Querido, Sinde fue Ministra de Cultura del Gobierno de España, de modo que... ¿qué te hace suponer que sabe quién es Beethoven?
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Que sí, que existe y se llama Internet, pero me da a mí que Beethoven no dijo en ningún momento que cada cual se pudiera llevar lo que necesitara gratis.
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Yo no es fastidiar tu frase bonita, pero me da que Beethoven cobraba por lo que hacía...
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#2 #2 SombraFundida dijo: Querido, Sinde fue Ministra de Cultura del Gobierno de España, de modo que... ¿qué te hace suponer que sabe quién es Beethoven?Ya estamos pensando mal de la pobre mujer... con la de veces que dieron en la tele la peli del perro Beethoven hace años igual sí lo conoce... (de ahí a que relacione que no hablan del que ladra va un trecho).
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Ya, sí, ¿y ves en algún lugar de su frase la palabra "gratis"?
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¿Y quien paga los medios? Y quien da de comer al artista? ¿Vas a ser tu ese filántropo por amor al arte o a tu si necesitas la pasta? Vamos da al menos lo que te gastas en ocio y caprichos, se consecuente con lo que dices.
Ah no,buenas ideas sólo si a ti no te tocan
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O el apreciado señor Wert.
Si fuera más facil de pagar el contenido y mas barato yo estaria dispuesto a pagar.
Pero mo me da la gana darle mi cuenta bancaria a una web que hace tiempo que no visito.
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la exministra era una ladrona,eso es lo que era.Además...no se vosotros xD Pero mucha censura sobre descargar en internet,pero gracias a las descargas se hacen más famosos algunos artistas/productos...etc
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La frase dice lo que se necesite no lo que se quiera y el concepto de necesidad es un poco complicado de ligar con el del arte ¿Necesitas un cuadro para vivir?
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#12 #12 rasterized dijo: #10 ¿Y quién te ha dado el poder para decidir cuánto puede pedir una persona por SU trabajo?
Eso lo tienen que decidir los artistas valorando el coste de su tiempo y el resultado final. Y luego tú si quieres lo pagas o no. ¿Pero con qué derecho vas a decirles tú lo que deben cobrar?
¿Cubrir costes de producción de un disco en los conciertos? Perdona, ¿tú sabes los gastos que implica un concierto de por sí? ¿Sabes lo que cuesta producir un disco? ¿Lo que cuesta el equipo, etc.? No te pongas en ridículo.Y una polla como una olla.
Precísamente el artista es el último que tiene derecho a decidir el precio de su obra, es la discográfica de turno el que decide colocar el disco de marras a 20 euros. El artista se lleva como mucho 1 o 2 de cada disco vendido, el resto va a parar a la discográfica.
La venta de discos para el artista es puro márketing, y a no ser que seas alguien muy famoso no te da para comer ni de coña. El artista se lleva las pelas de sus conciertos y volvemos a lo mismo: Si eres famoso ganas una pasta, pero como seas un artista medio o poco conocido se van a reir en tu cara en cada sala, poniéndote un alquiler abusivo y trabas para todo.
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#28 #28 angelnegro dijo: #22 Los libros son patrimonio de la humanidad ;)
#23 Entonces según lo que tu dices la SGAE es un fracaso ya que no permite a la gente vivir de su trabajo.
Y es curioso que los que mas llaman ladrones a los que compartimos sean los que menos problemas tienen para "subsistir". Por la contra hay muchos grupos que se han hecho conocidos gracias a esa maravilla que es internet ;)
Y si el Van Gogh de mi casa es una fotocopia del original? xD
contraejemplo tonto para tí: Si hago un botijo "de diseño" y lo quiero vender por 200 euros, debo culpar a los demás por descargarse un iBotijo de internet?Quizás debería plantearme que la obra vale lo que estén dispuestos a pagar por ella, no lo que yo pienso que valeContraejemplo muy tonto, en efecto, pues los diseños se pagan. Si ese iBotijo tiene el mismo diseño que el botijo original las demandas de patentes estarán al caer.
El artista (o quién maneje sus derechos) seguirá siendo el que tiene el poder de decidir a qué precio quiere vender su obra. Si nadie la consume se tendría que plantear bajar los precios, una decisión que tiene que tomar él, no tú.
Tienes derecho a decir que por 20 euros no compras esa mierda, pero no tienes derecho a decir que lo quieres gratis por tu cara bonita.
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A esa dejala, que con no salir volando con este aire que esta haciendo esta bastante ocupada.
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#25 #25 kebabconfalafel dijo: #12 Y una polla como una olla.
Precísamente el artista es el último que tiene derecho a decidir el precio de su obra, es la discográfica de turno el que decide colocar el disco de marras a 20 euros. El artista se lleva como mucho 1 o 2 de cada disco vendido, el resto va a parar a la discográfica.
La venta de discos para el artista es puro márketing, y a no ser que seas alguien muy famoso no te da para comer ni de coña. El artista se lleva las pelas de sus conciertos y volvemos a lo mismo: Si eres famoso ganas una pasta, pero como seas un artista medio o poco conocido se van a reir en tu cara en cada sala, poniéndote un alquiler abusivo y trabas para todo.#26 #26 kebabconfalafel dijo: #25 Solución? Grabaciones independientes y escuchas gratuitas por internet. Bajar el precio a los discos y esperar a que a un buen número de gente le apetezca gastarse 6 euros en verte a tí y a la banda que toque ese día con la tuya.
Ahora bien, busca.Esto es como todo, mientras haya uno que destaque el resto nos vamos a comer los mocos. Y por desgracia el que destaca no es siempre el que más lo vale, sino el que tiene más dinero para meterse en un estudio y una discográfica.
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#21 #21 angelnegro dijo: #17 Lo mismo siento yo cuando veo que 15 míseras canciones valen 20 euros en un disco. O que descargarte una "legal" te vale 1,05€ por canción.
Y luego es de traca ver a gente tan "pobre" con sus casitas en miami llamando ladron a alguien que se baja musica. Si por ellos fuera enviaban a la santa inquisición a quemarnos a todos. Lo dicho, yo ya pague el canon digital, y desde luego compartir nunca ha sido delito.
