1) Los fumadores pagan altísimos impuestos por tabaco que sufragan la sanidad.
2) Me gustaría saber si tú estás en tu peso ideal, respetas todas las normas de tráfico, follas SIEMPRE con condón.. etc porque en base a lo mismo te podríamos negar a ti muchos tratamientos.
3) El tabaco produce ADICCIÓN un fumador puede querer dejar de fumar y no poder.
4) Es muy fácil hablar desde una pantalla, pero me gustaría verte ser médico y decirle a la cara a una persona: "Te vas a morir porque a mí me da la gana, te voy a negar a un tratamiento por motivos morales y no científicos".
Y lo más terrible de todo esto es que al diagnóstico, un cáncer de pulmón suele tener una supervivencia de dos años porque se cogen en estadío avanzado.
86
Entonces si a un trabajador de una centran nuclear le detectan un cáncer que se joda no? Ya sabia a que se exponia
46
Hombre, gracias. Tu empatía y solidaridad me dejan anonadada.
37
Este TQD me ha dado cáncer, espero que me pagues el tratamiento.
37
'Y el premio Príncipe de Asturias de la Concordia 2014 va para'...
Hay fumadores que empezaron a fumar cuando no se conocían tan bien los efectos perjudiciales que tiene y que ahora son incapaces de dejarlo porque están enganchados a esa droga. Si fuese tu caso igual no soltabas semejante estupidez...
25
No es que se la sude a todos los fumadores, es que el tabaco provoca adicción, cariño mío.
Por esa regla de tres tampoco se debería tratar a alcohólicos, enfermos de una ETS, enfermos por trastornos alimenticios....
Además es que no se, si ellos pagan a la Seguridad Social igual que tú, ¿porque tienen menos derecho a los tratamientos?
24
Con esa mentalidad el Estado de Bienestar ni habría existido.
22
#10 #10 blowin_in_the_wind dijo: Con esa mentalidad el Estado de Bienestar ni habría existido.Con esa mentalidad, el Estado del Bienestar no tiene ningún sentido. Se supone que su ventaja es que permite que todos puedan acceder, en igualdad de oportunidades, a ciertos servicios necesarios para todos, como son la sanidad o la educación. Si empezamos a discriminar colectivos porque resultan poco rentables o porque nos caen peor, el estado del bienestar es un sinsentido que no tiene mayor razón de ser que la de que un grupo de privilegiados se beneficie de un sistema pagado con los impuestos tanto de privilegiados como de no privilegiados.
21
Es es como negarse a operar o dar rehabilitación a cualquiera que haya tenido un accidente de coche porque los conductores saben perfectamente a qué se exponen al conducir.
Chaval, eres tonto perdido
21
#11 #11 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #10 Con esa mentalidad, el Estado del Bienestar no tiene ningún sentido. Se supone que su ventaja es que permite que todos puedan acceder, en igualdad de oportunidades, a ciertos servicios necesarios para todos, como son la sanidad o la educación. Si empezamos a discriminar colectivos porque resultan poco rentables o porque nos caen peor, el estado del bienestar es un sinsentido que no tiene mayor razón de ser que la de que un grupo de privilegiados se beneficie de un sistema pagado con los impuestos tanto de privilegiados como de no privilegiados.#15 #15 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #11 ¿Qué diferencia hay entre un sistema donde no existe la sanidad pública y tienes que costearte tú mismo un seguro privado, el cual elige a quienes cubre y a quienes no cubre, (Algo así como en los Estados Unidos que el sensacionalista Michael Moore nos quiere hacer creer que existen) y un sistema donde la sanidad pública sea como la que propone @fbravo? Yo lo diré. Que al menos en un sistema con toda la sanidad privada no tendrías por qué pagar por algo de lo que se va a aprovechar otro. Es más, si es como lo que propone, al menos en una sanidad completamente privada podrías pagar mucho por una operación, pero este tío dice que ni se las merecen. Ni pagando deberían tener sanidad. Según él, los fumadores deberían ser un lastre que debería morir. Dirá alguien que saco las cosas de quicio, que el tío sólo está diciendo de los fumadores y que no habla de privilegiados y no privilegiados. Pero es que básicamente está diciendo con eso que:
1) Que no hay derechos, sino recompensas.
2) Una actividad que sea considerada contraria al ideal de hombre del Estado, supondrá la pérdida del derecho.
3) Se puede y se debe impulsar la creación de clases de personas basándose en criterios morales.
Estos tres criterios eran compartidos por muchas grandes sociedades clasistas, como por ejemplo la norcoreana. Y puestos en ese plan... ¿Por qué pagar la educación a los vagos? ¿Por qué pagarsela a los tontos? ¿Por qué la policía debería castigar un crimen si la victima se lo había buscado?
13
lo que deberían es prohibir un producto tan dañino.
9
Eso, que se mueran en la puerta de urgencias. Si lo piensas bien la mayoría de las enfermedades y accidentes los causamos nosotros, sabiendo a qué nos exponemos. Tu "argumento" es vacío y tu idea una bestialidad.
