Que manera mas rebuscada de intentar creerte un mantra que es falso.
Lo primero es que no te has parado a pensar que, independientemente de que hubiera mas psicópatas que altruistas, eso no implica que en el ENORME espectro que hay entre ambos no haya más gente del lado, digamos, "bueno", imprescindible para la convivencia social.
La mejor prueba la tienes en que los actos que siempre destacan son aquellos que se podrían considerar egoístas, y ese suceso en si mismo ya demuestra su rareza y, por tanto, que son minoría.
8
Ser un hijo de perra en esta vida solo funciona mientras los demás sean buenas personas, ya que si proliferan estos, entonces la situación final que se alcanzara sera peor para todos. Cuando se alcancé esta situación, los menos "Hijos de perra" serán los que proliferen, ya que serán los únicos que formaran comunidades viables, por lo que volverá a inclinarse la balanza a favor de ellos.
Otro argumento: no hay que olvidarse del papel de las distintas figuras de poder (que probablemente también sean "hijos de perra"). Si la cantidad de "hijos perra" pasa a ser muy alta, entonces perturbaran demasiado el orden, por lo que aquellas figuras que tengan más poder se encargaran de disciplinar a la sociedad, borrando estos elementos perjudiciales.
6
#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Yo no quise decir que se les contrarresta por vocación.
Que los HDP sean los que mantienen el orden o no es irrelevante. La razón por la que el orden es mantenido también es irrelevante. El hecho es que si existe un sistema, aquellos que lo mantienen, sean quienes sean evitaran que este se vea perturbado. Por lo que el objetivo sera que desaparezcan aquellos elementos que no sean funcional a su sistema, de una forma u otra.
Si hay muchos HDP, solo unos pocos en comparación tendrán poder.
5
Estoy por grabarme haciéndome pasar por @pachilo para que así Ille deje de pedirle las grabaciones en todos los TQD.
4
#23 #23 ubermench dijo: #21 @frondoso ¿Entonces habría menos cantidad de hijos de perra pero con mayor poder y altruistas más numerosos pero menos poderosos para equilibrar la balanza?@lorkantzon Eso no se puede saber. Los "hijos de perra" que se encarguen de mantener el orden mediante la eliminación de los otros "hijos de perra", no necesariamente pasaran a tener más poder, simplemente se aseguraran de mantener el sistema que ya existía anteriormente. Y los altruistas más números seguirán en la misma posición que antes.
3
"Animales-humanos".
Gracias por tener en consideración a licántropos y otros metamórficos.
Dejando esto de lado, me parece contraproducente para la supervivencia de tu especie ser un psicópata; me parece absurdo, pues por mucho que intentes abastecerte de otros y lograr descendencia (vete a saber por qué medios, al ser persona cuya moral es más rebuscada que un cuadro abstracto) habrás dejado un mar de sangre a tu paso con, seguramente, un número mayor de víctimas que de nuevas generaciones.
3
#11 #11 toaster dijo: Estoy por grabarme haciéndome pasar por @pachilo para que así Ille deje de pedirle las grabaciones en todos los TQD.Este es suyo, tiene sentido que lo haga. Aunque te lo agradecería, no creo que pudieras articular las tonterías por párrafo que puede articular él.
3
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes
El tema principal: Mi hipotético escenario en el cual el aumento de personas que tiende a actuar de forma egoísta es contrarrestado por la necesidad de mantener el orden en la sociedad.
Lo que intente hacer en esos comentarios: Quise responder su pregunta explicándole que, contrario a lo que el cree, el hecho de que esto ocurra no necesariamente significaría un aumento en el poder de aquellos que lo sostienen, ni un empeoramiento de las condiciones del resto de la sociedad.
Eso es todo.
2
#25 #25 frondoso dijo: #23 @lorkantzon Eso no se puede saber. Los "hijos de perra" que se encarguen de mantener el orden mediante la eliminación de los otros "hijos de perra", no necesariamente pasaran a tener más poder, simplemente se aseguraran de mantener el sistema que ya existía anteriormente. Y los altruistas más números seguirán en la misma posición que antes. @frondoso "Y los otros seguirán en la misma posición que antes".
