#50 @stocker_ Lo de las enormes diferencias entre las diferentes regiones no viene ni del siglo pasado, sino de la industrialización del siglo XIX. Y el problema de los astilleros es el mismo del de toda la industria de aquí, la no inversión en desarrollo. Ya puedes tener astilleros que si eres incapaz de innovar van a acabar siendo inversiones absurdas (con el summum de aquél submarino que se hundía y no podía volver a la superficie)

#45 @sectarismo_social Ajá, entrar en la UE siendo un país que casi seguía siendo autárquico y a los 10 años pasar a tener niveles de vida similares a los de los países líderes fue una ruina. Okidoki.

#42 @sectarismo_social El tejido español antes de la UE: la ría de Bilbao, los astilleros (compitamos con Corea, es un plan sin fisuras) y... ya. Y lo de repetir una y otra vez que se limitó determinados sectores cuando se hace para evitar excedentes, pues no se ni como tomármelo

#40 @sectarismo_social PIB per cápita en dólares americanos.
-1985: 4575USD
-1995: 15144USD
Claro que luego ves que la industria con mayor valor añadido era la construcción, que construíamos más que Francia, que tiene el doble de población y un tejido industrial real (y 10 veces más que Portugal durante los años destroyer) y te da por atar cabos y ves que hay aumentos sospechosos en plena fiebre ladrillera que parece que somos Japón en los 60 (de 2002 a 2004 el PIB per cápita pasa de 16k a 24k), pero la culpa de Europa.

#38 @izant_922 Exacto. España empieza a vivir del turismo por la necesidad de financiación con divisa extranjera, ya que la peseta era poco menos que mierda, con Fraga de ministro de propaganda. A partir de ahí se crea la base para la tragedia, que engorda cuando la generación del baby boom empieza a necesitar un hogar propio (finales de los 80) y la vivienda pasa de ser sector más a la base de la economía, y a partir de ahí pues 20 añitos de ladrillo que acaban como acaban

#35 @sectarismo_social Hostia nene, que Españistán ha tenido 22 añazos (1986-2008) para crear un tejido industrial y lo único que se ha fomentado desde los gobiernos de aquí (aquí refiriéndome a Españistán claro) ha sido ladrillo, ladrillo y ladrillo; y salte de la ESO que estás haciendo el ridículo perdiendo dinero. Políticas fomentadas por González, Aznar y Zapatero, salvo que Kohl o Schröeder fuesen capaces de cambiar su aspecto a lo Mística de los X-Men. Que no es como Portugal o Grecia que no tienen apenas recursos, que aquí ha habido dejación de funciones y ahora queremos cargarle el muerto a otro (más español que eso, nada)

#33 @sectarismo_social Lo de "la ruina de entrar en la UE" pues hombre, aquí el campesino (¿qué tienes contra esa gente?) o más bien cavernícola eres tú. Que España pudiera comerciar con la potencia de todos los malos malosos norteños nos vino muy mal. Ah no, que fue el buen hacer de nuestros gobiernos lo que nos ha hecho pegarnos una hostia de campeonato, ¿o no te acuerdas que cada vez que entraba un nuevo miembro a la UE lo único que se decía en Españistan era "nos quitan los fondos de la UE"?¿Desde 1986 cobrando fondos y en esos 22 años hasta el catacrack nadie intentó mejorar nada? La mentalidad española en su cúspide

#30 @sectarismo_social Que malos los norteños, que se gastan los dineros en I+D para poder crear una industria innovadora con un alto valor añadido y así poder competir. Ya lo dijo Unamuno, y es uno de los grandes personajes de España (y de antes de entrar en la UE, ¡ojo!):"¡Que inventen ellos!"