8
#11 #11 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #10 Con esa mentalidad, el Estado del Bienestar no tiene ningún sentido. Se supone que su ventaja es que permite que todos puedan acceder, en igualdad de oportunidades, a ciertos servicios necesarios para todos, como son la sanidad o la educación. Si empezamos a discriminar colectivos porque resultan poco rentables o porque nos caen peor, el estado del bienestar es un sinsentido que no tiene mayor razón de ser que la de que un grupo de privilegiados se beneficie de un sistema pagado con los impuestos tanto de privilegiados como de no privilegiados.¿Qué diferencia hay entre un sistema donde no existe la sanidad pública y tienes que costearte tú mismo un seguro privado, el cual elige a quienes cubre y a quienes no cubre, (Algo así como en los Estados Unidos que el sensacionalista Michael Moore nos quiere hacer creer que existen) y un sistema donde la sanidad pública sea como la que propone @fbravo? Yo lo diré. Que al menos en un sistema con toda la sanidad privada no tendrías por qué pagar por algo de lo que se va a aprovechar otro. Es más, si es como lo que propone, al menos en una sanidad completamente privada podrías pagar mucho por una operación, pero este tío dice que ni se las merecen. Ni pagando deberían tener sanidad. Según él, los fumadores deberían ser un lastre que debería morir.
7
Publica lo mismo, por obesos, alcohólicos, gente que conduce imprudentemente, que no mira al cruzar la calle, que come comida basura, .... No sólo los fumadores tienen más riesgo de padecer esas enfermedades y son los únicos a los que se les menciona.
7
#26 #26 unicornio_cenicerovolador dijo: #4 #25 *no es lo mismo. El trabajador necesita el empleo y se tiene que arriesgar porque tiene que alimentarse, tener una casa... Pero el fumador no necesita fumar para sobrevivir, fue esa persona la que quiso fumar.
A no ser que ya no sea fumador desde hace años, ese ha rectificado Pues que se busque otro trabajo, tampoco nadie obliga trabajar nadie en una central nuclear.
¿Los fumadores pagan la Seguridad Social? Pues tienen el mismo derecho que tienes tu de ser atendido, o mas. Porque, por si no lo sabes, con los impuestos que se cobran anualmente del tabaco se puede financiar el Ministerio de Sanidad y el de Interior juntos. Si buscas informacion, el Estado recaudo 9.119 millones de euros de impuestos del tabaco en el año 2013, el presupuesto en Sanidad de ese año fue de 7.988 millones de euros. Asi que a ver quien le paga la Sanidad a quien.
7
#86 #86 fbravo dijo:@Marzuzu_Primero_el_Ominoso insultar no reafirma tus argumentos al contrario les quita peso. Imagina que estas en la montaña y gritas al viento tu opinión. Eso es lo que he hecho, si no te gusta pues allá tu, para eso tenemos esas libertades a las que tanto os gusta hacer referencia.
Todo pagamos impuestos, ya sea comprando tabaco o comprando papel para masturbarnos. De ahí que no lo considere válido.
Y respecto a la educación, no hay que darle pan al que no tiene hambre. Si una persona es tan necia de no querer aprovechar nuestro sistema educativo debería versarse en otros quehaceres y dejar a los que quieran o necesiten hacer uso de él.@fbravo xDDDDDDDDDDD
Insultar ni reafirma ni quita peso a los argumentos. Una persona es libre de insultarte si quiere, aunque te haya dado unos argumentos. En ese caso, los argumentos siguen siendo igual de válidos. Por ejemplo, si yo te digo "2+2 es igual a 4, gilipollas" no quita que 2+2=4. Esto es igualmente cierto.
Me hace gracia que ahora hables en nombre de las libertades a las cuales tú les has pegado una patada memorable con este TQD.
7
#86 #86 fbravo dijo:@Marzuzu_Primero_el_Ominoso insultar no reafirma tus argumentos al contrario les quita peso. Imagina que estas en la montaña y gritas al viento tu opinión. Eso es lo que he hecho, si no te gusta pues allá tu, para eso tenemos esas libertades a las que tanto os gusta hacer referencia.
Todo pagamos impuestos, ya sea comprando tabaco o comprando papel para masturbarnos. De ahí que no lo considere válido.
Y respecto a la educación, no hay que darle pan al que no tiene hambre. Si una persona es tan necia de no querer aprovechar nuestro sistema educativo debería versarse en otros quehaceres y dejar a los que quieran o necesiten hacer uso de él.@fbravo Tú mismo acabas de darte a ti mismo un argumento de peso para contradecir lo que expones en el TQD.
"Todos pagamos impuestos, así que no lo considero válido" ¿Por qué no? La lógica es bien sencilla:
Todo el que pague impuesto, ergo, contribuya al sistema sanitario, debe tener derecho pues a hacer uso de esa sanidad.
Es pura lógica, es como si tu te compras un coche, pero luego el estado te prohíba tenerlo por, por ejemplo, haber tenido multas de tráfico en el pasado, o es más, directamente no tener el carnet. No señor, yo, aunque no tenga carnet para conducir, si tengo dinero tengo todo el derecho de comprarme el coche que me de la puta gana. ¿Entiendes?
