#10 @cierva_rampante Te dedico "Que bien Tan mal" de Ojete Calor.

#10 @cierva_rampante Si tomas el bus 6 veces por semana (3 ida y 3 vuelta) y sólo te han pasado esos 4 casos anecdóticos, es que los viajes son más bien tranquilos. Algún zumbao/maleducado encuentras siempre, pero lo normal es que la gente sea correcta y no excesivamente ruidosa.
Lo de que te sigan en la estación para ver como reaccionas... no se, me parece que o bien tienen mucho tiempo libre y se aburren, o bien pueden ser coincidencias. Un ejemplo, yo estuve siguiendo ayer a una chica 4 o 5 minutos, mismas calles, misma velocidad (yo por prisa y ella supongo que también)... teníamos el coche aparcado en plazas contiguas. Nada más que añadir.

#10 @cierva_rampante Ok, pero solo es usado por hispanoamericanos (de hecho, en el DRAE te redirige hacia "concienciar") Por eso no me sonaba nada bien. Gracias.

#7 @cierva_rampante Beverly es un ejemplo perfecto de lo que puede causar un maltrato físico en su niñez, y tú mismo lo has dicho: su marido la maltrataba también, ¿Y qué hizo ella? Nada. Hay una gran diferencia entre Henry y Beverly, y es que ella quería a su padre y él le odiaba. Así Beverly aprendió que era algo normal, castigándose mentalmente cuando se sorprendía pensando en que su padre desapareciera.
No me refiero a que pegar a un niño haga que aprenda a hacerlo, puede aprender lo que Beverly, que querer a alguien y hacerle daño pueden ir de la mano, y también por eso no abandonó a su marido (aún a pesar de poder hacerlo, y ella lo sabía) dejando que la maltratara durante 4 años, porque le amaba.

Si un ejemplo de una novela no te sirve, tienes el caso del gen MAOA, que se ha estudiado mucho y ha revelado que quienes lo portan mutado son mucho más propensos a ser antisociales si han sido maltratados que los que no.Y en casos donde no han sido maltratados no muestran casi ningún tipo de conducta, algo parecido a quienes no lo portan pero de forma mucho mas exagerada.

https://www.open.edu/openlearn/ocw/pluginfile.php/67632/mod_oucontent/oucontent/490/6d51ef3b/4e5794b1/sd226_1_023i.jpg
(es una imagen pero no me deja ponerla así que dejo el link)

#4 @cierva_rampante Tal cual. Yo hace años trabajé de taxista y cogí en el coche a unos clientes que salían de cenar. Uno era claramente español y los otros de habla inglesa, debía ser una reunión de negocios. Pues tenías que ver al español chapurreando inglés. Yo sin títulos hablaba mejor que él, y ahí me tenías, al volante de un coche a las tantas de la noche.

Resumen: como si un título realmente valiera para algo más que para adornar una pared... la titulitis actual del sistema, ugh.

#6 @cierva_rampante Te doy un positivo por el curro de tu explicación. Sin embargo lo único que has hecho con esa parrafada es darme la razón... Menos lo de la política(ahí llevas razón,es un tema aparte), todo lo demás es igual que lo que yo pienso y he dicho:
"No diré si está bien o mal alguno de los puntos(ya que como tu dices, la gente tiene todo el derecho a ver la TV para desestresarse y no adquirir conocimientos), simplemente que la mayoría de veces, el que algo triunfe depende de la propia gente ya que es la que pone el dinero/tiempo."

#6 @cierva_rampante Los futbolistas y modelos triunfan y ganan tanto (los que lo ganan) porque son anuncios vivientes. No dejan de ser en el fondo, al margen de su desempeño profesional (loable, no voy a discutirlo), un producto de marketing donde una empresa invierte para sacar un beneficio mayor, empresas que muchas veces no están ni siquiera relacionados con el deporte que practican (Iniesta helados, Nadal coches, Gasol un videojuego de cantar...), si el fútbol es el que mejor pagado está, es porque es el que mueve más personas, las empresas invierten más, tratan de dar más espectáculo y de ahí que se pague más a la persona que va a ser la cara visible de tu producto. Igual con los modelos.