Por qué crees que tienen que hacer esa ilegalidad de pasar por encima de los jueces para cerrar webs?
Y si tanto te preocupa el dinero robado tal vez deberíais reclamarselo a gente como Teddy bautista, que estaba forrado habiendo echo unas pocas canciones malisimas en su epoca.
Así que los cuentos de cubrir costes y demás nos lo ahorramos,eh?El problema es que asumes que todos los músicos son ricos y tienen mansiones en Miami, y no es así. #23 #23 rasterized dijo: #18 ¿Ricos? LOL
¿Cuántos artistas son ricos del total? ¿Un 2%, 3%? El resto se dedican a SUBSISTIR con lo poco que sacan, que ni siquiera cubre costes la mayoría de las veces, buscándose otros curros para poder llegar a fin de mes porque del arte NO SE VIVE, al contrario, SE PIERDE DINERO.
Pero no te desvíes del tema, porque ni aunque un artista fuese millonario tendrías derecho a decidir cuánto debe cobrar por sus obras. Decide sobre lo que adquieres o no pero no lo exijas gratis y menos haciendo comparaciones chorras, porque nadie te va a regalar un VanGogh, ¿a que no? tiene razón en que esos son muy, muy pocos.
También piensas que el hecho de que la SGAE haya sacado dinero de formas "cuestionables" o que existan algunos caraduras te da derecho a actuar a ti de forma similar, y no. Igual que das por hecho que todos los artistas están afiliados a la SGAE, y tampoco.
Es verdad que por muy baja que pongas una entrada lo que saque de un concierto un grupo de ese noventa y pico de gente no llega ni mucho menos para hacerles ricos, te pongas como te pongas.
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En España tenemos país sin ley. La señora ex-ministra era ministra de cultura y a la vez formaba parte de la SGAE, y entonces fue cuando se impuso el famoso canon de los cojones que no es un impuesto puesto que lo recaudaba una asocianción privada. ¿ Acaso no era eso un conflicto de intereses ?. Es como ser ministro de defensa, ser directivo de una armamentística y que derepente tu empresa se lleve todas las compras de defensa. Lo dicho, país sin ley y un descojono.
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#18 #18 angelnegro dijo: #12 A ver, "culturillas" eso de los discos es una industria o es "propiedad intelectual"? Si es una industria y os va mal os jodeis por no saber adaptarlo a la variacion y demanda del mercado. Si es arte debeis saber que el fin del arte es existir, no hacer rico al artista. Si gente como Van Gogh o Gaudí levantara la cabeza y viera lo que es hoy el "arte"....seguro que empezaba un apocalipsis zombi¿Ricos? LOL
¿Cuántos artistas son ricos del total? ¿Un 2%, 3%? El resto se dedican a SUBSISTIR con lo poco que sacan, que ni siquiera cubre costes la mayoría de las veces, buscándose otros curros para poder llegar a fin de mes porque del arte NO SE VIVE, al contrario, SE PIERDE DINERO.
Pero no te desvíes del tema, porque ni aunque un artista fuese millonario tendrías derecho a decidir cuánto debe cobrar por sus obras. Decide sobre lo que adquieres o no pero no lo exijas gratis y menos haciendo comparaciones chorras, porque nadie te va a regalar un VanGogh, ¿a que no?
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#64 #64 wqidmhoqiu dijo: #6 ¿Y eso quita que no pueda querer que "deberia haber un gran almacén de arte en el mundo al que el artista pudiera llevar sus obras y desde el cual el mundo pudiera tomar lo que necesitara"?
A Beethoven le pagaban por sus obras pero no cobraba por cada vez que alguien la tocara
Cada vez me sorprendes mas con tus falacias MiladyCada día haces interpretaciones más libres de mis comentarios por encajarlos en alguna falacia...
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#2 #2 SombraFundida dijo: Querido, Sinde fue Ministra de Cultura del Gobierno de España, de modo que... ¿qué te hace suponer que sabe quién es Beethoven?Je, je, je. Siempre tan demagógico.
Ministro = Paleto = Positivo fácil
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#12 #12 rasterized dijo: #10 ¿Y quién te ha dado el poder para decidir cuánto puede pedir una persona por SU trabajo?
Eso lo tienen que decidir los artistas valorando el coste de su tiempo y el resultado final. Y luego tú si quieres lo pagas o no. ¿Pero con qué derecho vas a decirles tú lo que deben cobrar?
¿Cubrir costes de producción de un disco en los conciertos? Perdona, ¿tú sabes los gastos que implica un concierto de por sí? ¿Sabes lo que cuesta producir un disco? ¿Lo que cuesta el equipo, etc.? No te pongas en ridículo.Eh, eh, ¿quieres una tila o algo?
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#10 #10 ThinIce dijo: En el caso de la música creo que se debería de amortizar el coste de una producción, postproducción y masterización de un disco con los conciertos. Bajar los precios de los discos y poner una media de precio en los conciertos. ¿Y quién te ha dado el poder para decidir cuánto puede pedir una persona por SU trabajo?
Eso lo tienen que decidir los artistas valorando el coste de su tiempo y el resultado final. Y luego tú si quieres lo pagas o no. ¿Pero con qué derecho vas a decirles tú lo que deben cobrar?
¿Cubrir costes de producción de un disco en los conciertos? Perdona, ¿tú sabes los gastos que implica un concierto de por sí? ¿Sabes lo que cuesta producir un disco? ¿Lo que cuesta el equipo, etc.? No te pongas en ridículo.
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De puta madre pero si no hay una forma de que los autores cobren por su trabajo, muy poco viable lo veo.
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Por cierto,¿ por que quereis que hagan el arte gratis y no que trabajemos gratis en nuestra vocación?