7
Por qué no construyes un campo de concentración y los metes a todos ahí?, gilipoll@s?
6
Es una adicción, una droga, por si no lo sabías, y no es fácil dejarlo, y lo digo como alguien que no soporta el humo del tabaco.
Debemos ser más solidarios, hombre, aunque esto es como lo de los inmigrantes que vienen a España, con lo cual lo tuyo puede ser una crítica social, sólo que poniendo el ejemplo del tabaco para ver las distintas opiniones.
6
Yo no soy fumador, pero se nota que tú tampoco, una vez empiezas, no es tan facil dejarlo como crees. Nunca dejas de ser esclavo de la nicotina al 100%. Y debido a la publicidad de hace unos años, te estaban obligando prácticamente a fumar, si no lo hacias, era un "apestado", como pasa hoy en día con el alcohol, y no todos estubieron dispuestos a soportar esa tortura.
No lo afirmo, pero intuyo que o tú, o alguno de tus relativos, consume alcohol regularmente, y por ello ¿no deben de recibir tratamiento a la hepatitis por ejemplo?
Deja de acusar a los demás cuando probablmente tú tambien hagas cosas que a ojos de otros, sean indeseables.
6
Vivo con un enfermo de cancer de pulmón, sí es fumador, sí se lo ha buscado, pero te aseguro que cuando se le necesita el esta el primero, el tabaco es una adiccion y no te la puedes quitar como si fuera una camisa, que sean unos adictos a la nicotina no les da menos derecho a vivir o a ser tratados, porque al igual que todos los españoles pagan la seguridad social y tienen unos derechos como seres humanos , que si a ti te molestan ya puedes ir a morirte tu porque hay que ser hijo de puta para decir tal burrada.
6
#43 #43 fbravo dijo: #42 @fbravo Un fumador sabe perfectamente que tragar humo no es saludable y tarde o temprano le pasará factura. La excusa de que es una droga no me vale y la de los impuestos menos aún. Si tu eliges fumar, acepta las consecuencias que ello conlleva.@fbravo Ah, que lo de los impuestos te parece una EXCUSA. ¡
O sea, que primero te agarras a no querer pagar tu los tratamientos a esas personas, pero luego cuando se te dice que esos tratamientos se los costean mas que de sobra con los impuestos (sus tratamientos y los tuyos) vas y dices que es una excusa. Sin embargo, no te parece una excusa pedir discriminar a alguien a la hora de darle tratamiento. Tu eres un tonto que va de listo.
6
#79 #79 ragnarok93 dijo: 1) faltaría menos!!! pero, aun por esas, mucho me temo que la sanidad pública sigue poniendo bastante más dinero... quitando que no estas valorando la repercusión en la salud de los demás, los incendios, el medio ambiente etc...
2) no estamos hablando de lo que hace el resto de gente, estamos hablando de fumar, pero bueno, lo del condón y el peso es una gilipollez, ahora, siguiendo el hilo del 1) te aseguro que se pagas más con los impuestos de tráfico que tu con los del tabaco...
3) ¿claro, antes de empezar también? oye, no es por nada, pero los pirómanos también son adictos, ¿lo justificamos también?
1) ¿De dónde sacas que la sanidad pública acaba poniendo más? La mayoría del gasto médico es debido a enfermedades ajenas al tabaco que yo sepa.
2) Estamos hablando de que si se paga sanidad por el tabaco, se debería pagar por otros vicios perniciosos para la salud de uno. Es lógico, es el mismo caso, incluso peor en algunos casos. Lo de los impuestos de tráfico sí que no tiene nada que ver con el tema.
6
#84 #84 fbravo dijo:@sectarismo_social Las libertades de una persona terminan donde empiezan las de otra. Si por fumar creas un gasto adicional a la sociedad innecesario solo porque tu quieras hacer uso de tu libertad de llenarte de sustancias cancerígenas los pulmones. Entonces deberías asumir también la responsabilidad que ello conlleva. Si te cortas porque quieres, que sea tu sangre la que brolle. @fbravo Luego es en la sanidad, la que gasta esos recursos, en los ciudadanos que requieren atención. Como todos los ciudadanos pagan impuestos, contribuyen a costear esta sanidad, tienen pleno derecho a hacer uso de sus servicios, hagan lo que hagan en su vida privada. ¿Entiendes lo que te estoy diciendo?
No podemos privar a un ciudadano que paga sus impuestos de un tratamiento poniendo como pretexto que sus conductas en su vida privada han sido insaludables. Atenta contra la libertad individual de los individuos, pues el estado te coartaría a no darte un tratamiento que constitucionalmente te mereces. Es anticonstitucional y antimoral.