Ser un buen músico es un trabajo extenuante, de muchas horas de ensayo, estudio y mucho desgaste. Cierto que a día de hoy triunfa una música más sencilla donde de nuevo el cantante pasa a ser un producto de marca, pero hay muchos DJ's que seguro que se lo han trabajado mucho para llegar y mantenerse donde están y que hacen mucho más que rallar unos platos. Hasta la música electrónica tiene sus claves y sus entresijos y ahí se nota la diferencia, sin embargo, cuando la mayoría de la gente sale de marcha, busca canciones fáciles y bailables. Eso sin entrar ya a los condicionamientos cerebrales que hacen que nos "guste" automáticamente toda melodía pegadiza que escuchemos.

Hay programas de ciencia, de historia, de realidad política, de realidad social, documentales... la variedad es muy amplia. Si el más consumido y demandado es el de "peor calidad", aparte de echarle toda la culpa encima a la educación, la sociedad e incluso la cultura, quizá habría que entender que hay gente que solo quiere desconectar e incluso aprecian lo que se les sirve sin que eso esté reñido con su nivel cultural, social o económico.

Y se estudia, porque como ya han dicho, no todo el mundo tiene las mismas aptitudes y capacidades.

#5 @cierva_rampante y se me olvidaba, debes asumir que si el perro no tiene leishmania, lo mejor es soltar 200€ el primer año y curarte en salud el resto, te explico:

A mi me cobraron 50€ por la analítica de sangre, la revisión veterinaria y la analítica de heces (solicitamos un completo ya por curarnos en salud), como salió negativa, pasamos a la fase de vacunación, que son 3 vacunas el primer año de 50€ cada vacuna, poniéndose una cada semana. 3 semanas, 3 inyecciones en total.

Esa vacuna es anual, cada año, la renovación son 50€, repito, AL AÑO, y junto con el collar y la pipeta te curas en salud, además, estos dos últimos años, aún con collar y pipetas, ha habido, al menos en mi zona, unas garrapatas horrorosas que se agarraban al perro aún con todo, morían, claro, pero cada vez que le sacaba al campo le acababa rociando en casa con un producto llamado olsano entre las almohadillas y las orejas (por recomendación veterinaria).

#20 @cierva_rampante Que todo lo que dices está muy bien, pero las leyes defienden más al menor que al docente desde hace unos cuantos años. Justamente los años en los que se han incrementado todos los casos extremos.
Y el último artículo hace referencia a daños materiales, no a personas (inmobiliario, ventanas, pizarras, puertas, material de laboratorio...)
Y, como ya dije, la mayoría del acoso de sufre a la entrada o salida del centro, lo cual impide al centro actuar como es debido.
Te recuerdo que hay denuncias incluso a los padres por retirar móviles a los hijos, castigarlos sin salir... y les han dado la razón a los menores...¡y eso que es algo intrafamiliar! Imagina qué podría pasarle a un docente en casos así: pérdida del trabajo (temporal o permanente).
¿Tú te jugarías tu sustento? De ahí que miren con pies de plomo todo.
Y todo se resume a lo mismo: malas leyes; no las que tienen para actuar sino las que tienen en contra por actuar.

#19 @cierva_rampante Pueden castigar al alumnado siempre que sea un castigo proporcional a la falta cometida, pueden imponerse a los padres porque, graciosamente, la ley en casos como estos les respalda como entidad pues " existe una responsabilidad civil por los daños y perjuicios ocasionados de la que responderá solidariamente el centro escolar y/o los representantes legales del menor acosador, de acuerdo al artículo 1.903 del Código Civil." Es decir, el centro no sería autor directo de los abusos, pero si los encubre o no actúa frente a los mismos, es responsable indirecto y por tanto debe subsanar los daños causados (con una retribución económica en la mayoría de los casos).

Si el centro no actúa no es por estar carente de herramientas (que es una excusa muy útil para muchas cosas) sino por comodidad y por no verse envuelto en líos. Puedo admitir que quizá haya un profesor con miedo a imponerse en el aula a un alumno violento, vale, pero como institución, claro que tienen recursos a su alcance, además, de acuerdo a lo señalado por el art. 1.903 del Código Civil
en su párrafo quinto: “Las personas o entidades que sean titulares de un Centro docente de enseñanza no superior responderán por los daños y perjuicios que causen sus alumnos menores de edad durante los períodos de tiempo en que los mismos se hallen bajo el control o vigilancia del profesorado del Centro, desarrollando actividades escolares o extraescolares y complementarias”. Lo que se conoce como "culpa in vigilando".

