Las leyes de bienestar animal en europa en efecto indican que el animal en el matadero debe estar aturdido previo a iniciar el desangrado. Esto se puede conseguir mediante shock electrico (gallinas), CO2 (conejos y a veces cerdos) o bala cautiva o perno (lo mas normal en vacas). Tal y como dice el TQD las excepciones contempladas en dicha ley, al menos en españa, son el sacrificio Halal y la tauromaquia. En el caso de Halal en muchos mataderos hay una zona destinada, con una maquina para inmovilizar a las vacas, en la que se las posiciona y se las degüella sin previamente aturdir. En el caso de la tauromaquia se destinan a consumo los toros de la plaza que han sido matados con puntilla, método que de otra forma esta prohibido en matadero. Ambos casos, crueles, injustos y sanitariamente cuestionables. Como veterinaria me llevo oponiendo a ello desde que vi como era.
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#3 #3 aaaish dijo: Yo tenía entendido que en todos los mataderos se desangraba primero a los animales para que la carne no estuviera dura ni se estrenaran. Lo de que lo hagan por los musulmanes es la primera vez que lo oigo.en efecto se degüella a los animales pero se hace tras el aturdido y siguiendo el procedimiento establecido para que la sangre salga toda lo más deprisa posible y que así se reduzca el riesgo de contaminación.
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#1 #1 memethekid dijo: Donde has leido eso? En cualquier caso me cuesta creer que sea tan sistematico como das a entender. En el matadero que hay por mi zona sí lo hacen pero no sé si es algo que se haga en todos. Por lo que tengo entendido, lo hacen así porque sino los musulmanes no podrían consumir esa carne.
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No se que pensar de esto.Los animales me dan pena, pero pienso que también los humanos tenemos derecho a vivir conforme a nuestras creencias.Ahora mismo tengo un debate moral.
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La inclusión es lo que tiene...
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Me parece muy bien eso de que los animales mueran sin dolor y eso.
Pero venga.
"Sujeción:
El sangrado vertical es mejor que el invertido (colgando).
La inmovilización debe prevenir el estrés, con el mínimo de hematomas.
El sacrifico debe completarse en 30 segundos o menos después de iniciada la inmovilización.
El aturdimiento o sacrificio debe producirse dentro de los 10 segundos posteriores a la sujeción de la cabeza.
Desangrado:
Debe realizarse un corte cuidadoso para evitar dolor.
El cuchillo debe estar libre de picos o depresiones.
Debe estar tan afilado como sea posible y debe medir al menos dos veces lo largo del cuello del animal.
El corte debe ser delicado, continuo y sin detenerse.
El corte debe ser capaz de permitir un sangrado rápido y completo del animal.
Si se corta rápidamente y se produce un sangrado rápido, el ganado va a perder la consciencia dentro de 10 a 15 segundos. "
No se, no me parece nada de otro mundo, ¿y sinceramente? ni "cruel", 30 segundo rápidos de sacrificio (Y estas son indicaciones para sacrificio kosher, que también esta relacionado con el asunto)
De todas formas, si se prohíben estos rituales, los harán en otro lugar legal y traerán esa carne aquí, por que el consumo de carne no terminara.
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#3 #3 aaaish dijo: Yo tenía entendido que en todos los mataderos se desangraba primero a los animales para que la carne no estuviera dura ni se estrenaran. Lo de que lo hagan por los musulmanes es la primera vez que lo oigo.@aaaish En cualquier lugar donde hay moros, se pide que lo hagan asi XD
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Mi tío estuvo un tiempo trabajando en un matadero de vacas y de normal las mataban con una pistola de clavos en la cabeza. Pero cuando tenían que hacer el ritual musulmán, las colgaban cabeza abajo y les cortaban el cuello sin aturdir ni nada. Vi un vídeo de ambos procedimientos y éste último era tremendamente sangriento.