6
#101 #101 ragnarok93 dijo: #92 @sectarismo_social
evidentemente, por un cáncer no te van a dejar sin cama, no hay tantos enfermos de cáncer en los hospitales... ahora, estamos en época de las clásicas fiestas de los pueblos, fiestas en las cuales se piden ambulancias a los pueblos de al lado, por que en el pueblo no hay personal sanitario para atender a todas las personas (en su mayoría alcohólicos que les ha dado algo).
eso me parece una barbaridad, yo a esas personas que les ha dado un coma las dejaba ahí, por que, si me pasa algo, me gustaría que haya una ambulancia que me pueda atender, y me parece mucho más lógico que esa ambulancia este para alguien que no tiene la culpa de necesitarla (te ha dado un infarto), que para uno, que hace el gilipollas (sabiendo que le puede pasar algo)El coma etílico es algo bastante grave. Requiere una atención urgente, no frivolices, estás hablando de poner en juego la vida de una persona que, como tú o como yo, un día se han ido de fiesta y se ha excedido por razones muy dispares que no podemos valorar. Como persona, tiene los mismos derechos que tú y que yo, la atención primaria es algo básico y universal, aquí no entra en juego lo que haya podido hacer esa persona para llegar a necesitarlo. Tu discurso es una barbaridad. La atención primaria es algo que está reconocido en los DDHH.
6
Sí, sí. Esto es un Estado del bienestar. Por supuesto. Los fumadores pagan la SS y no tienen derecho a un tratamiento. Al parecer tener cáncer de pulmón no es castogo suficiente. Condenamos a muerte a alguien por tener una adiccion que no es, ni mucho menos, la más dañina para la sociedad.
Atte. Alguien que odia el tabaco.
5
#6 #6 somerexistroparaisto dijo: 1) Los fumadores pagan altísimos impuestos por tabaco que sufragan la sanidad.
2) Me gustaría saber si tú estás en tu peso ideal, respetas todas las normas de tráfico, follas SIEMPRE con condón.. etc porque en base a lo mismo te podríamos negar a ti muchos tratamientos.
3) El tabaco produce ADICCIÓN un fumador puede querer dejar de fumar y no poder.
4) Es muy fácil hablar desde una pantalla, pero me gustaría verte ser médico y decirle a la cara a una persona: "Te vas a morir porque a mí me da la gana, te voy a negar a un tratamiento por motivos morales y no científicos".
Y lo más terrible de todo esto es que al diagnóstico, un cáncer de pulmón suele tener una supervivencia de dos años porque se cogen en estadío avanzado.perdón pero aquí no hay nada de "motivos morales" dejar morir a alguien nunca va a ser moral, ergo podemos decir que la escritora del tqd es bastante corta.
5
#6 #6 somerexistroparaisto dijo: 1) Los fumadores pagan altísimos impuestos por tabaco que sufragan la sanidad.
2) Me gustaría saber si tú estás en tu peso ideal, respetas todas las normas de tráfico, follas SIEMPRE con condón.. etc porque en base a lo mismo te podríamos negar a ti muchos tratamientos.
3) El tabaco produce ADICCIÓN un fumador puede querer dejar de fumar y no poder.
4) Es muy fácil hablar desde una pantalla, pero me gustaría verte ser médico y decirle a la cara a una persona: "Te vas a morir porque a mí me da la gana, te voy a negar a un tratamiento por motivos morales y no científicos".
Y lo más terrible de todo esto es que al diagnóstico, un cáncer de pulmón suele tener una supervivencia de dos años porque se cogen en estadío avanzado.@somerexistroparaisto Mejor explicado imposible.
5
Yo fumo. Y también trabajo con productos químicos. Es probable que con el tiempo pueda desarrollar algún tipo de problema respiratorio. Te aseguro que a 5 euros el paquete de tabaco, y la burrada de impuestos que pago de autónomo, te estoy pagando tu sanidad de sobra, payas@.
5
Mi padre murió de cáncer de pulmón hace dos años y si,era fumador,pero también se puede contraer por el humo de los coches,contaminación,lo puedes tener por genética y por trabajar con amianto,como fue el caso de mi padre.Ojalá no tengas que pasar por algo así o ver a un familiar con esa enfermedad.
5
#43 #43 fbravo dijo: #42 @fbravo Un fumador sabe perfectamente que tragar humo no es saludable y tarde o temprano le pasará factura. La excusa de que es una droga no me vale y la de los impuestos menos aún. Si tu eliges fumar, acepta las consecuencias que ello conlleva.@fbravo Pues si no te vale que sea una droga y el tema de impuestos no se que cojones quieres debatir. Sólo te digo que te vas a joder y tener que costearnos nuestros tratamientos si un día nos pasa algo. Al igual que a nosotros nos jode que nuestro voto valga lo mismo que el de una persona como tu.
5
Por ese mismo razonamiento si te vas de fiesta y acabas en coma etílico no deberían hacerte ni caso porque es cosa tuya, sabías donde te metías.
Vaya lerdo.
5
#42 #42 fbravo dijo: Me encanta soltar un TQD de este tipo y ver vuestras reacciones.
No es lo mismo un fumador que una persona que por su trabajo esta expuesta a productos cancerígenos.