Mi queja no iba hacia las leyes en sí (que reconozco que están bastante en pañales y su aplicación es muy relajada), iba contra los centros porque por desgracia, sé de primera mano lo que hacen.

#18 @cierva_rampante (asco de limitación de caracteres, de verdad que lo odio) Además, recabar pruebas es muy complicado, dado que salvo que se produzcan lesiones físicas, ciberacoso (que deja huella digital y puedes guardar los mensajes, capturas de pantalla y más) o algo que deje algún tipo de marca tangible y cuantificable, el daño emocional sigue siendo algo muy relativo y muy difícil de cuantificar. Si metes a tu hijo con una cámara oculta para grabar y tener algún tipo de pruebas o el niño graba los abusos con el teléfono, dependiendo del juez de turno, se te cae más o menos el pelo.

El mayor fallo que yo le veo a las leyes es el no considerar a críos menores de 14 años responsables de sus actos, eso es lo único, con 12 y 13 años ya saben de sobra el daño que hacen y no son precisamente santos. Lo que ha podido dar pie a que entiendas que critico a las leyes o que pienso que no hay leyes (que sí, leyes hay aunque se tenga que recurrir a varias en lugar de a una única, pero repito que su aplicación y la severidad viene marcado más por el juez que por la ley en sí) es lo que dije en el primer comentario de "Aunque el equipo directivo pudiese hacer algo" no me refería precisamente a nivel legal, sino a nivel interno del propio centro, algo que es ya más moral que otra cosa.

#15 @cierva_rampante ¿Pero es que no ves que me estás dando la razón? MALAS LEYES que fue lo que dije desde un comienzo...
Me estás debatiendo dándome la razón... No solo es pasotismo de los docentes es que NO PUEDEN hacerlo de otra forma porque no hay una buena base legal.
Tú mism@ lo estás diciendo... " Además de ser un código que puede señalar y criminalizar a la víctima desde el punto y hora que no se especifican qué medidas de protección tomar"

#15 @cierva_rampante Para que ese traslado se haga efectivo, se tiene que haber pasado en muchos casos por todo el proceso previo, porque el colegio procura no mojarse en la medida de lo posible en casi todos los casos, y si el crío arrastra algún tipo de problema previo de aprendizaje, encima se dedican a mirar hacia otro lado suponiendo que también tendrá la culpa de que le acosen. Eso sin mencionar que al final es la víctima la que pasa de nuevo por toda una experiencia que marca mucho de readaptación y reajuste, siendo expuesto ante nuevos compañeros cuando seguro que ya va bastante mal a nivel psicológico.

En los concertados además, que me lo dejé, hay muchas formas de pagar, principalmente uniforme, chándal, libros (que hay colegios en los que los compras directamente a ellos y ellos hacen el pedido añadiendo un coste extra), agendas, actos, las fiestas, las campañas para sacar fondos... claro que pagas, de otra forma, pero sueltas la pasta igualmente. Y el no hacerlo de nuevo lo que hace es señalar a tu hijo con el dedo, hasta el profesorado le señala en esos casos.

Además, las campañas de prevención son de risa, unos carteles, un par de charlas en las tutorías y con eso han cumplido. Si hasta en el protocolo de actuación se recoge el pasotismo y la tendencia a lavarse las manos de los colegios y les recalcan la definición de acoso.