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#13 #13 zyaree dijo: #11 tu comentario me parece increíblemente agresivo cuando yo solo he descrito hechos documentados. Ni me he metido en vídeos falsos, ni en opiniones personales. "El resto de tu comentario sobra" pero luego hablas de que otros métodos de matanza son crueles y no decimos nada, cuando en mi comentario he hablado precisamente de ello. "las instrucciones religiosas son las instrucciones religiosas" y españa hasta donde yo sé, un estado supuestamente aconfesional. Y por lo tanto su legislación, y más algo tan estrechamente ligado con la sanidad, no debería estar influenciado ni por tradiciones ni por religiones, y en eso lo incluyo todo, inclusive (y que se me coman por ello) matanzas domiciliarias. Hay razones sanitarias detrás de todo el procedimiento que se diseña en un matadero, no sólo de bienestar, y todo lo que enlentezca la cadena pone la salubridad de la carne en riesgo. Ni me meto en moralidades ni he dicho en ningún momento si está bien o mal, ni caralladas del estilo. Yo me he limitado a hablar de hechos. Cuando quieras, te acompaño a un matadero si no has estado y vemos lo que hay y lo debatimos con serenidad. Cuarto, Y hasta donde yo se como en la misma la legislación europea no obliga al aturdimiento en el caso de ritos religiosos:
Reglamento (CE) no 1099/2009 del Consejo, de 24 de septiembre de 2009 , relativo a la protección de los animales en el momento de la matanza.
Artículo 4
Métodos de aturdimiento
1. Los animales se matarán únicamente previo aturdimiento, con arreglo a los métodos y requisitos específicos correspondientes a la aplicación de dichos métodos previstos en el anexo I. Se mantendrá la pérdida de consciencia y sensibilidad hasta la muerte del animal.
Los métodos contemplados en el anexo I que no provoquen la muerte instantánea (denominados en lo sucesivo «aturdimiento simple») irán seguidos lo más rápidamente posible de un procedimiento que provoque ineluctablemente la muerte, tal como el sangrado, el descabello, la electrocución o la exposición prolongada a la anoxia.
[...]
4. En el caso de animales que sean objeto de métodos particulares de sacrificio prescritos por ritos religiosos, no serán de aplicación los requisitos del apartado 1, a condición de que el sacrificio se lleve a cabo en un matadero.
eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:32009R1099&
Nunca hemos hablado de sanidad, pero si aun así hablamos de ello, estos ritos si se hacen bien los cumplen, por lo sanitariamente realmente no es ni el problema ni lo que se discute.
._.
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#13 #13 zyaree dijo: #11 tu comentario me parece increíblemente agresivo cuando yo solo he descrito hechos documentados. Ni me he metido en vídeos falsos, ni en opiniones personales. "El resto de tu comentario sobra" pero luego hablas de que otros métodos de matanza son crueles y no decimos nada, cuando en mi comentario he hablado precisamente de ello. "las instrucciones religiosas son las instrucciones religiosas" y españa hasta donde yo sé, un estado supuestamente aconfesional. Y por lo tanto su legislación, y más algo tan estrechamente ligado con la sanidad, no debería estar influenciado ni por tradiciones ni por religiones, y en eso lo incluyo todo, inclusive (y que se me coman por ello) matanzas domiciliarias. Hay razones sanitarias detrás de todo el procedimiento que se diseña en un matadero, no sólo de bienestar, y todo lo que enlentezca la cadena pone la salubridad de la carne en riesgo. Ni me meto en moralidades ni he dicho en ningún momento si está bien o mal, ni caralladas del estilo. Yo me he limitado a hablar de hechos. Cuando quieras, te acompaño a un matadero si no has estado y vemos lo que hay y lo debatimos con serenidad. uff... a ver.
Primero, que te parezca agresivo, es eso, una apariencia por que por teclado y pantalla no puedes adivinar el modo en que esta la otra persona, pero si te parece agresivo pues ale, em perdón.
Segundo, mencione los videos falsos de forma general para decir que teniendo instrucciones a mano de como se tiene que hacer tal ritual se tenga que mentir y falsificar para prohibirlo y crear el debate tan popular en la actualidad, lo dije de forma GENERAL y no te señalaba a ti.
Tercero, Sí, el resto de tu comentario sobraba, ya que yo hablaba de halal y kosher y tu vienes con ese comentario, y sí, lo dijiste y lo criticaste, pero yo termine resumiendo sobre ese tema por que ¿por que sabes que has puesto también? has puesto "Pero nadie puede negar que Halal y tauromaquia son los más crueles." y yo, dije que no, tal y como están las instrucciones no lo era, y que hay métodos mas crueles que aunque los estas mencionando no los tomas en cuenta y terminas diciendo que el halal (junto con la tauromaquia) es uno de los mas crueles a pesar de ello.