Tampoco es lo mismo un futbolista (o cualquier otro deportista) que por accidente se lesiona. @Marzuzu_Primero_el_Ominoso si un vago no quiere estudiar, a trabajar al campo o en cualquier cosa que no necesite estudios, así deja libre una plaza para alguien que si le dará buen uso. No es lo mismo ser vago que "tonto" como tu haces referencia a los discapacitados.@fbravo, con tontos no me refería a discapacitados, me refería a gente como tú. Reconozco que pagarte los estudios ha sido una pérdida de dinero y esfuerzo por parte del Estado, pero oye, tus padres han pagado los impuestos al igual que mis padres y vivimos en una sociedad democrática donde por principio los servicios sociales son precisamente sociales porque todo el mundo puede acceder a ellos. Como no quiero que nadie se vea excluido del estado del bienestar, creo que hicieron bien pagándote la educación.
Respecto a lo de los campos de trabajo, resulta que ahora el Estado debe obligarte a trabajar en contra de tu voluntad. El camarada Stalin estaría orgulloso de tí.
5
#58 #58 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #42 @fbravo, con tontos no me refería a discapacitados, me refería a gente como tú. Reconozco que pagarte los estudios ha sido una pérdida de dinero y esfuerzo por parte del Estado, pero oye, tus padres han pagado los impuestos al igual que mis padres y vivimos en una sociedad democrática donde por principio los servicios sociales son precisamente sociales porque todo el mundo puede acceder a ellos. Como no quiero que nadie se vea excluido del estado del bienestar, creo que hicieron bien pagándote la educación.
Respecto a lo de los campos de trabajo, resulta que ahora el Estado debe obligarte a trabajar en contra de tu voluntad. El camarada Stalin estaría orgulloso de tí.Por lo demás, amigo @fbravo, no has contestado a ninguno de mis argumentos salvo a un punto concreto usado para ejemplificar y de manera muy absurda, dicho sea de paso. Sé que los has leido, si no no hubieras contestado a ese punto, por lo cual pienso que evitas contestarme y simplemente dices una burrada aún mayor en un intento desesperado de hacer ver que tienes razón. Eso o que no tienes tiempo, pero si tienes tiempo para lanzar la primera idiotez que se te cruza en la cabeza, deberías tener tiempo para responderla.
Ahora espero con paciencia que des una respuesta coherente al resto de argumentos puestos aquí. Que no sean rollo "Lo de los impuestos no es excusa" o "Son unos irresponsables". Vamos, siendo objetivo. Sé que puedes hacerlo.
5
#57 #57 jesuskon dijo: #12 @kyra13 Conducir no es ninguna droga. Si hay un accidente y salen afectados un borracho que SABE que no puede ir bebido por la carretera, no merece que le ayuden, ya que encima de ser un irresponsable, pone en peligro la vida de los demás. El otro conductor no tiene culpa de nada. Y ahora bien, si alguien escoge fumar, en el paquete pone: FUMAR MATA. Me estoy muriendo de cáncer!! ¿qué ponía en el paquete? Y no me valen ejemplos de: Has cogido un catarro muy fuerte por no llevar chaqueta, no te atendemos. NO ES LO MISMO, pongáis como os pongáis, no me molesto ni en explicarlo."No me molesto ni en explicarlo" = "En el fondo sé que estoy defendiendo una postura estúpida y temo que, al no poder defenderme contra argumentos lógicos pues sé que mis argumentos son exageradamente flojos, quede como un estúpido y encima se demuestre que, en el fondo de comentarios así, casi siempre lo único que hay es sadismo y prepotencia."
5
Además, en el TQD del año pasado, hablaba sólo de negarles la sanidad pública, tu caso es aún más extremo, es negarles completamente todo tipo de tratamiento. Eso es una soberana BARBARIDAD. El hecho de tener una adicción no es pretexto para cometer un homicidio por omisión (que es exactamente lo que estás proponiendo), estás decidiendo sobre la vida de una persona por factores, por una parte, ideológicos (ha tomado la decisión libre de fumar) y segundo por motivos fisiológicos involuntarios (por el hecho de tener una adicción involuntaria).
Soberana estupidez tu TQD.
5
Me parece que aquí hay un problema enorme y es que por "Sanidad pública" entendemos "Sanidad gratuita". Y de gratuita nanai. La sanidad se paga entre todos, igual que la educacion, las carreteras y los mil y un servicios más que consumimos cada día sin darnos casi cuenta, porque como nadie nos da la factura en el momento, nos creemos que es regalado.
Partiendo de esa base, tu, yo, un alcohólico, un fumador, una victima de accidente de tráfico, un trabajador de una central nuclear y todos esos ejemplos que habeis puesto, tenemos el mismo derecho a disfrutar de esos servicios. Que es en lo que se basa el principio de la igualdad.
5
#79 #79 ragnarok93 dijo: 1) faltaría menos!!! pero, aun por esas, mucho me temo que la sanidad pública sigue poniendo bastante más dinero... quitando que no estas valorando la repercusión en la salud de los demás, los incendios, el medio ambiente etc...