"Y los altruistas más números"... Una más a mi lista de oraciones fallidas.
2
#19 #19 cuentafalsa335 dijo: "Animales-humanos".
Gracias por tener en consideración a licántropos y otros metamórficos.
Dejando esto de lado, me parece contraproducente para la supervivencia de tu especie ser un psicópata; me parece absurdo, pues por mucho que intentes abastecerte de otros y lograr descendencia (vete a saber por qué medios, al ser persona cuya moral es más rebuscada que un cuadro abstracto) habrás dejado un mar de sangre a tu paso con, seguramente, un número mayor de víctimas que de nuevas generaciones.@cuentafalsa335 Siempre va a haber colaboración, ahora bien, en cuanto colaboramos entre nosotros no colaboramos con toda la población, si no con tu circulo, puedes ser altruista con la gente de tu circulo (circulo de psicópatas) pero ser un cabrón con el resto.
2
#21 #21 frondoso dijo: Ser un hijo de perra en esta vida solo funciona mientras los demás sean buenas personas, ya que si proliferan estos, entonces la situación final que se alcanzara sera peor para todos. Cuando se alcancé esta situación, los menos "Hijos de perra" serán los que proliferen, ya que serán los únicos que formaran comunidades viables, por lo que volverá a inclinarse la balanza a favor de ellos.
Otro argumento: no hay que olvidarse del papel de las distintas figuras de poder (que probablemente también sean "hijos de perra"). Si la cantidad de "hijos perra" pasa a ser muy alta, entonces perturbaran demasiado el orden, por lo que aquellas figuras que tengan más poder se encargaran de disciplinar a la sociedad, borrando estos elementos perjudiciales. @frondoso ¿Entonces habría menos cantidad de hijos de perra pero con mayor poder y altruistas más numerosos pero menos poderosos para equilibrar la balanza?
2
Venga va, toma:
https://es.wikipedia.org/wiki/Leviat%C3%A1n_(Hobbes)
Ahora en serio. Aunque es cierto que no conviene esperar que los hombres hagan algo por su benevolencia no es menos cierto que es colaborando entre nosotros que podemos evitar caer en el estado de naturaleza y de no poder confiar en nuestros pares minimamente no podríamos colaborar.
Lo que hacemos para evitar depender de la benevolencia de otros es colaborar pero asegurando no entregar nuestra vida y libertad por las buenas pues seríamos objetos de las bajas pasiones ajenas al hacerlo.
1
#36 #36 ubermench dijo: #25 @frondoso Pero si un hijo de perra acaba con otros hijos de perra para mantener el orden dejan de ser hijos de perra.@lorkantzon Lamentablemente el mundo no sigue una lógica tan simple.
En el caso de que el que busca mantener el orden sea efectivamente un hijo de perra, no va a estar eliminando a los demás para hacer un bien a los demás, el simplemente querrá mantener el orden, y hay gente en su camino, en este caso los otros HDP. Solamente quitara aquellos obstáculos de su camino, que sea algo bueno para la sociedad sería solo una consecuencia, pero no el objetivo. Seguirá siendo la misma persona que era antes.
1
#2 #2 IllegitimisNilCarborundum dijo: Deja de meterte en fregados, y dame las grabaciones.¿Qué grabaciones? Estás pesadita últimamente.
1
Si no eres medianamente listo en TQD estás en la mierda.
1
#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Soy consciente de que el comentario #25 #25 frondoso dijo: #23 @lorkantzon Eso no se puede saber. Los "hijos de perra" que se encarguen de mantener el orden mediante la eliminación de los otros "hijos de perra", no necesariamente pasaran a tener más poder, simplemente se aseguraran de mantener el sistema que ya existía anteriormente. Y los altruistas más números seguirán en la misma posición que antes. es muy mejorable. Pero aun así, no veo ningún error en mi respuesta (con excepción de aquella fallida oración...).
Si te parece que el error fue responder, independientemente del contenido, pues no puedo evitarlo, estoy aburrido.