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#11 #11 melaniaco dijo: #10 Las instrucciones que puse son de un ritual kosher que es casi igual al halal pero con mas extras (Que es de lo que hablamos, pues el resto de tu comentario sobra), que no se que viste pero me da igual, pues las instrucciones religiosas son las instrucciones religiosas, y tal como están descritas las instrucciones, cruel no lo es, y si no se hacen en base a esas instrucciones no son ni halal ni kosher y nunca habría este debate de "halal y kosher sí, halal y kosher no", y mas con videos con títulos falsos para denominar estos tipos de sacrificios de cruel y prohibirlos.
En resumen, nos quejamos del ritual kosher y halal por ser crueles (cuando lo son, pero habrá excepciones por que les salen de los huevos), pero hay matadores no-religiosos con métodos mas crueles, en fin.tu comentario me parece increíblemente agresivo cuando yo solo he descrito hechos documentados. Ni me he metido en vídeos falsos, ni en opiniones personales. "El resto de tu comentario sobra" pero luego hablas de que otros métodos de matanza son crueles y no decimos nada, cuando en mi comentario he hablado precisamente de ello. "las instrucciones religiosas son las instrucciones religiosas" y españa hasta donde yo sé, un estado supuestamente aconfesional. Y por lo tanto su legislación, y más algo tan estrechamente ligado con la sanidad, no debería estar influenciado ni por tradiciones ni por religiones, y en eso lo incluyo todo, inclusive (y que se me coman por ello) matanzas domiciliarias. Hay razones sanitarias detrás de todo el procedimiento que se diseña en un matadero, no sólo de bienestar, y todo lo que enlentezca la cadena pone la salubridad de la carne en riesgo. Ni me meto en moralidades ni he dicho en ningún momento si está bien o mal, ni caralladas del estilo. Yo me he limitado a hablar de hechos. Cuando quieras, te acompaño a un matadero si no has estado y vemos lo que hay y lo debatimos con serenidad.
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#11 #11 melaniaco dijo: #10 Las instrucciones que puse son de un ritual kosher que es casi igual al halal pero con mas extras (Que es de lo que hablamos, pues el resto de tu comentario sobra), que no se que viste pero me da igual, pues las instrucciones religiosas son las instrucciones religiosas, y tal como están descritas las instrucciones, cruel no lo es, y si no se hacen en base a esas instrucciones no son ni halal ni kosher y nunca habría este debate de "halal y kosher sí, halal y kosher no", y mas con videos con títulos falsos para denominar estos tipos de sacrificios de cruel y prohibirlos.
En resumen, nos quejamos del ritual kosher y halal por ser crueles (cuando lo son, pero habrá excepciones por que les salen de los huevos), pero hay matadores no-religiosos con métodos mas crueles, en fin.cuando no lo son*
Una palabra que describe el creer haber escrito algo cuando no ha sido así.
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#10 #10 zyaree dijo: #7 la teoría está fetén pero como alguien que ha visto en directo el proceso y las máquinas que usan para inmovilizar (dejo enlace de una foto de las que se usa para vacas), ya te digo que el porcentaje que realmente sigue el procedimiento al pie no es demasiado alto. Que no te digo que no pase lo mismo en general (yo he visto a una vaca que intentaron aturdirla con el perno, se acojono, saltó y evitó el disparo y de los saltos cayó de como 2 m y se rompió las patas), pero el porcentaje de fallos es menor exceptuando en gallinas que sacan la cabeza del agua y el aturdimiento eléctrico falla un montón. Básicamente ningún método de aturdimiento y sacrificio es perfecto, claro está, incluyendo el CO2 que sería el más "humano" porque se duermen (básicamente su defecto radica en que si te pasas medio pelo el animal se muere y el desangrado no es correcto). Pero nadie puede negar que Halal y tauromaquia son los más crueles. Del Kosher no hablo porque no he podido verlo por mí misma y no sé qué diferencias o similitudes puede haber pero lo demás lo he supervisado yo en matadero y hablo de primera persona.