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#36 #36 rasterized dijo: #25 Sustituye artista por dueño de los derechos de la obra, da igual. No puedes exigir gratis algo que su dueño considera que tiene un valor de 20 euros, y me da igual a qué tratos llegue después el artista con los que han comprado su alma.#40 #40 kebabconfalafel dijo: #36 Yo jamás exigiría que me lo diesen gratis. Pero si que me lo diesen a su precio real.De hecho, yo soy el primero en participar en las campañas de crowfunding que hacen los artistas que, para mi gusto, merecen la pena.
Por suerte y por desgracia tanto mi hobby como mi malpagado trabajo están muy apegados a la música.
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#37 #37 angelnegro dijo: #27 Ohh, si supieras leer sabrias que yo he puesto que "los que mas llaman ladrones son los que viven en casas de miami" Yo no hablo del pobre que toca en la calle.
No somos los que compartimos los que les robamos a esos artistas, son sus discográficas, que se quedan con un porcentaje excesivo de sus ventas, te pongas como te pongas.
Y hace muchos años yo le grababa cintas (de esas que se rebobinaban con un boligrafo) a mis amigos con mis canciones favoritas (pilladas de la radio y sin pagar una peseta)
Lo que ocurre ahora es lo mismo, solo que por internet. Y desde luego no es robar, lo mismo que no es robar copiar una cancion de un disco tuyo o presatarle a alguien un libro para que se lo lea.Has dicho literalmente que "es de traca ver a gente tan pobre con sus mansiones en Miami" y que "los cuentos de cubrir costes nos los ahorramos". Yo me limito a aclararte que esa gente con sus mansiones en Miami es una pequeña, muy pequeña, minoría y que lo de cubrir costes no es un cuento.
Por otro lado, yo también soy de la opinión de que si un artista ha llegado a un acuerdo abusivo con una discográfica es problema del artista. Si él se presta a ello... allá el, es un acuerdo privado.
A lo otro que dices es que, quieras que no, Internet no tiene el mismo alcance que tú y tu cinta. Si la industria tiene que renovarse (y tiene que hacerlo, en mi opinión) tendrá que ser buscando un equilibrio, ni cobrando unos precios abusivos ni todo totalmente gratis.
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#49 #49 angelnegro dijo: #46 Insinúas acaso que el arte no es patrimonio de la humanidad? (Lo digo por "Cancion de hielo y fuego" que es un pedazo de obra de arte literaria)
Y en cuanto a lo de llover, con el tiempo que hace tampoco me sorprendería oir llover y no saber donde cae.
Ah, y para que conste, los libros que mas me han gustado invariablemente me los he comprado (ahí tengo precisamente la saga de la que te hablo) porque siempre es preferible el tacto de las hojas y la letra impresaque andar con el kindle arriba y abajoconsidero que los artistas son personas con vicios tales como comer cagar y dormir :D
por lo que sí, necesitan un dinero, no es justo que yo, que soy una malcriada del primer mundo, lo quiera todo gratis. La solución real es por ejemplo todos los artistas que se autoeditan, sobre todo en el caso de escritores. ¿Sabes cuantos libros hay en pequeñas editoriales a 1€ de gente que escribe de puta madre pero que no tiene nombre? ¿Sabes cuántas plataformas hay, (si lo tuyo son series), que te permiten pagar 10€ al mes y ver todo el contenido que te parezca? ¿Sabes CUÁNTAS alternativas hay a descargar, mucho más justas y reales?
Si ahora, sólo te gustan los artistas de Miami y tienes miedo de aventurarte a buscar otras cosas... El problema ya es tuyo.
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#47 #47 angelnegro dijo: #44 El concepto de "artista" está tan devaluado como el de "periodista" sobretodo desde que existen los artistas prefabricados por campañas de marketingEstá en tu mano valorar quién es un artista de verdad y quién no. Comprarle su trabajo al primero e ignorar al segundo. Fácil.
Señores, ha sido un placer.
Ahora he de irme, mi planeta me necesita.
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#66 #66 wqidmhoqiu dijo: #65 Pero que tontita eres.
Y deja de llamara a tus seguidores vara votarme negativo 3 veces a mi y positivo 3 veces a ti. O deja de hacer lo del proxy.Aquí yo sólo veo un tonto y no lleva sombrero en el avatar. Yo no me voto ni a mi misma, ni tengo ganas de votarte a ti, así que ¿habrá alguien más que haya leído esto en un sitio donde entran cientos de personas? ¿Será posible que algo tan improbable pase? ¿Será posible que el mismo que pide que le demuestren algo cuando le dicen que tiene dos cuentas no aporte ni una prueba cuando acusa a los demás de usar proxys para algo tan triste como dos o tres votos? Reflexiona estas preguntas un poquito pezqueñín.
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#40 #40 kebabconfalafel dijo: #36 Yo jamás exigiría que me lo diesen gratis. Pero si que me lo diesen a su precio real.#42 #42 kebabconfalafel dijo: #36 #40 De hecho, yo soy el primero en participar en las campañas de crowfunding que hacen los artistas que, para mi gusto, merecen la pena.
Por suerte y por desgracia tanto mi hobby como mi malpagado trabajo están muy apegados a la música.Es que ESE es el camino. Pedir precios reales y negarse a consumir aquello con precios abusivos, fomentando terceras vías más justas e invitando a abandonar aquellas improductivas.
NO descargar todo gratis ni exigir precios irrisorios (he llegado a oír a gente ofrecer 2 euros por disco), porque eso es condenar a los artistas.
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#12 #12 rasterized dijo: #10 ¿Y quién te ha dado el poder para decidir cuánto puede pedir una persona por SU trabajo?
Eso lo tienen que decidir los artistas valorando el coste de su tiempo y el resultado final. Y luego tú si quieres lo pagas o no. ¿Pero con qué derecho vas a decirles tú lo que deben cobrar?
¿Cubrir costes de producción de un disco en los conciertos? Perdona, ¿tú sabes los gastos que implica un concierto de por sí? ¿Sabes lo que cuesta producir un disco? ¿Lo que cuesta el equipo, etc.? No te pongas en ridículo.La verdadera escencia del músico, para mí, es la música en directo. Tú puedes sacar un disco como carta de presentación y luego si a la gente le gusta irá a tus conciertos. Se venderían más discos si abarataran su coste, la gente los compraría más y estaría más interesada por escucharles en directo(o no) y entonces se pagaría por una entrada. @rasterized
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creo que ese sitio del que hablaba Beethoven existe y se llama biblioteca, aún con los recortes ahí tienes toda la cultura que quieras: libros, discos, pelis... ¿qué más quieres?