2) no estamos hablando de lo que hace el resto de gente, estamos hablando de fumar, pero bueno, lo del condón y el peso es una gilipollez, ahora, siguiendo el hilo del 1) te aseguro que se pagas más con los impuestos de tráfico que tu con los del tabaco...
3) ¿claro, antes de empezar también? oye, no es por nada, pero los pirómanos también son adictos, ¿lo justificamos también?
4) a ese mismo médico se le pide que aborte, pero en eso, ¿no pasa nada verdad? y no te confundas, no mueres por que al médico le de la gana, mueres por llevar tu puta vida fumando.
5) me gustaría ver a ese mismo médico diciéndole a otra persona "oye perdona, no te podemos dar cama en el hospital, por que están todas ocupadas, eso si, si este tío no hubiese estado fumando quizás te podíamos dar una... o.. "ya se que necesitas una ambulancia, pero es que este tío la tiene ocupada, espere por favor"3) Uno puede empezar a fumar por circunstancias muy dispares. Circunstancias en que el Estado no puede valorar el merecimiento o no de su tratamiento. Lo de los pirómanos no tiene nada que ver, un pirómano, con sus actos, perjudica severamente a terceras personas y al bosque, mientras que un fumados sólo se perjudica a sí mismo.
4) Lo del aborto es demagogia rastrera. No tiene nada que ver. Si quieres abrimos un debate a parte sobre el aborto en el que te diré que me parece super bien que se aborte libremente. Si me dices que sí, estaré encantado de convencerte.
5
Si yo fuese fumadora y se me excluyese de esa forma del sistema sanitario público dejaría de pagar mis impuestos. A ver como se mantiene una sanidad pública si se deja de tratar a la gente por tener hábitos poco saludables, porque creó que cualquier persona con dos dedos de frente dejaría de aportar a un sistema que no sólo no le beneficia de ningún modo, sino que hasta le margina hasta el punto de dejarles morir si no pueden costearse una operación o ciertas pruebas.
5
Llegados a este punto llamo a mi bro @sectarismo_social, que siempre dice cosas muy interesantes.
4
Bueno, si alguna vez averiguo quien eres, pasas por mi lado y te tropiezas, caes y te rompes una rodilla, no te ayudaré porque no creo que merezcas ayuda porque no creo que merezcas ayuda ni ambulancias porque ya sabes a lo que te expones si no andas con cuidado.
Tiene lógica? No verdad? Pues aun así más que esa gilipollez tuya.
4
Vaya falacia. Con ese razonamiento afirmo que si tienes un accidente o te asaltan en la calle, no te mereces cuidados médicos porque sabías a lo que te exponías al salir de casa.
4
#43 #43 fbravo dijo: #42 @fbravo Un fumador sabe perfectamente que tragar humo no es saludable y tarde o temprano le pasará factura. La excusa de que es una droga no me vale y la de los impuestos menos aún. Si tu eliges fumar, acepta las consecuencias que ello conlleva.@fbravo Bueno que si, ¿pero a los fumadores los eximes entonces de pagar los impuestos o no? ¿O tienen que costearte un servicio que no van a poder utilizar?
4
#66 #66 imsingingintherain dijo: Me parece que aquí hay un problema enorme y es que por "Sanidad pública" entendemos "Sanidad gratuita". Y de gratuita nanai. La sanidad se paga entre todos, igual que la educacion, las carreteras y los mil y un servicios más que consumimos cada día sin darnos casi cuenta, porque como nadie nos da la factura en el momento, nos creemos que es regalado.
Partiendo de esa base, tu, yo, un alcohólico, un fumador, una victima de accidente de tráfico, un trabajador de una central nuclear y todos esos ejemplos que habeis puesto, tenemos el mismo derecho a disfrutar de esos servicios. Que es en lo que se basa el principio de la igualdad.
Y por si quedaba alguna duda, cada paso que das te cuesta impuestos. Beberte una cerveza, fumarte un cigarro, coger el coche, practicar un deporte, hasta trabajar te cuesta impuestos. Creo que hagas lo que hagas y tenga las consecuencias que tenga, económicamente, tu deuda está más que saldada para recibir la atención que sea necesaria.
4
#11 #11 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #10 Con esa mentalidad, el Estado del Bienestar no tiene ningún sentido. Se supone que su ventaja es que permite que todos puedan acceder, en igualdad de oportunidades, a ciertos servicios necesarios para todos, como son la sanidad o la educación. Si empezamos a discriminar colectivos porque resultan poco rentables o porque nos caen peor, el estado del bienestar es un sinsentido que no tiene mayor razón de ser que la de que un grupo de privilegiados se beneficie de un sistema pagado con los impuestos tanto de privilegiados como de no privilegiados.Exactamente, además, hay gente que cree que por el hecho de tener una subvención estatal está obligada a seguir ciertas conductas perjudicando así su libertad.
El hecho de tener una Estado de Bienestar o una sanidad pública no es ningún pretexto para censurar ni coartar determinados tipos de conductas que acaben por reducir las libertades de los ciudadanos. Como dices el Estado de Bienestar es la igualdad de oportunidades para todos.