#26 @sectarismo_social Muy diver lo de ponerte del lado de los oprimidos otorgándome el papel de malo maloso, pero bueno, es lo que se estila en este país. Que las causas por las que la crisis en España sea terrorífica en comparación con otros países (y no hace falta hablar de Alemania ni de los escandinavos, te hablo de Francia, Bélgica, Holanda, Austria...) sean culpa exclusiva de los propios españoles (gasto ridículamente alto en la Administración, industria basada en turismo y construcción, concesión de créditos a gente a la que el menor bajón en la economía los dejaba con una mano delante y otra detrás, gobiernos endogámicos al más puro estilo Habsburgo...) no importa. El tema que Europa ens roba, pero ahora. Hace 10 años no

#25 @sectarismo_social Si no te niego que eso de poder vivir de lo que uno produce estaría bien y tal, pero poquitos países pueden desarrollar eso. Que señoritos occidentales que han vivido épocas de bonanza sin saber lo que era España en los 70/80 ahora estén con lo de que Europa ha sido perjudicial cuando no hace ni 10 años aquí nadie decía nada de eso (casualidad, ¿verdad?) sino que vacilaban a los alemanes por acometer reformas (que locos que en vez de destinar el dinero a farra se dedican a tocar algo que ya va bien), pero bueno, a fin de cuentas esa manera de pensar, buscando ese terrible enemigo exterior, es normal en épocas de crisis.
De todas formas me encanta la mitificación de "la antigua industria española", pero a algo habrá que agarrarse, ¿no?

#22 @ultracab Imagino que lo de que los ingleses tienen remordimientos es una coña

#19 @sectarismo_social ¿Proteccionismo?¿En la UE?¿Tienes idea de la importancia de China en las exportaciones alemanas? Y no me digas lo de salir de la UE a las bravas porque si ahora mismo el chiringuito español sigue de pie es por las ayudas de Europa (se acaban el año que viene. Ya verás que risa volver a los niveles de cuando la prima de riesgo parecía que se nos llevaba por delante) y la protección de tener a Alemania detrás salvándonos el trasero. Salir de la UE ahora mismo no es posible, salvo que quieras marcarte lo de Grecia pero aún más hardcore, con 46 millones de almas a la deriva.

Reindustrialización ya... vale. Pero ahora dime como competimos con el resto de países cuando ni podemos mejorar en calidad (no nos veo igualando a Alemania, Japón o USA cuando no se invierte en I+D ni para comprar pipas) ni en precio, a no ser que quieras las condiciones laborales de China.

Yo ya no me fío mucho del termino "rellenita", que desde hace un tiempo se usa tanto para mujeres TOP como para morcones con órbita propia

#68 @koe78 Esteeeee nope. La Historia que se da en los libros de texto de secundaria suele comenzar en el Renacimiento o como muy tarde antes de la caída de Constantinopla (que si era considerada la ciudad más grande del mundo) y gracias, y para ese entonces Al-Ándalus era Granada y poco más. Amén de que hay muchos otros eventos (reforma protestante o colonialismos por ejemplo) que se dan en una página cuando son eventos que aún influyen en el mundo. Y eso de la Guerra Civil estaría bien, pero las grandes obras de investigación suelen ser de historiadores ingleses, que ya me dirás tú que ganan con ponerlo de un lado o del otro

#66 @IllegitimisNilCarborundum Lo divertido es que entre los príncipes electores la mitad no eran príncipes sino arzobispos. Desde un punto de vista histórico es muy entretenido estudiarlo, pero desde el punto de vista político el imperio es un sinsentido.

#55 @IllegitimisNilCarborundum Es que Alemania como país no existe hasta la reunificación que llevó a cabo Prusia. Las posesiones de Carlos V eran Castilla, Aragón (Nápoles incluido), Borgoña (Paises Bajos españoles) y las tierras de los Habsburgo dentro del Sacro Imperio (Austria y el Franco Condado creo). Y lo de llamar imperio al Sacro Imperio es por un intento desesperado de revivir el Imperio Romano, que eso era una marabunta de estados alemanes en la que cada uno iba a su bola

¿Y eso de la relación a escondidas cómo era? ¿Lo tapabas a modo de eclipse solar?

Muy fan de poner a Julio César o al Cid como ejemplo de valores. Uno acabo de dictador de la República Romana y el otro era un mercenario

@policia