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#5 #5 candra dijo: Ya, sí, ¿y ves en algún lugar de su frase la palabra "gratis"?"Pudiera tomar lo que necesitara" no equivale a que tengas que pagar por ello.
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#36 #36 rasterized dijo: #25 Sustituye artista por dueño de los derechos de la obra, da igual. No puedes exigir gratis algo que su dueño considera que tiene un valor de 20 euros, y me da igual a qué tratos llegue después el artista con los que han comprado su alma.Yo jamás exigiría que me lo diesen gratis. Pero si que me lo diesen a su precio real.
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#59 #59 Perseida dijo: #58 alaa quieres una competición de a ver quien ha leído mas de pequeño? Porque yo empecé con ventaja, que aprendí a los 4 años xDDD leyéndome los cuentos de Andersen y un libro tochísimo llamado "1000 años de cuentos" Y sí, también las leyendas de Bécquer (mi padre me contaba el miserere para dormir ^^) y según fuí creciendo ya me pasé a Poe y a Verne, y de ahí a leer todo lo que tengo por casa... Yo también tengo un ereader, y lo veo un invento cojonudo. Aparte meto ahí todos los libros que ya tengo en papel (ya los he pagado, no?) y la verdad, es que hasta le veo ventajas sobre el "formato clásico". Y la verdad, no me duele el bolsillo de pagar entre 1 y 3 euros por un libro... Me parece lo justo por una copia digital.No es una competición, en la cultura no se compite ni se saca beneficio material. Eso es en la industria.
El miserere esta muy bien, a mí me gustaba la de "la mano muerta" que te enseña el valor de una promesa.
Poe está bien también ("el tonel de amontillado" es buenísima), aunque escribiendo terror siempre voy a preferir a Lovecraft.
Lo de pagar por el precio justo es algo evidente, el problema es que mientras sólo lo digas tú y no quienes ponen los precios la gente como yo vamos a seguir compartiendo.
De todas formas siempre está bien conocer a otra amante e los libros ;)
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#37 #37 angelnegro dijo: #27 Ohh, si supieras leer sabrias que yo he puesto que "los que mas llaman ladrones son los que viven en casas de miami" Yo no hablo del pobre que toca en la calle.
No somos los que compartimos los que les robamos a esos artistas, son sus discográficas, que se quedan con un porcentaje excesivo de sus ventas, te pongas como te pongas.
Y hace muchos años yo le grababa cintas (de esas que se rebobinaban con un boligrafo) a mis amigos con mis canciones favoritas (pilladas de la radio y sin pagar una peseta)
Lo que ocurre ahora es lo mismo, solo que por internet. Y desde luego no es robar, lo mismo que no es robar copiar una cancion de un disco tuyo o presatarle a alguien un libro para que se lo lea.Lo que ya es de traca es que la SGAE cobre canones a las bibliotecas por sus libros o a las bodas y barberías por poner canciones. así se proteje la cultura? La escondemos para todo aquel que no pueda pagarla?
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#12 #12 rasterized dijo: #10 ¿Y quién te ha dado el poder para decidir cuánto puede pedir una persona por SU trabajo?
Eso lo tienen que decidir los artistas valorando el coste de su tiempo y el resultado final. Y luego tú si quieres lo pagas o no. ¿Pero con qué derecho vas a decirles tú lo que deben cobrar?
¿Cubrir costes de producción de un disco en los conciertos? Perdona, ¿tú sabes los gastos que implica un concierto de por sí? ¿Sabes lo que cuesta producir un disco? ¿Lo que cuesta el equipo, etc.? No te pongas en ridículo.Sé lo que cuesta y el proceso que hay detrás porque estudio Sonido. Y sé lo que cuesta ganarse la vida como músico porque llevo más de media vida estudiando música. Lo que me parece una barbaridad es que acceder a la cultura sea cosa de ricos. No le estoy diciendo a nadie cuánto debe cobrar o dejar de cobrar, de hecho sólo ha sido una sugerencia que, sinceramente, no me parece nada descabellada. Las discográficas se quejan de la piratería pero se quedan en eso "en quejas", en vez de buscar soluciones al problema(y no creo que una solución sea multar la piratería).
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A mí me encantaría cobrar derechos de autor por mi curro. Lo hago una vez y lo cobro mil.
En tiempos de Beethoven, se cobraba por el curro y se acabó.
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#25 #25 kebabconfalafel dijo: #12 Y una polla como una olla.
Precísamente el artista es el último que tiene derecho a decidir el precio de su obra, es la discográfica de turno el que decide colocar el disco de marras a 20 euros. El artista se lleva como mucho 1 o 2 de cada disco vendido, el resto va a parar a la discográfica.
La venta de discos para el artista es puro márketing, y a no ser que seas alguien muy famoso no te da para comer ni de coña. El artista se lleva las pelas de sus conciertos y volvemos a lo mismo: Si eres famoso ganas una pasta, pero como seas un artista medio o poco conocido se van a reir en tu cara en cada sala, poniéndote un alquiler abusivo y trabas para todo.Sustituye artista por dueño de los derechos de la obra, da igual. No puedes exigir gratis algo que su dueño considera que tiene un valor de 20 euros, y me da igual a qué tratos llegue después el artista con los que han comprado su alma.
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No no que así tendía excusa para quedarse con arte y demás que no es suyo!
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claro seguro que una frase hace tener a todos los integrantes de un lobby una experiencia extrasensorial y mañana empezarán a constuir almacenés y servidores por todo el mundo para poder compartir la cultura de manera gratuita ...hacerse rico es muy mainstream 8D
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#10 #10 ThinIce dijo: En el caso de la música creo que se debería de amortizar el coste de una producción, postproducción y masterización de un disco con los conciertos. Bajar los precios de los discos y poner una media de precio en los conciertos. Música y todos los medios, las películas y series también tienen un coste, incluso algunas obras de arte comtemporaneo tienen un coste !