1
@Cervantes#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si fueramos mayoritariamente buenas personas habria mucho menos consumismo y mas ayuda al tercer mundo, la mayoria de la gente prefiere un camiseta nueva, una copa, jugar a algun deporte, o gastar en su entretenimiento que donarlo y dar de comer a una familia para que viva un poco mas. Asi que lo que tu dices que es obvio es con perdon una gilipollez. @illegitimisNilcarborundum Ya te di muchos, y también te dije porque no te iba a dar mas, sabes cual es mi postura si realmente te interesa informate sobre ella.
1
#40 #40 pachilo dijo: #1 @cervantes Claro que los seres humanos tenemos empatía, como tu dices en Psicologia social se explica porque. Pero lo que no tenemos es mas empatia para con los demas que para con nosotros mismos(generalmente) y el altruismo es mayoritariamente negativo, es decir con un fin egoista. Eso también se enseña en Psicologia Social.@pachilo ¿Fuentes? ¿Tú has estudiado Psicología? Porque yo sí, y te juro que jamás he escuchado que el altruismo sea negativo (otra cosa es que pueda ser perjudicial para la propia persona, como el materno, ya que pones la vida de otro por encima de la tuya y si hay peligro, pues...). Y lo de que el altruismo es egoísta, sospecho que lo has sacado de un capítulo de "Friends" en el que precisamente Joey y Phoebe discuten sobre eso xDD.
0
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Claro que los seres humanos tenemos empatía, como tu dices en Psicologia social se explica porque. Pero lo que no tenemos es mas empatia para con los demas que para con nosotros mismos(generalmente) y el altruismo es mayoritariamente negativo, es decir con un fin egoista. Eso también se enseña en Psicologia Social.
0
#38 #38 frondoso dijo:#36 #36 ubermench dijo: #25 @frondoso Pero si un hijo de perra acaba con otros hijos de perra para mantener el orden dejan de ser hijos de perra.@lorkantzon Lamentablemente el mundo no sigue una lógica tan simple.
En el caso de que el que busca mantener el orden sea efectivamente un hijo de perra, no va a estar eliminando a los demás para hacer un bien a los demás, el simplemente querrá mantener el orden, y hay gente en su camino, en este caso los otros HDP. Solamente quitara aquellos obstáculos de su camino, que sea algo bueno para la sociedad sería solo una consecuencia, pero no el objetivo. Seguirá siendo la misma persona que era antes. #36 #36 ubermench dijo: #25 @frondoso Pero si un hijo de perra acaba con otros hijos de perra para mantener el orden dejan de ser hijos de perra.De todas formas, estoy asumiendo que el único deseo de un hijo de perra es el beneficio personal, y que su poder es solo una forma de conseguirlo. Realmente el mundo no es tan simple. Alguien que es es un HDP no dedicara las 24 horas del día a cagar a los demás, en muchos aspectos de su vida se comportara como una persona normal. Es incluso posible que intente hacer lo que cree correcto a la hora de gobernar, pero aun así asegurándose de obtener un beneficio propio, mediante la corrupción. Alguien puede ser un HDP y a la vez hacer algo por creer que es necesario para el bienestar de la mayoría.
0
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes No sólo es que lo propongan, es que es consustancial al ser humano el formar grupos para colaborar y sobrevivir. De hecho, el impulso del ser humano cuando es pequeño ya es colaborar (las comunidades de aprendizaje y las experiencias de las escuelas con pedagogía waldorf muestran esa tendencia de los niños a colaborar entre ellos), pero después es precisamente la cultura imperante la que nos va transformando en más egoístas e individualistas, al mismo tiempo que se valora que se sepa trabajar en equipo y tal... vamos, la contradicción más puramente humana que se pueda imaginar xDD
0
#27 #27 deathmetalhead dijo: #6 @la_leyenda_no_conmutativa Es una ciencia más, si no fuera exacta no se consideraría como tal, lo que pasa es que tiene el mismo problema que medicina: el "material" con el que trabaja es distinto siempre, por lo que para un mismo problema en un cuerpo/mente se deben tener varias soluciones. De ahí el aspecto "dudoso" de las ciencias de la salud, pero que para nada lo son.Mira que llegáis a ser tontitos a veces.
