¿Tu eres tonto? La han seleccionado como candidata por un muestreo aleatorio y la invitan a participar. No le obligan a hacer nada, puede negarse sin dar explicaciones. Gracias a los ensayos clínicos avanza la medicina.
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Tranquila, hija, a mi tambien me ofrecieron probar una vacuna novedosa para la alergia. Te puedes negar, no se si lo sabes.
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-Hey, tío, te vienes a la fiesta? Habrá cerveza para todos!
-Qué pasa, que ahora queréis emborracharme? Que alguien me explique por qué estoy reaccionando así!
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El ensayo clínico es algo perfectamente legal, y suelen pagar por ello, todo el mundo puede aceptar o negarse y prestarse voluntario no suele presentar riesgo para la salud...
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Además, por lo que comentas aparentemente están en la última fase, por lo que la vacuna ya habrá pasado con éxito todas las pruebas de toxicidad (realizadas primero en animales).
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#8 #8 dr_antineutrino dijo: ¿Tu eres tonto? La han seleccionado como candidata por un muestreo aleatorio y la invitan a participar. No le obligan a hacer nada, puede negarse sin dar explicaciones. Gracias a los ensayos clínicos avanza la medicina.De todas formas el insulto está fuera de lugar, pido disculpas.
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Las muestras pueden ser aleatorias, o no, a veces piden requisitos. Por lo tanto lo que tú estás diciendo es una soberana tontería, nada que ver con que cojan ancianos simplemente porque ya les queda poco
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Que tienes menos luces que un puticlub ocupado por un campamento gitano.
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¡Por fin tenemos una vacuna contra el coco, podremos dormir tranquilos!
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#34 #34 Mector dijo:#8 #8 dr_antineutrino dijo: ¿Tu eres tonto? La han seleccionado como candidata por un muestreo aleatorio y la invitan a participar. No le obligan a hacer nada, puede negarse sin dar explicaciones. Gracias a los ensayos clínicos avanza la medicina.haber una cosa si no quereis que se ensayen ni con animales ni con personas con quien coño hay que ensayar?Pues con gente que se presente voluntaria que es lo que ha dicho #8 #8 dr_antineutrino dijo: ¿Tu eres tonto? La han seleccionado como candidata por un muestreo aleatorio y la invitan a participar. No le obligan a hacer nada, puede negarse sin dar explicaciones. Gracias a los ensayos clínicos avanza la medicina.y si no pues con la gente que confunde a ver y haber.
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Solamente se lo están ofreciendo. Y por cierto, aunque suene fatal, ensayar en humanos curas para enfermedades humanas suele ser mucho más efectivo que hacerlo en animales.
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Si estás entre la población a la que va destinada la vacuna te pueden preguntar.
Si no quieres dices que no.
Vamos, que no es como para montar un drama.
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Es opcional, tampoco van a raptar a tu abuela para hacerlo. Además, si no se puede hacer con animales, ¿con qué lo haces? pues con voluntarios.
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#16 #16 Adenki dijo: Es opcional, tampoco van a raptar a tu abuela para hacerlo. Además, si no se puede hacer con animales, ¿con qué lo haces? pues con voluntarios.Eso sería divertido:
Un día la respetable ancianita salió a hacer la compra y sus pobres hijos no volvieron a saber de ella. Se sospecha de una banda organizada de funcionarios de CSISP.
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#3 #3 irial dijo: Tranquila, hija, a mi tambien me ofrecieron probar una vacuna novedosa para la alergia. Te puedes negar, no se si lo sabes. Hijo, hijo xD
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Si no fueran por esos ensayos, ya me vas a decir tú a mi cuantas medicinas seguras habría! Y lo hacen dentro de unos parametros de seguridad, por cierto..
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Te explico: en pocas palabras, no te has leído bien la carta.
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Pues la están solicitando, no obligando, así que supongo que negarse es una a opción.
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No me creo que seas un subnormal tan profundo. Si tuvieras cuenta te iba a hinchar a insultos por privados, pedazo de gilipollas. Hay que ser lerdo, subnormal y poco cultivado. Vete a ver gran hermano y no vengas aquí a contar memeces, que encima habrá gente que te dé la razón. Alucinado me quedo. Atte, un científico.
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Anda, informate bien antes de decir mameces!!!