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#10 #10 ThinIce dijo: En el caso de la música creo que se debería de amortizar el coste de una producción, postproducción y masterización de un disco con los conciertos. Bajar los precios de los discos y poner una media de precio en los conciertos. En realidad la producción de CDs no es tan caro pero también pagas una parte de marquetin. Yo he comprado CDs de grupos que trabajan en discográficas independientes y no cuestan más de 10€.
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#10 #10 ThinIce dijo: En el caso de la música creo que se debería de amortizar el coste de una producción, postproducción y masterización de un disco con los conciertos. Bajar los precios de los discos y poner una media de precio en los conciertos. Y con los libros qué hacemos? También hay que fijar los precios? O hay que buscar otra excusa tonta para bajárselos gratis?
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Jode bastante cuando vas a comprar un producto relacionado con la música (entradas por ejemplo) y ves el precio con y sin IVA. Porque ya no es sólo que sea abusivo, si no que encima súmale los impuestos y otros gastos extra. Te dejas una pasta y por eso entiendo perfectamente a la gente que se descarga la música. Fijar un precio no estaría mal como dice #10,#10 ThinIce dijo: En el caso de la música creo que se debería de amortizar el coste de una producción, postproducción y masterización de un disco con los conciertos. Bajar los precios de los discos y poner una media de precio en los conciertos. porque no es que no se valore el trabajo de los artistas, es que la gente tampoco es tonta y vale que las cosas no sean gratis, pero no nos tienen por qué meter un sablazo.
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#49 #49 angelnegro dijo: #46 Insinúas acaso que el arte no es patrimonio de la humanidad? (Lo digo por "Cancion de hielo y fuego" que es un pedazo de obra de arte literaria)
Y en cuanto a lo de llover, con el tiempo que hace tampoco me sorprendería oir llover y no saber donde cae.
Ah, y para que conste, los libros que mas me han gustado invariablemente me los he comprado (ahí tengo precisamente la saga de la que te hablo) porque siempre es preferible el tacto de las hojas y la letra impresaque andar con el kindle arriba y abajoah, y eso de que es preferible el libro en papel a un ereader... No te lo discuto, pero. Es otro vicio tonto xDD
Ya tendrás la necesidad del ereader cuando por culpa de tu vicio tengas la casa llena de estanterías llenas de libros... Y las mesas con montones de libros... Y encima de los muebles, y encima de las estanterías, y encima de todos sitios... Sobre todo cuando descubras la magia de los rastros ;)
No sé, yo si me estoy leyendo un libro en lo último en lo que me fijo es en la forma de pasar páginas... Más aún, si me doy cuenta de eso sólo puede significar que el libro no me gusta xDDDDD
Deberías darle una oportunidad al ereader, es un gran invento.
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En el caso de la música creo que se debería de amortizar el coste de una producción, postproducción y masterización de un disco con los conciertos. Bajar los precios de los discos y poner una media de precio en los conciertos.
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#58 #58 angelnegro dijo: #57 Yo mis libros se los presto a gente,eh?Y mas de una vez he regalado un libro mio a un amigo que le ha gustado mucho. Ainsss, si te he dejado entrever que tengo un kindle, lleno de ebooks compartidos. Pero no hay nada como la sensacion de un buen libro entre las manos, al menos para mí que crecí leyendo cosas como la Historia interminable, las leyendas de Bécquer, el terror de Lovecraft o la critica de George Orwell. Para gustos, los colores.
Otra cosa es que te vayas a leer un libro emocionado y resulte ser una bazofia. Ese va a la basuraalaa quieres una competición de a ver quien ha leído mas de pequeño? Porque yo empecé con ventaja, que aprendí a los 4 años xDDD leyéndome los cuentos de Andersen y un libro tochísimo llamado "1000 años de cuentos" Y sí, también las leyendas de Bécquer (mi padre me contaba el miserere para dormir ^^) y según fuí creciendo ya me pasé a Poe y a Verne, y de ahí a leer todo lo que tengo por casa... Yo también tengo un ereader, y lo veo un invento cojonudo. Aparte meto ahí todos los libros que ya tengo en papel (ya los he pagado, no?) y la verdad, es que hasta le veo ventajas sobre el "formato clásico". Y la verdad, no me duele el bolsillo de pagar entre 1 y 3 euros por un libro... Me parece lo justo por una copia digital.
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#17 #17 rasterized dijo: #15 Una manzanilla mejor, porque este tipo de gente me revuelve las tripas.Lo mismo siento yo cuando veo que 15 míseras canciones valen 20 euros en un disco. O que descargarte una "legal" te vale 1,05€ por canción.
Y luego es de traca ver a gente tan "pobre" con sus casitas en miami llamando ladron a alguien que se baja musica. Si por ellos fuera enviaban a la santa inquisición a quemarnos a todos. Lo dicho, yo ya pague el canon digital, y desde luego compartir nunca ha sido delito.
Por qué crees que tienen que hacer esa ilegalidad de pasar por encima de los jueces para cerrar webs?
Y si tanto te preocupa el dinero robado tal vez deberíais reclamarselo a gente como Teddy bautista, que estaba forrado habiendo echo unas pocas canciones malisimas en su epoca.
Así que los cuentos de cubrir costes y demás nos lo ahorramos,eh?
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¿Tqderos, canguros y hortalizas del mundo? En fin
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#65 #65 milady_de_winter dijo: #64 Cada día haces interpretaciones más libres de mis comentarios por encajarlos en alguna falacia... Pero que tontita eres.
Y deja de llamara a tus seguidores vara votarme negativo 3 veces a mi y positivo 3 veces a ti. O deja de hacer lo del proxy.
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#15 #15 candra dijo: #12 Eh, eh, ¿quieres una tila o algo?Una manzanilla mejor, porque este tipo de gente me revuelve las tripas.