https://images.app.*******/pA51AqqmpCVHq3tG8 link a la fotoLas instrucciones que puse son de un ritual kosher que es casi igual al halal pero con mas extras (Que es de lo que hablamos, pues el resto de tu comentario sobra), que no se que viste pero me da igual, pues las instrucciones religiosas son las instrucciones religiosas, y tal como están descritas las instrucciones, cruel no lo es, y si no se hacen en base a esas instrucciones no son ni halal ni kosher y nunca habría este debate de "halal y kosher sí, halal y kosher no", y mas con videos con títulos falsos para denominar estos tipos de sacrificios de cruel y prohibirlos.
En resumen, nos quejamos del ritual kosher y halal por ser crueles (cuando lo son, pero habrá excepciones por que les salen de los huevos), pero hay matadores no-religiosos con métodos mas crueles, en fin.
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#7 #7 melaniaco dijo: Me parece muy bien eso de que los animales mueran sin dolor y eso.
Pero venga.
"Sujeción:
El sangrado vertical es mejor que el invertido (colgando).
La inmovilización debe prevenir el estrés, con el mínimo de hematomas.
El sacrifico debe completarse en 30 segundos o menos después de iniciada la inmovilización.
El aturdimiento o sacrificio debe producirse dentro de los 10 segundos posteriores a la sujeción de la cabeza.
Desangrado:
Debe realizarse un corte cuidadoso para evitar dolor.
El cuchillo debe estar libre de picos o depresiones.
Debe estar tan afilado como sea posible y debe medir al menos dos veces lo largo del cuello del animal.
El corte debe ser delicado, continuo y sin detenerse.
El corte debe ser capaz de permitir un sangrado rápido y completo del animal.
Si se corta rápidamente y se produce un sangrado rápido, el ganado va a perder la consciencia dentro de 10 a 15 segundos. "
No se, no me parece nada de otro mundo, ¿y sinceramente? ni "cruel", 30 segundo rápidos de sacrificio (Y estas son indicaciones para sacrificio kosher, que también esta relacionado con el asunto)
De todas formas, si se prohíben estos rituales, los harán en otro lugar legal y traerán esa carne aquí, por que el consumo de carne no terminara.la teoría está fetén pero como alguien que ha visto en directo el proceso y las máquinas que usan para inmovilizar (dejo enlace de una foto de las que se usa para vacas), ya te digo que el porcentaje que realmente sigue el procedimiento al pie no es demasiado alto. Que no te digo que no pase lo mismo en general (yo he visto a una vaca que intentaron aturdirla con el perno, se acojono, saltó y evitó el disparo y de los saltos cayó de como 2 m y se rompió las patas), pero el porcentaje de fallos es menor exceptuando en gallinas que sacan la cabeza del agua y el aturdimiento eléctrico falla un montón. Básicamente ningún método de aturdimiento y sacrificio es perfecto, claro está, incluyendo el CO2 que sería el más "humano" porque se duermen (básicamente su defecto radica en que si te pasas medio pelo el animal se muere y el desangrado no es correcto). Pero nadie puede negar que Halal y tauromaquia son los más crueles. Del Kosher no hablo porque no he podido verlo por mí misma y no sé qué diferencias o similitudes puede haber pero lo demás lo he supervisado yo en matadero y hablo de primera persona.
https://images.app.*******/pA51AqqmpCVHq3tG8 link a la foto
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Son unos putos animales. Cualquier payés mata a los animales haciendo una incisión en la carótida. Los musulmanes le rajan el cuello sin miramientos, cortan tendones, músculos y la traquea. De esta forma el animal muere asfixiado con su propia sangre, no se desangra y se duerme lentamente. El gobierno no debería dar potestad religiosa en ese ámbito. Tanto por ética como por control sanitario.
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Yo tenía entendido que en todos los mataderos se desangraba primero a los animales para que la carne no estuviera dura ni se estrenaran. Lo de que lo hagan por los musulmanes es la primera vez que lo oigo.
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Donde has leido eso? En cualquier caso me cuesta creer que sea tan sistematico como das a entender.
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Pero venga.