4
#43 #43 fbravo dijo: #42 @fbravo Un fumador sabe perfectamente que tragar humo no es saludable y tarde o temprano le pasará factura. La excusa de que es una droga no me vale y la de los impuestos menos aún. Si tu eliges fumar, acepta las consecuencias que ello conlleva."La excusa de que es una droga no me vale y la de los impuestos menos aún." = "No tenéis razón porque lo digo yo pero no sé cómo rebatir esos argumentos"
4
#49 #49 koe78 dijo: Un fumador puede que pague impuestos, pero piensa en todos los años que los demás hemos tenido que tragar humo donde a los fumadores les apetecía. ¿Cuántos han pillado un cáncer por fumar pasivamente? ¿Quién vela por ellos? Muchos pedís empatía con los que fuman pero, coño, ¿qué ocurre con los que no?
Cuando ZP aprobó la ley antitabaco, muchos no os acordáis o erais pequeños para acordaros de los berrinches de los parroquianos de bar. Que parecía que les fuera a detener la Gestapo. Eso sí era indignante.Por eso existe la ley antitabaco en los espacios públicos cerrados.
4
#39 #39 sector7g dijo: Si los quieren, que se los paguen de su bolsillo. No tienen que pagar su irresponsabilidad todos los ciudadanos.Pues, cuando tu mujer tenga hijos, pagáis vosotros dos la estancia en el hospital. ¿Qué culpa tenemos los demás de que la hayas dejado embarazada?
4) a ese mismo médico se le pide que aborte, pero en eso, ¿no pasa nada verdad? y no te confundas, no mueres por que al médico le de la gana, mueres por llevar tu puta vida fumando.
5) me gustaría ver a ese mismo médico diciéndole a otra persona "oye perdona, no te podemos dar cama en el hospital, por que están todas ocupadas, eso si, si este tío no hubiese estado fumando quizás te podíamos dar una... o.. "ya se que necesitas una ambulancia, pero es que este tío la tiene ocupada, espere por favor"@ragnarok93 5) Es que todos tienen el mismo derecho a ser atendidos, no tiene que haber distinción alguna, de sexo, edad, raza, ni, por supuesto, por hacer lo que les de la puta gana con su vida. Pero te repito que eso de que no hayan camas por atender a un fumador, es una falacia de la suma 0.
4
Deja tu comentario
Necesitas tener una cuenta para poder dejar comentarios.
2) Me gustaría saber si tú estás en tu peso ideal, respetas todas las normas de tráfico, follas SIEMPRE con condón.. etc porque en base a lo mismo te podríamos negar a ti muchos tratamientos.
3) El tabaco produce ADICCIÓN un fumador puede querer dejar de fumar y no poder.
4) Es muy fácil hablar desde una pantalla, pero me gustaría verte ser médico y decirle a la cara a una persona: "Te vas a morir porque a mí me da la gana, te voy a negar a un tratamiento por motivos morales y no científicos".
Y lo más terrible de todo esto es que al diagnóstico, un cáncer de pulmón suele tener una supervivencia de dos años porque se cogen en estadío avanzado.
Hay fumadores que empezaron a fumar cuando no se conocían tan bien los efectos perjudiciales que tiene y que ahora son incapaces de dejarlo porque están enganchados a esa droga. Si fuese tu caso igual no soltabas semejante estupidez...
Por esa regla de tres tampoco se debería tratar a alcohólicos, enfermos de una ETS, enfermos por trastornos alimenticios....
Además es que no se, si ellos pagan a la Seguridad Social igual que tú, ¿porque tienen menos derecho a los tratamientos?
Chaval, eres tonto perdido
1) Que no hay derechos, sino recompensas.
2) Una actividad que sea considerada contraria al ideal de hombre del Estado, supondrá la pérdida del derecho.
3) Se puede y se debe impulsar la creación de clases de personas basándose en criterios morales.
Estos tres criterios eran compartidos por muchas grandes sociedades clasistas, como por ejemplo la norcoreana. Y puestos en ese plan... ¿Por qué pagar la educación a los vagos? ¿Por qué pagarsela a los tontos? ¿Por qué la policía debería castigar un crimen si la victima se lo había buscado?
A no ser que ya no sea fumador desde hace años, ese ha rectificado Pues que se busque otro trabajo, tampoco nadie obliga trabajar nadie en una central nuclear.
¿Los fumadores pagan la Seguridad Social? Pues tienen el mismo derecho que tienes tu de ser atendido, o mas. Porque, por si no lo sabes, con los impuestos que se cobran anualmente del tabaco se puede financiar el Ministerio de Sanidad y el de Interior juntos. Si buscas informacion, el Estado recaudo 9.119 millones de euros de impuestos del tabaco en el año 2013, el presupuesto en Sanidad de ese año fue de 7.988 millones de euros. Asi que a ver quien le paga la Sanidad a quien.
Todo pagamos impuestos, ya sea comprando tabaco o comprando papel para masturbarnos. De ahí que no lo considere válido.