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Ah no,buenas ideas sólo si a ti no te tocan
Si fuera más facil de pagar el contenido y mas barato yo estaria dispuesto a pagar.
Pero mo me da la gana darle mi cuenta bancaria a una web que hace tiempo que no visito.
Eso lo tienen que decidir los artistas valorando el coste de su tiempo y el resultado final. Y luego tú si quieres lo pagas o no. ¿Pero con qué derecho vas a decirles tú lo que deben cobrar?
¿Cubrir costes de producción de un disco en los conciertos? Perdona, ¿tú sabes los gastos que implica un concierto de por sí? ¿Sabes lo que cuesta producir un disco? ¿Lo que cuesta el equipo, etc.? No te pongas en ridículo.Y una polla como una olla.
Precísamente el artista es el último que tiene derecho a decidir el precio de su obra, es la discográfica de turno el que decide colocar el disco de marras a 20 euros. El artista se lleva como mucho 1 o 2 de cada disco vendido, el resto va a parar a la discográfica.
La venta de discos para el artista es puro márketing, y a no ser que seas alguien muy famoso no te da para comer ni de coña. El artista se lleva las pelas de sus conciertos y volvemos a lo mismo: Si eres famoso ganas una pasta, pero como seas un artista medio o poco conocido se van a reir en tu cara en cada sala, poniéndote un alquiler abusivo y trabas para todo.
#23 Entonces según lo que tu dices la SGAE es un fracaso ya que no permite a la gente vivir de su trabajo.
Y es curioso que los que mas llaman ladrones a los que compartimos sean los que menos problemas tienen para "subsistir". Por la contra hay muchos grupos que se han hecho conocidos gracias a esa maravilla que es internet ;)
Y si el Van Gogh de mi casa es una fotocopia del original? xD
contraejemplo tonto para tí: Si hago un botijo "de diseño" y lo quiero vender por 200 euros, debo culpar a los demás por descargarse un iBotijo de internet?Quizás debería plantearme que la obra vale lo que estén dispuestos a pagar por ella, no lo que yo pienso que valeContraejemplo muy tonto, en efecto, pues los diseños se pagan. Si ese iBotijo tiene el mismo diseño que el botijo original las demandas de patentes estarán al caer.
El artista (o quién maneje sus derechos) seguirá siendo el que tiene el poder de decidir a qué precio quiere vender su obra. Si nadie la consume se tendría que plantear bajar los precios, una decisión que tiene que tomar él, no tú.
Tienes derecho a decir que por 20 euros no compras esa mierda, pero no tienes derecho a decir que lo quieres gratis por tu cara bonita.
Precísamente el artista es el último que tiene derecho a decidir el precio de su obra, es la discográfica de turno el que decide colocar el disco de marras a 20 euros. El artista se lleva como mucho 1 o 2 de cada disco vendido, el resto va a parar a la discográfica.
La venta de discos para el artista es puro márketing, y a no ser que seas alguien muy famoso no te da para comer ni de coña. El artista se lleva las pelas de sus conciertos y volvemos a lo mismo: Si eres famoso ganas una pasta, pero como seas un artista medio o poco conocido se van a reir en tu cara en cada sala, poniéndote un alquiler abusivo y trabas para todo.#26 #26 kebabconfalafel dijo: #25 Solución? Grabaciones independientes y escuchas gratuitas por internet. Bajar el precio a los discos y esperar a que a un buen número de gente le apetezca gastarse 6 euros en verte a tí y a la banda que toque ese día con la tuya.
Ahora bien, busca.Esto es como todo, mientras haya uno que destaque el resto nos vamos a comer los mocos. Y por desgracia el que destaca no es siempre el que más lo vale, sino el que tiene más dinero para meterse en un estudio y una discográfica.
Y luego es de traca ver a gente tan "pobre" con sus casitas en miami llamando ladron a alguien que se baja musica. Si por ellos fuera enviaban a la santa inquisición a quemarnos a todos. Lo dicho, yo ya pague el canon digital, y desde luego compartir nunca ha sido delito.
Por qué crees que tienen que hacer esa ilegalidad de pasar por encima de los jueces para cerrar webs?
Y si tanto te preocupa el dinero robado tal vez deberíais reclamarselo a gente como Teddy bautista, que estaba forrado habiendo echo unas pocas canciones malisimas en su epoca.
Así que los cuentos de cubrir costes y demás nos lo ahorramos,eh?El problema es que asumes que todos los músicos son ricos y tienen mansiones en Miami, y no es así. #23 #23 rasterized dijo: #18 ¿Ricos? LOL
¿Cuántos artistas son ricos del total? ¿Un 2%, 3%? El resto se dedican a SUBSISTIR con lo poco que sacan, que ni siquiera cubre costes la mayoría de las veces, buscándose otros curros para poder llegar a fin de mes porque del arte NO SE VIVE, al contrario, SE PIERDE DINERO.
Pero no te desvíes del tema, porque ni aunque un artista fuese millonario tendrías derecho a decidir cuánto debe cobrar por sus obras. Decide sobre lo que adquieres o no pero no lo exijas gratis y menos haciendo comparaciones chorras, porque nadie te va a regalar un VanGogh, ¿a que no? tiene razón en que esos son muy, muy pocos.
También piensas que el hecho de que la SGAE haya sacado dinero de formas "cuestionables" o que existan algunos caraduras te da derecho a actuar a ti de forma similar, y no. Igual que das por hecho que todos los artistas están afiliados a la SGAE, y tampoco.
Es verdad que por muy baja que pongas una entrada lo que saque de un concierto un grupo de ese noventa y pico de gente no llega ni mucho menos para hacerles ricos, te pongas como te pongas.
¿Cuántos artistas son ricos del total? ¿Un 2%, 3%? El resto se dedican a SUBSISTIR con lo poco que sacan, que ni siquiera cubre costes la mayoría de las veces, buscándose otros curros para poder llegar a fin de mes porque del arte NO SE VIVE, al contrario, SE PIERDE DINERO.