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Decir que las matemáticas son una ciencia es una cosa que hay coger con pinzas y mucho cuidado.
0
#6 #6 la_leyenda_no_conmutativa dijo: #5 ¿Y la Psicología es algo fiable?@la_leyenda_no_conmutativa Es una ciencia más, si no fuera exacta no se consideraría como tal, lo que pasa es que tiene el mismo problema que medicina: el "material" con el que trabaja es distinto siempre, por lo que para un mismo problema en un cuerpo/mente se deben tener varias soluciones. De ahí el aspecto "dudoso" de las ciencias de la salud, pero que para nada lo son.
0
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA :D
0
#15 #15 lechosito dijo: #2 ¿Qué grabaciones? Estás pesadita últimamente.Las que me prometió exponiendo su argumento :(
0
#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.para que un grupo de seres humanos sobreviva varias generaciones deben de follar.
Era un chiste, no va en serio.
0
#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sé que no aporta nada de interés, pero me he reído con esto:
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-10-07/cinco-experimentos-psicologicos-muy-famosos-que-hoy-nos-asustarian_35367/
0
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿El sexo está dentro de ese grado?
0
Eso ya lo sabíamos todos. Devuélveme el tiempo que he perdido leyendo esto y comentando o te rajo.
0
#25 #25 frondoso dijo: #23 @lorkantzon Eso no se puede saber. Los "hijos de perra" que se encarguen de mantener el orden mediante la eliminación de los otros "hijos de perra", no necesariamente pasaran a tener más poder, simplemente se aseguraran de mantener el sistema que ya existía anteriormente. Y los altruistas más números seguirán en la misma posición que antes. @frondoso Pero si un hijo de perra acaba con otros hijos de perra para mantener el orden dejan de ser hijos de perra.
-1
Y esto prueba que solo hago lo que es mejor para tener una buena vida. Lo malo es que lo avala Pachilo.
Decepción y tristeza.
-1
Deja de meterte en fregados, y dame las grabaciones.
-1
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y la Psicología es algo fiable?
-7
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta para poder dejar comentarios.
Lo primero es que no te has parado a pensar que, independientemente de que hubiera mas psicópatas que altruistas, eso no implica que en el ENORME espectro que hay entre ambos no haya más gente del lado, digamos, "bueno", imprescindible para la convivencia social.
La mejor prueba la tienes en que los actos que siempre destacan son aquellos que se podrían considerar egoístas, y ese suceso en si mismo ya demuestra su rareza y, por tanto, que son minoría.
Otro argumento: no hay que olvidarse del papel de las distintas figuras de poder (que probablemente también sean "hijos de perra"). Si la cantidad de "hijos perra" pasa a ser muy alta, entonces perturbaran demasiado el orden, por lo que aquellas figuras que tengan más poder se encargaran de disciplinar a la sociedad, borrando estos elementos perjudiciales.
Que los HDP sean los que mantienen el orden o no es irrelevante. La razón por la que el orden es mantenido también es irrelevante. El hecho es que si existe un sistema, aquellos que lo mantienen, sean quienes sean evitaran que este se vea perturbado. Por lo que el objetivo sera que desaparezcan aquellos elementos que no sean funcional a su sistema, de una forma u otra.
Si hay muchos HDP, solo unos pocos en comparación tendrán poder.
Gracias por tener en consideración a licántropos y otros metamórficos.
Dejando esto de lado, me parece contraproducente para la supervivencia de tu especie ser un psicópata; me parece absurdo, pues por mucho que intentes abastecerte de otros y lograr descendencia (vete a saber por qué medios, al ser persona cuya moral es más rebuscada que un cuadro abstracto) habrás dejado un mar de sangre a tu paso con, seguramente, un número mayor de víctimas que de nuevas generaciones.
El tema principal: Mi hipotético escenario en el cual el aumento de personas que tiende a actuar de forma egoísta es contrarrestado por la necesidad de mantener el orden en la sociedad.