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#24 #24 dagal dijo: #23 Cuando hagan una puta simulación virtual de todo el cuerpo humano.
Y cuando consigan eso, quiero estar ahí para que clonen mi puto cerebro en una máquina!Pero si eso ya lo hacen! Pero no se puede quedar sólo así, eso no tiene seguridad ninguna. Los efectos de un medicamento tienen una variabilidad enorme dependiendo de la persona, y nunca se puede estar seguro de incluir todas las variables (que además no creo que con la tecnología actual un ordenador pueda controlarlas todas). Yo, al menos, no tomaría un medicamento que sólo ha sido probado en una simulación... Por eso se hacen pruebas in vitro, luego en animales, y luego varias fases en humanos. Todo ello se hace de la forma más segura posible y sólo con personas voluntarias.
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#31 #31 crvry dijo: #24 Pero si eso ya lo hacen! Pero no se puede quedar sólo así, eso no tiene seguridad ninguna. Los efectos de un medicamento tienen una variabilidad enorme dependiendo de la persona, y nunca se puede estar seguro de incluir todas las variables (que además no creo que con la tecnología actual un ordenador pueda controlarlas todas). Yo, al menos, no tomaría un medicamento que sólo ha sido probado en una simulación... Por eso se hacen pruebas in vitro, luego en animales, y luego varias fases en humanos. Todo ello se hace de la forma más segura posible y sólo con personas voluntarias. Y #0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que a mi abuela le acaba de llegar una carta de el Centro superior de investigación en salud pública, en la que, en pocas palabras, le solicitan que participe en un ensayo clínico con una vacuna preventiva de neumococo. ¿Qué pasa? ¿Ahora quieren experimentar con nuestros mayores? Que alguien me explique qué pasa en este país. TQD, obviamente si las personas de la edad de tu abuela quieren en el futuro ponerse la vacuna (que si es para el neumococo seguramente esté pensada para personas mayores, enfermos hospitalizados o inmunodeprimidos, que son los que pueden sufrir peores consecuencias) habrá que hacer pruebas que incluyan a personas como ella... Es que de verdad, si fuera al contrario ya estarías diciendo "¡que alguien me explique por qué nadie se preocupa de que la vacuna pueda ser peligrosa para los mayores!"
Si la mentalidad general fuera ésta todavía estaríamos haciendo magia para curarnos de las enfermedades... No puedo con estas chorradas demagógicas, en serio.
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Esos ensayos clínicos son, obviamente, voluntarios, tu abuela puede negarse perfectamente.
Pero vamos, todos queremos que se investiguen nuevas vacunas y medicamentos, así que necesariamente tendrá que haber una serie de voluntarios (generalmente pagados) que las prueben.
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#29 #29 Nimpa45 dijo: Bueno, muchos dicen que paren las pruebas con animales. Entonces de que otra manera se podrían probar las vacunas, ¿en rocas? Al igual no la pueden obligar a someterse a pruebas medicas, es solo si ella quiere.¿Queremos que paren las pruebas con animales? Queremos que se investiguen nuevas formas de investigación para sustituir, en la medida de lo posible, la experimentación con animales. Queremos también que las leyes de protección animal se endurezcan, para conseguir que los animales sufran lo menos posible durante la experimentación, y que en los casos que sea posible (ej. cosmética) se utilicen otros métodos, aunque sean más caros.
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#1 #1 gangstarr dijo: Recortes.q narices tiene q ver?
Esto se hace de toda la vida. Es la fase final de toda investigación medica. Y las personas q se someten a las pruebas son voluntarias, asi q no hay ninguna obligación de ir ¬¬
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Estoy de prácticas en una unidad de ensayos clínicos y se bastante bien como va la cosa, tu abuela cumpliría los criterios de inclusíon y le ofrecieron la oportunidad de participar, siendo una vacuna, lo normal es que fuera un fase II o III, es decir, de eficiencia en condiciones similares a las de uso real, ya que en fase I, se suelen usar personas con excelentes condiciones físicas, excepto en fármacos de gran toxicidad, ya manifiesta en animales, como Quimioterapia o antiretrovirales. Por otra parte, tu abuela siempre puede negarse de entrar o retirarse en cualquier momento sin dar explicaciones, para mas info leer el RD 223/2004
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No la obligan, se lo ofrecen y suelen pagar bien, si no hubieran voluntarios experimentarían con cualquiera que fuera a vacunarse sin avisar ni nada, que quieres que te diga, me gusta más la primera opción
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A mi abuela también le ofrecieron probar un tratamiento experimental y no quiso. No hace falta que vuelques tu frustración-indignación por aquí, y menos cuando ni siquiera tiene sentido... Que digo yo que para sacar vacunas y demás habrá que probarlas antes. En tu mano (o la de tu abuela en este caso) está negarse amablemente.