"Sujeción:
El sangrado vertical es mejor que el invertido (colgando).
La inmovilización debe prevenir el estrés, con el mínimo de hematomas.
El sacrifico debe completarse en 30 segundos o menos después de iniciada la inmovilización.
El aturdimiento o sacrificio debe producirse dentro de los 10 segundos posteriores a la sujeción de la cabeza.
Desangrado:
Debe realizarse un corte cuidadoso para evitar dolor.
El cuchillo debe estar libre de picos o depresiones.
Debe estar tan afilado como sea posible y debe medir al menos dos veces lo largo del cuello del animal.
El corte debe ser delicado, continuo y sin detenerse.
El corte debe ser capaz de permitir un sangrado rápido y completo del animal.
Si se corta rápidamente y se produce un sangrado rápido, el ganado va a perder la consciencia dentro de 10 a 15 segundos. "
No se, no me parece nada de otro mundo, ¿y sinceramente? ni "cruel", 30 segundo rápidos de sacrificio (Y estas son indicaciones para sacrificio kosher, que también esta relacionado con el asunto)
De todas formas, si se prohíben estos rituales, los harán en otro lugar legal y traerán esa carne aquí, por que el consumo de carne no terminara.
Reglamento (CE) no 1099/2009 del Consejo, de 24 de septiembre de 2009 , relativo a la protección de los animales en el momento de la matanza.
Artículo 4
Métodos de aturdimiento
1. Los animales se matarán únicamente previo aturdimiento, con arreglo a los métodos y requisitos específicos correspondientes a la aplicación de dichos métodos previstos en el anexo I. Se mantendrá la pérdida de consciencia y sensibilidad hasta la muerte del animal.
Los métodos contemplados en el anexo I que no provoquen la muerte instantánea (denominados en lo sucesivo «aturdimiento simple») irán seguidos lo más rápidamente posible de un procedimiento que provoque ineluctablemente la muerte, tal como el sangrado, el descabello, la electrocución o la exposición prolongada a la anoxia.
[...]
4. En el caso de animales que sean objeto de métodos particulares de sacrificio prescritos por ritos religiosos, no serán de aplicación los requisitos del apartado 1, a condición de que el sacrificio se lleve a cabo en un matadero.
eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:32009R1099&
Nunca hemos hablado de sanidad, pero si aun así hablamos de ello, estos ritos si se hacen bien los cumplen, por lo sanitariamente realmente no es ni el problema ni lo que se discute.
._.
Primero, que te parezca agresivo, es eso, una apariencia por que por teclado y pantalla no puedes adivinar el modo en que esta la otra persona, pero si te parece agresivo pues ale, em perdón.
Segundo, mencione los videos falsos de forma general para decir que teniendo instrucciones a mano de como se tiene que hacer tal ritual se tenga que mentir y falsificar para prohibirlo y crear el debate tan popular en la actualidad, lo dije de forma GENERAL y no te señalaba a ti.
Tercero, Sí, el resto de tu comentario sobraba, ya que yo hablaba de halal y kosher y tu vienes con ese comentario, y sí, lo dijiste y lo criticaste, pero yo termine resumiendo sobre ese tema por que ¿por que sabes que has puesto también? has puesto "Pero nadie puede negar que Halal y tauromaquia son los más crueles." y yo, dije que no, tal y como están las instrucciones no lo era, y que hay métodos mas crueles que aunque los estas mencionando no los tomas en cuenta y terminas diciendo que el halal (junto con la tauromaquia) es uno de los mas crueles a pesar de ello.
En resumen, nos quejamos del ritual kosher y halal por ser crueles (cuando lo son, pero habrá excepciones por que les salen de los huevos), pero hay matadores no-religiosos con métodos mas crueles, en fin.tu comentario me parece increíblemente agresivo cuando yo solo he descrito hechos documentados. Ni me he metido en vídeos falsos, ni en opiniones personales. "El resto de tu comentario sobra" pero luego hablas de que otros métodos de matanza son crueles y no decimos nada, cuando en mi comentario he hablado precisamente de ello. "las instrucciones religiosas son las instrucciones religiosas" y españa hasta donde yo sé, un estado supuestamente aconfesional. Y por lo tanto su legislación, y más algo tan estrechamente ligado con la sanidad, no debería estar influenciado ni por tradiciones ni por religiones, y en eso lo incluyo todo, inclusive (y que se me coman por ello) matanzas domiciliarias. Hay razones sanitarias detrás de todo el procedimiento que se diseña en un matadero, no sólo de bienestar, y todo lo que enlentezca la cadena pone la salubridad de la carne en riesgo. Ni me meto en moralidades ni he dicho en ningún momento si está bien o mal, ni caralladas del estilo. Yo me he limitado a hablar de hechos. Cuando quieras, te acompaño a un matadero si no has estado y vemos lo que hay y lo debatimos con serenidad.