#12 @cierva_rampante Cuando hay un caso de violencia, acoso, abuso... en un centro público, automáticamente se activa un protocolo de emergencia para poder trasladar a la víctima a otro centro público cercano. De hecho, normalmente se guardan plazas por si sucede ésto (al igual que se guardan por personas con discapacidad) y, de no haber en uno público, se traslada a uno concertado o privado a gastos pagados (como si obtuviera una beca)

#11 @cierva_rampante Conozco muy bien el protocolo escolar. Lo tuve que estudiar y mamar durante X años.
Y te puedo garantizar que el protocolo actual es muy más light que el que era hace unos 12 años.
Igual que si un profesor detecta maltrato a un menor debe avisar a Servicios Sociales (antes), ahora primero debe avisar a un médico para que determine si puede haber o no maltrato. Pero ¿Qué pasa al avisar? Que el médico no puede actuar al 100% porque es el médico de cabecera (de toda la familia) y debe avisar a los padres para una revisión.
El colegio sigue atento y vigilando, obviamente.
En caso de acoso escolar es algo similar. No se avisa a los padres de primera mano sino que se intenta dialogar con la víctima, saber qué pasa, con quién pasa...
Después de eso, se coge por banda a los "malos" (que la gran mayoría de veces el acoso sucede fuera del horario escolar, por lo tanto, la escuela ya no puede intervenir directamente más allá de charlas, conferencias... eso es lo que dice la ley)
Si añadimos que ahora el profesor no puede castigar, el director no puede expulsar sin pruebas... suma y sigue.
http://aepae.es/protocolo-de-actuacion
El concertado tiene miles de familias que no pagan, y muchas de ellas son las que son conflictivas. Eso de "no lo hacen porque pierden dinero..." no es del todo cierto.
La única forma en la que pierden dinero es si baja el rendimiento escolar de todo un año, es decir, si la media del centro baja drásticamente, porque pierden la subvención pública.

#11 @cierva_rampante Y se me olvidaba: si es en un centro público, cambiar de colegio al niño es muy difícil porque se asigna por distritos, entonces te toca irte a uno concertado con todo el coste económico que eso supone, que no todos pueden afrontarlo, y muchas veces, si el centro es grande, el director va a usar la excusa de "es un centro muy grande y casos como este suelen pasar desapercibidos" aunque tú lo hayas notificado varias veces.

Eso sin mencionar que si el niño se niega a ir porque sabe de sobra lo que le espera, va a ser él quien reciba un mayor castigo por absentismo, él y los padres.

Aunque hubiese leyes que les permitieran actuar, no lo harían, ¿para qué? si es un colegio público, mal porque el personal está quemado, harto de la situación y no quieren buscarse problemas con las familias de los niños conflictivas, y si es uno concertado peor aún porque prefieren perder a un niño que se vaya del centro a que lo hagan varios que son los acosadores, pierden menos dinero.

Y si te sirve, en USA tienen la ley "in loco parentis" que Se refiere a la toma de algunas responsabilidades legales paternas por una persona u organización, y en casos de abusos escolares, se lavan las manos cuando podrían aplicarla perfectamente.

#6 @cierva_rampante Y por eso puse "malas leyes" lo primero de la lista... Si las leyes fueran más contundentes, no pasarían tantos casos extremos.
Ahora no se puede ni expulsar a quien crea los problemas porque los padres vienen y se te cae el pelo.

#6 @cierva_rampante Totalmente cierto. Y dad gracias que las armas no son legales como en USA, porque un chaval que le están haciendo bulling puede irse-le la olla y disparar a bocajarro a los acosadores.

#9 @cierva_rampante Es que de verdad no sé de donde sacas que les hace ilusión, yo sólo he oído a anacianos quejarse de la porquería que le dejan en los buzones. Te diré más, este año me ha tocado en las mesas electorales, y la mayoría de gente mayor no iba con la papeleta lista, sino que preguntaba allí como tenía que hacerlo (y puedo asegurarte que hasta los interventores de TODOS los partidos, los ayudaban de manera imparcial y educada). Pero bueno, tampoco creo que merezca la pena seguir discutiendo sobre esto.

Y lo de la publicidad de otros ni lo comento, porque estoy de acuerdo en que hay que quitarla también, así que no hay más debate en eso, y tampoco viene a cuento.

@yoymiyo86 En los colegios electorales hay sistemas adaptados a estas personas, te lo digo de primera mano.

@cierva_rampante no es poca empatía, es sentido común. ¿Te sirve una radio? Y aún así, vale, te acepto que habrá quien no tenga nada. ¿Entonces que diferencia hay entre coger la papeleta del buzón y cogerla del colegio donde votas? Que yo no digo que se haga electrónico. Digo que con lo que hay en los colegios electorales es suficiente y no hace falta más papeleo. Quien necesite ayuda la tiene allí también.