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Bueno, muchos dicen que paren las pruebas con animales. Entonces de que otra manera se podrían probar las vacunas, ¿en rocas? Al igual no la pueden obligar a someterse a pruebas medicas, es solo si ella quiere.
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Qué coño pasa? Si experimentan en animales, porque experimentan en animales; si experimentan en humanos, porque experimentan en humanos. Cuándo estáis contentos, colega?
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yo no soy experto en estas cosas pero.......y que?!!!
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Los ensayos clínicos son voluntarios, y se hacen de forma aleatoria. Por lo tanto, si no quiere hacerlo no tiene mas que negarse.
Esto se hace de toda la vida. Es la fase final de toda investigación medica. Y las personas q se someten a las pruebas son voluntarias, asi q no hay ninguna obligación de ir ¬¬Era el primer comentario, algo tendría poner como en esta página solo se crítica eso ...
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#51 #51 herr_adolf_hitler dijo: Se está empezando a hacer lo mismo que cuando yo subí a la presidencia pero disimuladamente. Se va ayudando a morir a quien ya le queda poco o su estado de vida, pues oye, si le eutanasias igual hasta lo agradece y... ¡Tadá! Menos pensiones que pagar (tanto a jubilados como a gente con minusvalias), ¿a que es montárselo bien?xD y más si es algo que ayuda a la ciencia.
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Se está empezando a hacer lo mismo que cuando yo subí a la presidencia pero disimuladamente. Se va ayudando a morir a quien ya le queda poco o su estado de vida, pues oye, si le eutanasias igual hasta lo agradece y... ¡Tadá! Menos pensiones que pagar (tanto a jubilados como a gente con minusvalias), ¿a que es montárselo bien?
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#42 #42 diogeneselperro dijo: Creo que la idea es acabar con los jubilados si esto es verdad, más que nada porque ¿como vas a experimentar con ancianos una vacuna? son más débiles por culpa de la edad.¿Porque la vacuna está dirigida a personas débiles, a lo mejor? No puedes probar un medicamento en machotes de 20 años y decir ¡hala, ya se puede usar en una señora de 90, que a los de 20 años no les ha hecho nada!
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Son vacunas para personas, ¿quién sino las va a probar? Y es algo VOLUNTARIO.
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En algún momento hay que dar el salto en las pruebas de animales a humanos, si no, no se avanza. Esa vacuna habrá pasado muchísimos controles antes de dar el paso, no sólo por la salud de los voluntarios, sino por la cuenta que les trae. Y para ser verdaderamente efectivo, el estudio tiene que hacerse con individuos escogidos ALEATORIAMENTE, no es que "quieran usar a nuestros mayores de cobayas humanas".
Además, las vacunas que tú te hayas puesto a lo largo de tu vida, han tenido que ser probadas alguna vez, pero de eso no te quejas, ¿no?
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el refranero español es muy rico y cada día nos demuestra que está por algo... podríamos hacer entre todos uno dedicado exclusivamente a "la yaya cobaya"
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las abuelas son muy majas.
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Mmmmm... Sabéis que todas esas vacunas que os ponen desde el nacimiento están probadas en humanos, verdad? Voluntarios sanos habitualmente. Además, tu abuela, a partir de cierta edad debe ponerse la vacuna del neumococo creo que cada año y a mi no me parecería mal que me pusiesen una vacuna que ha sido probada en gente de mi misma edad y comorbilidad similar en lugar de en estudiantes de 20 años con el sistema inmune nuevo...
En fin...
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¿Y como se supone que sepamos si las vacunas funcionan en humanos si no las probamos en voluntarios? Por supuesto, s¿despues de haberla probado en animales.
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Me parece una tontería. Le podría haber tocado a cualquier otra persona.
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Y como quieres que prueben los medicamentos para los ancianos, en bebes?