En resumen, nos quejamos del ritual kosher y halal por ser crueles (cuando lo son, pero habrá excepciones por que les salen de los huevos), pero hay matadores no-religiosos con métodos mas crueles, en fin.cuando no lo son*
Una palabra que describe el creer haber escrito algo cuando no ha sido así.
https://images.app.*******/pA51AqqmpCVHq3tG8 link a la fotoLas instrucciones que puse son de un ritual kosher que es casi igual al halal pero con mas extras (Que es de lo que hablamos, pues el resto de tu comentario sobra), que no se que viste pero me da igual, pues las instrucciones religiosas son las instrucciones religiosas, y tal como están descritas las instrucciones, cruel no lo es, y si no se hacen en base a esas instrucciones no son ni halal ni kosher y nunca habría este debate de "halal y kosher sí, halal y kosher no", y mas con videos con títulos falsos para denominar estos tipos de sacrificios de cruel y prohibirlos.
En resumen, nos quejamos del ritual kosher y halal por ser crueles (cuando lo son, pero habrá excepciones por que les salen de los huevos), pero hay matadores no-religiosos con métodos mas crueles, en fin.
Pero venga.
"Sujeción:
El sangrado vertical es mejor que el invertido (colgando).
La inmovilización debe prevenir el estrés, con el mínimo de hematomas.
El sacrifico debe completarse en 30 segundos o menos después de iniciada la inmovilización.
El aturdimiento o sacrificio debe producirse dentro de los 10 segundos posteriores a la sujeción de la cabeza.
Desangrado:
Debe realizarse un corte cuidadoso para evitar dolor.
El cuchillo debe estar libre de picos o depresiones.
Debe estar tan afilado como sea posible y debe medir al menos dos veces lo largo del cuello del animal.
El corte debe ser delicado, continuo y sin detenerse.
El corte debe ser capaz de permitir un sangrado rápido y completo del animal.
Si se corta rápidamente y se produce un sangrado rápido, el ganado va a perder la consciencia dentro de 10 a 15 segundos. "
No se, no me parece nada de otro mundo, ¿y sinceramente? ni "cruel", 30 segundo rápidos de sacrificio (Y estas son indicaciones para sacrificio kosher, que también esta relacionado con el asunto)
De todas formas, si se prohíben estos rituales, los harán en otro lugar legal y traerán esa carne aquí, por que el consumo de carne no terminara.la teoría está fetén pero como alguien que ha visto en directo el proceso y las máquinas que usan para inmovilizar (dejo enlace de una foto de las que se usa para vacas), ya te digo que el porcentaje que realmente sigue el procedimiento al pie no es demasiado alto. Que no te digo que no pase lo mismo en general (yo he visto a una vaca que intentaron aturdirla con el perno, se acojono, saltó y evitó el disparo y de los saltos cayó de como 2 m y se rompió las patas), pero el porcentaje de fallos es menor exceptuando en gallinas que sacan la cabeza del agua y el aturdimiento eléctrico falla un montón. Básicamente ningún método de aturdimiento y sacrificio es perfecto, claro está, incluyendo el CO2 que sería el más "humano" porque se duermen (básicamente su defecto radica en que si te pasas medio pelo el animal se muere y el desangrado no es correcto). Pero nadie puede negar que Halal y tauromaquia son los más crueles. Del Kosher no hablo porque no he podido verlo por mí misma y no sé qué diferencias o similitudes puede haber pero lo demás lo he supervisado yo en matadero y hablo de primera persona.
https://images.app.*******/pA51AqqmpCVHq3tG8 link a la foto