Pero no te desvíes del tema, porque ni aunque un artista fuese millonario tendrías derecho a decidir cuánto debe cobrar por sus obras. Decide sobre lo que adquieres o no pero no lo exijas gratis y menos haciendo comparaciones chorras, porque nadie te va a regalar un VanGogh, ¿a que no?
A Beethoven le pagaban por sus obras pero no cobraba por cada vez que alguien la tocara
Cada vez me sorprendes mas con tus falacias MiladyCada día haces interpretaciones más libres de mis comentarios por encajarlos en alguna falacia...
Ministro = Paleto = Positivo fácil
Eso lo tienen que decidir los artistas valorando el coste de su tiempo y el resultado final. Y luego tú si quieres lo pagas o no. ¿Pero con qué derecho vas a decirles tú lo que deben cobrar?
¿Cubrir costes de producción de un disco en los conciertos? Perdona, ¿tú sabes los gastos que implica un concierto de por sí? ¿Sabes lo que cuesta producir un disco? ¿Lo que cuesta el equipo, etc.? No te pongas en ridículo.Eh, eh, ¿quieres una tila o algo?
Eso lo tienen que decidir los artistas valorando el coste de su tiempo y el resultado final. Y luego tú si quieres lo pagas o no. ¿Pero con qué derecho vas a decirles tú lo que deben cobrar?
¿Cubrir costes de producción de un disco en los conciertos? Perdona, ¿tú sabes los gastos que implica un concierto de por sí? ¿Sabes lo que cuesta producir un disco? ¿Lo que cuesta el equipo, etc.? No te pongas en ridículo.
Por suerte y por desgracia tanto mi hobby como mi malpagado trabajo están muy apegados a la música.
No somos los que compartimos los que les robamos a esos artistas, son sus discográficas, que se quedan con un porcentaje excesivo de sus ventas, te pongas como te pongas.
Y hace muchos años yo le grababa cintas (de esas que se rebobinaban con un boligrafo) a mis amigos con mis canciones favoritas (pilladas de la radio y sin pagar una peseta)
Lo que ocurre ahora es lo mismo, solo que por internet. Y desde luego no es robar, lo mismo que no es robar copiar una cancion de un disco tuyo o presatarle a alguien un libro para que se lo lea.Has dicho literalmente que "es de traca ver a gente tan pobre con sus mansiones en Miami" y que "los cuentos de cubrir costes nos los ahorramos". Yo me limito a aclararte que esa gente con sus mansiones en Miami es una pequeña, muy pequeña, minoría y que lo de cubrir costes no es un cuento.
Por otro lado, yo también soy de la opinión de que si un artista ha llegado a un acuerdo abusivo con una discográfica es problema del artista. Si él se presta a ello... allá el, es un acuerdo privado.
A lo otro que dices es que, quieras que no, Internet no tiene el mismo alcance que tú y tu cinta. Si la industria tiene que renovarse (y tiene que hacerlo, en mi opinión) tendrá que ser buscando un equilibrio, ni cobrando unos precios abusivos ni todo totalmente gratis.
Y en cuanto a lo de llover, con el tiempo que hace tampoco me sorprendería oir llover y no saber donde cae.
Ah, y para que conste, los libros que mas me han gustado invariablemente me los he comprado (ahí tengo precisamente la saga de la que te hablo) porque siempre es preferible el tacto de las hojas y la letra impresaque andar con el kindle arriba y abajoconsidero que los artistas son personas con vicios tales como comer cagar y dormir :D
por lo que sí, necesitan un dinero, no es justo que yo, que soy una malcriada del primer mundo, lo quiera todo gratis. La solución real es por ejemplo todos los artistas que se autoeditan, sobre todo en el caso de escritores. ¿Sabes cuantos libros hay en pequeñas editoriales a 1€ de gente que escribe de puta madre pero que no tiene nombre? ¿Sabes cuántas plataformas hay, (si lo tuyo son series), que te permiten pagar 10€ al mes y ver todo el contenido que te parezca? ¿Sabes CUÁNTAS alternativas hay a descargar, mucho más justas y reales?
Si ahora, sólo te gustan los artistas de Miami y tienes miedo de aventurarte a buscar otras cosas... El problema ya es tuyo.
Señores, ha sido un placer.
Ahora he de irme, mi planeta me necesita.
Y deja de llamara a tus seguidores vara votarme negativo 3 veces a mi y positivo 3 veces a ti. O deja de hacer lo del proxy.Aquí yo sólo veo un tonto y no lleva sombrero en el avatar. Yo no me voto ni a mi misma, ni tengo ganas de votarte a ti, así que ¿habrá alguien más que haya leído esto en un sitio donde entran cientos de personas? ¿Será posible que algo tan improbable pase? ¿Será posible que el mismo que pide que le demuestren algo cuando le dicen que tiene dos cuentas no aporte ni una prueba cuando acusa a los demás de usar proxys para algo tan triste como dos o tres votos? Reflexiona estas preguntas un poquito pezqueñín.
Por suerte y por desgracia tanto mi hobby como mi malpagado trabajo están muy apegados a la música.Es que ESE es el camino. Pedir precios reales y negarse a consumir aquello con precios abusivos, fomentando terceras vías más justas e invitando a abandonar aquellas improductivas.
NO descargar todo gratis ni exigir precios irrisorios (he llegado a oír a gente ofrecer 2 euros por disco), porque eso es condenar a los artistas.
Eso lo tienen que decidir los artistas valorando el coste de su tiempo y el resultado final. Y luego tú si quieres lo pagas o no. ¿Pero con qué derecho vas a decirles tú lo que deben cobrar?
¿Cubrir costes de producción de un disco en los conciertos? Perdona, ¿tú sabes los gastos que implica un concierto de por sí? ¿Sabes lo que cuesta producir un disco? ¿Lo que cuesta el equipo, etc.? No te pongas en ridículo.La verdadera escencia del músico, para mí, es la música en directo. Tú puedes sacar un disco como carta de presentación y luego si a la gente le gusta irá a tus conciertos. Se venderían más discos si abarataran su coste, la gente los compraría más y estaría más interesada por escucharles en directo(o no) y entonces se pagaría por una entrada. @rasterized
El miserere esta muy bien, a mí me gustaba la de "la mano muerta" que te enseña el valor de una promesa.
