargos de derechas, sean del partido que sean, que hayan condenado los crímenes del franquismo. A ver cuántos cuentas..."Pero se callan por no perjudicar a su ideología" XDDDDDDDDDDDDDDDDD.
Da igual, son cómplices silenciosos. ¿Qué te crees que no me imagino que muchos "derechistas" están en contra de los crímenes de la posguerra? Por supuesto que los hay, pero se callan por no perjudicar a su ideología. Y sino, dime altos cargos de derechas, sean del partido que sean, que hayan condenado los crímenes del franquismo. A ver cuántos cuentas...@adrianesx No hay mayor lastre para una ideología que las muertes que haya causado. Estoy de acuerdo en que la derecha política de España es una mierda acomplejada.
de acuerdo, pero con #26 #26 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 Franco a diferencia de Italia y Alemania no tuvo el apoyo social, se alzó ante las elecciones del '36, por lo que depuró el país.
Ellos no pagaron ningún precio, salieron beneficiados. Los únicos que perdimos fuimos los españoles.no lo estoy del todo. Apoyar a la república en España habría debilitado los esfuerzos de Alemania y de Italia. El ejército republicano, aún en el exilio, participó cuanto pudo en la 2ª guerra mundial contra el nazismo.
Y el clero era nacional en su mayoría, pero no en el País Vasco, que los sublevados no tuvieron reparos en fusilar a curas del PNV. Y bueno, Pedro Segura, Vidal i Barraquer, etc...oposición mínima y para nada significativa, también hay que decirlo.@experto_en_ballenas Similar no, si acaso más poderosos económicamente. Y obviamente, había algo de apoyo popular debían de tener también, pero por favor, no compares.
España se ha caracterizado siempre por hacer de los modelos imperantes algo suyo, propio, distanciándose, gran parte por el aislamiento, de la corriente europea. Tener un aliado de la URSS en el Mediterráneo con una situación geoestratégica como la nuestra era inconcebible.
Dentro de la derecha, los que no son "extrema derecha", no tienen el valor de desmarcarse. Por ejemplo, en el PP, está desde la derecha más reaccionaria, pasando por muchos liberales, hasta la derecha más moderada.
Si la derecha liberal y moderada se desmarcara del resto y condenara los crímenes del franquismo, tal vez dejaríamos de ser un pueblo dividido y con tantas rencillas y odios.
España se ha caracterizado siempre por hacer de los modelos imperantes algo suyo, propio, distanciándose, gran parte por el aislamiento, de la corriente europea. Tener un aliado de la URSS en el Mediterráneo con una situación geoestratégica como la nuestra era inconcebible. @IllegitimisNilCarborundum Y sin embargo, al final el apoyo de la URSS fue crucial para derrotar a Hitler.
La intervención extranjera en favor de la república fue mínima, y encima con exigencias, no compares con meter a la aviación alemana a bombardear a la población civil.Claro que sí.
Mínima no, aunque sí en mucha desventaja, no solo por venir solo de los soviéticos sino porque la mitad de las veces los cargamentos se quedaban en la frontera francesa por orden del gobierno o por la retirada de los voluntarios de las Brigadas. Eso sin contar que Franco contaba con el apoyo de multinacionales estadounidenses como Ford, General Motos, Texaco...que para combustible no le vino nada mal.
En cuanto a la aviación, los soviéticos también enviaron los famosos "moscas" pero desconozco si se usaron sobre población civil.
Encima, mi padre se crió en Francia, y le contaron la versión francesa, que a él se le mezcló con la de sus abuelos y sus padres.
Y lo de que se me da mal la historia, lo digo porque se me olvidan detalles importantes con el tiempo.
Sí sólo hay que juzgar los crímenes de guerra de UN SOLO BANDO, en lugar de juzgar los posibles crímenes de guerra de TODOS LOS IMPLICADOS (Aliados y triple entente/ bando "nacional" y bando "republicano" [nótense las comillas para ambas denominaciones]), sean los vencedores o los vencidos, puedes coger tu idea de "justicia" y te la puedes meter por el culo. :) Sin acritud alguna.
Cada cierto tiempo repaso, y creo que ya toca, porque lo que me has dicho tienes razón pero yo ya la película me acuerdo regular.
Sí sólo hay que juzgar los crímenes de guerra de UN SOLO BANDO, en lugar de juzgar los posibles crímenes de guerra de TODOS LOS IMPLICADOS (Aliados y triple entente/ bando "nacional" y bando "republicano" [nótense las comillas para ambas denominaciones]), sean los vencedores o los vencidos, puedes coger tu idea de "justicia" y te la puedes meter por el culo. :) Sin acritud alguna.@expectro Mira, no estamos hablando de los crímenes de guerra, que os gusta desviar el tema, porque sabéis que no tenéis razón. Estamos hablando de la posguerra, de 40 años de fusilamientos, violaciones, vejaciones, exilios, etc, etc, etc.
Y con todo y con eso, meter a la aviación alemana a bombardear a la población civil, eso no hay nada comparable en el bando republicano.
Cada cierto tiempo repaso, y creo que ya toca, porque lo que me has dicho tienes razón pero yo ya la película me acuerdo regular.Conocimientos como estos no te puedes conformar con aprenderlos para el examen, conocimientos como estos influyen en nuestro contexto presente.
Y con todo y con eso, meter a la aviación alemana a bombardear a la población civil, eso no hay nada comparable en el bando republicano.joder con escribir rápido, quería "no solo estamos hablando de", en lugar de "no estamos hablando de"