Lo que intente hacer en esos comentarios: Quise responder su pregunta explicándole que, contrario a lo que el cree, el hecho de que esto ocurra no necesariamente significaría un aumento en el poder de aquellos que lo sostienen, ni un empeoramiento de las condiciones del resto de la sociedad.
Eso es todo.
"Y los altruistas más números"... Una más a mi lista de oraciones fallidas.
Gracias por tener en consideración a licántropos y otros metamórficos.
Dejando esto de lado, me parece contraproducente para la supervivencia de tu especie ser un psicópata; me parece absurdo, pues por mucho que intentes abastecerte de otros y lograr descendencia (vete a saber por qué medios, al ser persona cuya moral es más rebuscada que un cuadro abstracto) habrás dejado un mar de sangre a tu paso con, seguramente, un número mayor de víctimas que de nuevas generaciones.@cuentafalsa335 Siempre va a haber colaboración, ahora bien, en cuanto colaboramos entre nosotros no colaboramos con toda la población, si no con tu circulo, puedes ser altruista con la gente de tu circulo (circulo de psicópatas) pero ser un cabrón con el resto.
Otro argumento: no hay que olvidarse del papel de las distintas figuras de poder (que probablemente también sean "hijos de perra"). Si la cantidad de "hijos perra" pasa a ser muy alta, entonces perturbaran demasiado el orden, por lo que aquellas figuras que tengan más poder se encargaran de disciplinar a la sociedad, borrando estos elementos perjudiciales.
@frondoso ¿Entonces habría menos cantidad de hijos de perra pero con mayor poder y altruistas más numerosos pero menos poderosos para equilibrar la balanza?
https://es.wikipedia.org/wiki/Leviat%C3%A1n_(Hobbes)
Ahora en serio. Aunque es cierto que no conviene esperar que los hombres hagan algo por su benevolencia no es menos cierto que es colaborando entre nosotros que podemos evitar caer en el estado de naturaleza y de no poder confiar en nuestros pares minimamente no podríamos colaborar.
Lo que hacemos para evitar depender de la benevolencia de otros es colaborar pero asegurando no entregar nuestra vida y libertad por las buenas pues seríamos objetos de las bajas pasiones ajenas al hacerlo.
En el caso de que el que busca mantener el orden sea efectivamente un hijo de perra, no va a estar eliminando a los demás para hacer un bien a los demás, el simplemente querrá mantener el orden, y hay gente en su camino, en este caso los otros HDP. Solamente quitara aquellos obstáculos de su camino, que sea algo bueno para la sociedad sería solo una consecuencia, pero no el objetivo. Seguirá siendo la misma persona que era antes.
Si te parece que el error fue responder, independientemente del contenido, pues no puedo evitarlo, estoy aburrido.
En el caso de que el que busca mantener el orden sea efectivamente un hijo de perra, no va a estar eliminando a los demás para hacer un bien a los demás, el simplemente querrá mantener el orden, y hay gente en su camino, en este caso los otros HDP. Solamente quitara aquellos obstáculos de su camino, que sea algo bueno para la sociedad sería solo una consecuencia, pero no el objetivo. Seguirá siendo la misma persona que era antes.
#36 #36 ubermench dijo: #25 @frondoso Pero si un hijo de perra acaba con otros hijos de perra para mantener el orden dejan de ser hijos de perra.De todas formas, estoy asumiendo que el único deseo de un hijo de perra es el beneficio personal, y que su poder es solo una forma de conseguirlo. Realmente el mundo no es tan simple. Alguien que es es un HDP no dedicara las 24 horas del día a cagar a los demás, en muchos aspectos de su vida se comportara como una persona normal. Es incluso posible que intente hacer lo que cree correcto a la hora de gobernar, pero aun así asegurándose de obtener un beneficio propio, mediante la corrupción. Alguien puede ser un HDP y a la vez hacer algo por creer que es necesario para el bienestar de la mayoría.
#28 #28 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Decir que las matemáticas son una ciencia es una cosa que hay coger con pinzas y mucho cuidado.
Era un chiste, no va en serio.
http://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2013-10-07/cinco-experimentos-psicologicos-muy-famosos-que-hoy-nos-asustarian_35367/
Decepción y tristeza.