Poe está bien también ("el tonel de amontillado" es buenísima), aunque escribiendo terror siempre voy a preferir a Lovecraft.
Lo de pagar por el precio justo es algo evidente, el problema es que mientras sólo lo digas tú y no quienes ponen los precios la gente como yo vamos a seguir compartiendo.
De todas formas siempre está bien conocer a otra amante e los libros ;)
No somos los que compartimos los que les robamos a esos artistas, son sus discográficas, que se quedan con un porcentaje excesivo de sus ventas, te pongas como te pongas.
Y hace muchos años yo le grababa cintas (de esas que se rebobinaban con un boligrafo) a mis amigos con mis canciones favoritas (pilladas de la radio y sin pagar una peseta)
Lo que ocurre ahora es lo mismo, solo que por internet. Y desde luego no es robar, lo mismo que no es robar copiar una cancion de un disco tuyo o presatarle a alguien un libro para que se lo lea.Lo que ya es de traca es que la SGAE cobre canones a las bibliotecas por sus libros o a las bodas y barberías por poner canciones. así se proteje la cultura? La escondemos para todo aquel que no pueda pagarla?
Eso lo tienen que decidir los artistas valorando el coste de su tiempo y el resultado final. Y luego tú si quieres lo pagas o no. ¿Pero con qué derecho vas a decirles tú lo que deben cobrar?
¿Cubrir costes de producción de un disco en los conciertos? Perdona, ¿tú sabes los gastos que implica un concierto de por sí? ¿Sabes lo que cuesta producir un disco? ¿Lo que cuesta el equipo, etc.? No te pongas en ridículo.Sé lo que cuesta y el proceso que hay detrás porque estudio Sonido. Y sé lo que cuesta ganarse la vida como músico porque llevo más de media vida estudiando música. Lo que me parece una barbaridad es que acceder a la cultura sea cosa de ricos. No le estoy diciendo a nadie cuánto debe cobrar o dejar de cobrar, de hecho sólo ha sido una sugerencia que, sinceramente, no me parece nada descabellada. Las discográficas se quejan de la piratería pero se quedan en eso "en quejas", en vez de buscar soluciones al problema(y no creo que una solución sea multar la piratería).
En tiempos de Beethoven, se cobraba por el curro y se acabó.
Precísamente el artista es el último que tiene derecho a decidir el precio de su obra, es la discográfica de turno el que decide colocar el disco de marras a 20 euros. El artista se lleva como mucho 1 o 2 de cada disco vendido, el resto va a parar a la discográfica.
La venta de discos para el artista es puro márketing, y a no ser que seas alguien muy famoso no te da para comer ni de coña. El artista se lleva las pelas de sus conciertos y volvemos a lo mismo: Si eres famoso ganas una pasta, pero como seas un artista medio o poco conocido se van a reir en tu cara en cada sala, poniéndote un alquiler abusivo y trabas para todo.Sustituye artista por dueño de los derechos de la obra, da igual. No puedes exigir gratis algo que su dueño considera que tiene un valor de 20 euros, y me da igual a qué tratos llegue después el artista con los que han comprado su alma.
Y en cuanto a lo de llover, con el tiempo que hace tampoco me sorprendería oir llover y no saber donde cae.
Ah, y para que conste, los libros que mas me han gustado invariablemente me los he comprado (ahí tengo precisamente la saga de la que te hablo) porque siempre es preferible el tacto de las hojas y la letra impresaque andar con el kindle arriba y abajoah, y eso de que es preferible el libro en papel a un ereader... No te lo discuto, pero. Es otro vicio tonto xDD
Ya tendrás la necesidad del ereader cuando por culpa de tu vicio tengas la casa llena de estanterías llenas de libros... Y las mesas con montones de libros... Y encima de los muebles, y encima de las estanterías, y encima de todos sitios... Sobre todo cuando descubras la magia de los rastros ;)
No sé, yo si me estoy leyendo un libro en lo último en lo que me fijo es en la forma de pasar páginas... Más aún, si me doy cuenta de eso sólo puede significar que el libro no me gusta xDDDDD
Deberías darle una oportunidad al ereader, es un gran invento.
Otra cosa es que te vayas a leer un libro emocionado y resulte ser una bazofia. Ese va a la basuraalaa quieres una competición de a ver quien ha leído mas de pequeño? Porque yo empecé con ventaja, que aprendí a los 4 años xDDD leyéndome los cuentos de Andersen y un libro tochísimo llamado "1000 años de cuentos" Y sí, también las leyendas de Bécquer (mi padre me contaba el miserere para dormir ^^) y según fuí creciendo ya me pasé a Poe y a Verne, y de ahí a leer todo lo que tengo por casa... Yo también tengo un ereader, y lo veo un invento cojonudo. Aparte meto ahí todos los libros que ya tengo en papel (ya los he pagado, no?) y la verdad, es que hasta le veo ventajas sobre el "formato clásico". Y la verdad, no me duele el bolsillo de pagar entre 1 y 3 euros por un libro... Me parece lo justo por una copia digital.
Y luego es de traca ver a gente tan "pobre" con sus casitas en miami llamando ladron a alguien que se baja musica. Si por ellos fuera enviaban a la santa inquisición a quemarnos a todos. Lo dicho, yo ya pague el canon digital, y desde luego compartir nunca ha sido delito.
Por qué crees que tienen que hacer esa ilegalidad de pasar por encima de los jueces para cerrar webs?
Y si tanto te preocupa el dinero robado tal vez deberíais reclamarselo a gente como Teddy bautista, que estaba forrado habiendo echo unas pocas canciones malisimas en su epoca.
Así que los cuentos de cubrir costes y demás nos lo ahorramos,eh?
Y deja de llamara a tus seguidores vara votarme negativo 3 veces a mi y positivo 3 veces a ti. O deja de hacer lo del proxy.