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Pues si hay que estudiar con alguien, mejor los mayores, al fin y al cabo los jóvenes son el futuro y a los mayores les queda poco, por no hablar de que cobran pensiones.
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¿pretendes que se pase de investgiar en animales a usarse en personas directamente sin prueba intermedia?
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#45 #45 khc dijo: ¿pretendes que se pase de investgiar en animales a usarse en personas directamente sin prueba intermedia?Hombre pretendo que se pague por participar en las pruebas, pero llamarme agarrado. xD
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#42 #42 diogeneselperro dijo: Creo que la idea es acabar con los jubilados si esto es verdad, más que nada porque ¿como vas a experimentar con ancianos una vacuna? son más débiles por culpa de la edad.Pues a mi me parece genial que se priorice con personas mayores, es lo más lógico.
#44 #44 naota dijo: Pues si hay que estudiar con alguien, mejor los mayores, al fin y al cabo los jóvenes son el futuro y a los mayores les queda poco, por no hablar de que cobran pensiones.olé tu!!!
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Lo más penoso de todo es que vaya ganando el "cuánta razón".
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solo se le está pidiendo ayuda para probar una medicina que puede ser muy beneficiosa, en estos estudios de campo los medicamentos ya han pasado muchas pruebas y no suele haber complicaciones. De todos modos puede negarse
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-Qué pasa, que ahora queréis emborracharme? Que alguien me explique por qué estoy reaccionando así!
Si no quieres dices que no.
Vamos, que no es como para montar un drama.
Un día la respetable ancianita salió a hacer la compra y sus pobres hijos no volvieron a saber de ella. Se sospecha de una banda organizada de funcionarios de CSISP.
Y cuando consigan eso, quiero estar ahí para que clonen mi puto cerebro en una máquina!Pero si eso ya lo hacen! Pero no se puede quedar sólo así, eso no tiene seguridad ninguna. Los efectos de un medicamento tienen una variabilidad enorme dependiendo de la persona, y nunca se puede estar seguro de incluir todas las variables (que además no creo que con la tecnología actual un ordenador pueda controlarlas todas). Yo, al menos, no tomaría un medicamento que sólo ha sido probado en una simulación... Por eso se hacen pruebas in vitro, luego en animales, y luego varias fases en humanos. Todo ello se hace de la forma más segura posible y sólo con personas voluntarias.
Y #0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que a mi abuela le acaba de llegar una carta de el Centro superior de investigación en salud pública, en la que, en pocas palabras, le solicitan que participe en un ensayo clínico con una vacuna preventiva de neumococo. ¿Qué pasa? ¿Ahora quieren experimentar con nuestros mayores? Que alguien me explique qué pasa en este país. TQD, obviamente si las personas de la edad de tu abuela quieren en el futuro ponerse la vacuna (que si es para el neumococo seguramente esté pensada para personas mayores, enfermos hospitalizados o inmunodeprimidos, que son los que pueden sufrir peores consecuencias) habrá que hacer pruebas que incluyan a personas como ella... Es que de verdad, si fuera al contrario ya estarías diciendo "¡que alguien me explique por qué nadie se preocupa de que la vacuna pueda ser peligrosa para los mayores!"
Si la mentalidad general fuera ésta todavía estaríamos haciendo magia para curarnos de las enfermedades... No puedo con estas chorradas demagógicas, en serio.
Pero vamos, todos queremos que se investiguen nuevas vacunas y medicamentos, así que necesariamente tendrá que haber una serie de voluntarios (generalmente pagados) que las prueben.
Esto se hace de toda la vida. Es la fase final de toda investigación medica. Y las personas q se someten a las pruebas son voluntarias, asi q no hay ninguna obligación de ir ¬¬
Esto se hace de toda la vida. Es la fase final de toda investigación medica. Y las personas q se someten a las pruebas son voluntarias, asi q no hay ninguna obligación de ir ¬¬Era el primer comentario, algo tendría poner como en esta página solo se crítica eso ...
Además, las vacunas que tú te hayas puesto a lo largo de tu vida, han tenido que ser probadas alguna vez, pero de eso no te quejas, ¿no?
En fin...
#44 #44 naota dijo: Pues si hay que estudiar con alguien, mejor los mayores, al fin y al cabo los jóvenes son el futuro y a los mayores les queda poco, por no hablar de que cobran pensiones.olé tu!!!