Y respecto a la educación, no hay que darle pan al que no tiene hambre. Si una persona es tan necia de no querer aprovechar nuestro sistema educativo debería versarse en otros quehaceres y dejar a los que quieran o necesiten hacer uso de él.@fbravo xDDDDDDDDDDD
Insultar ni reafirma ni quita peso a los argumentos. Una persona es libre de insultarte si quiere, aunque te haya dado unos argumentos. En ese caso, los argumentos siguen siendo igual de válidos. Por ejemplo, si yo te digo "2+2 es igual a 4, gilipollas" no quita que 2+2=4. Esto es igualmente cierto.
Me hace gracia que ahora hables en nombre de las libertades a las cuales tú les has pegado una patada memorable con este TQD.
Todo pagamos impuestos, ya sea comprando tabaco o comprando papel para masturbarnos. De ahí que no lo considere válido.
Y respecto a la educación, no hay que darle pan al que no tiene hambre. Si una persona es tan necia de no querer aprovechar nuestro sistema educativo debería versarse en otros quehaceres y dejar a los que quieran o necesiten hacer uso de él.@fbravo Tú mismo acabas de darte a ti mismo un argumento de peso para contradecir lo que expones en el TQD.
"Todos pagamos impuestos, así que no lo considero válido" ¿Por qué no? La lógica es bien sencilla:
Todo el que pague impuesto, ergo, contribuya al sistema sanitario, debe tener derecho pues a hacer uso de esa sanidad.
Es pura lógica, es como si tu te compras un coche, pero luego el estado te prohíba tenerlo por, por ejemplo, haber tenido multas de tráfico en el pasado, o es más, directamente no tener el carnet. No señor, yo, aunque no tenga carnet para conducir, si tengo dinero tengo todo el derecho de comprarme el coche que me de la puta gana. ¿Entiendes?
Debemos ser más solidarios, hombre, aunque esto es como lo de los inmigrantes que vienen a España, con lo cual lo tuyo puede ser una crítica social, sólo que poniendo el ejemplo del tabaco para ver las distintas opiniones.
No lo afirmo, pero intuyo que o tú, o alguno de tus relativos, consume alcohol regularmente, y por ello ¿no deben de recibir tratamiento a la hepatitis por ejemplo?
Deja de acusar a los demás cuando probablmente tú tambien hagas cosas que a ojos de otros, sean indeseables.
O sea, que primero te agarras a no querer pagar tu los tratamientos a esas personas, pero luego cuando se te dice que esos tratamientos se los costean mas que de sobra con los impuestos (sus tratamientos y los tuyos) vas y dices que es una excusa. Sin embargo, no te parece una excusa pedir discriminar a alguien a la hora de darle tratamiento. Tu eres un tonto que va de listo.
2) no estamos hablando de lo que hace el resto de gente, estamos hablando de fumar, pero bueno, lo del condón y el peso es una gilipollez, ahora, siguiendo el hilo del 1) te aseguro que se pagas más con los impuestos de tráfico que tu con los del tabaco...
3) ¿claro, antes de empezar también? oye, no es por nada, pero los pirómanos también son adictos, ¿lo justificamos también?
1) ¿De dónde sacas que la sanidad pública acaba poniendo más? La mayoría del gasto médico es debido a enfermedades ajenas al tabaco que yo sepa.
2) Estamos hablando de que si se paga sanidad por el tabaco, se debería pagar por otros vicios perniciosos para la salud de uno. Es lógico, es el mismo caso, incluso peor en algunos casos. Lo de los impuestos de tráfico sí que no tiene nada que ver con el tema.
@fbravo Luego es en la sanidad, la que gasta esos recursos, en los ciudadanos que requieren atención. Como todos los ciudadanos pagan impuestos, contribuyen a costear esta sanidad, tienen pleno derecho a hacer uso de sus servicios, hagan lo que hagan en su vida privada. ¿Entiendes lo que te estoy diciendo?
No podemos privar a un ciudadano que paga sus impuestos de un tratamiento poniendo como pretexto que sus conductas en su vida privada han sido insaludables. Atenta contra la libertad individual de los individuos, pues el estado te coartaría a no darte un tratamiento que constitucionalmente te mereces. Es anticonstitucional y antimoral.
evidentemente, por un cáncer no te van a dejar sin cama, no hay tantos enfermos de cáncer en los hospitales... ahora, estamos en época de las clásicas fiestas de los pueblos, fiestas en las cuales se piden ambulancias a los pueblos de al lado, por que en el pueblo no hay personal sanitario para atender a todas las personas (en su mayoría alcohólicos que les ha dado algo).
eso me parece una barbaridad, yo a esas personas que les ha dado un coma las dejaba ahí, por que, si me pasa algo, me gustaría que haya una ambulancia que me pueda atender, y me parece mucho más lógico que esa ambulancia este para alguien que no tiene la culpa de necesitarla (te ha dado un infarto), que para uno, que hace el gilipollas (sabiendo que le puede pasar algo)El coma etílico es algo bastante grave. Requiere una atención urgente, no frivolices, estás hablando de poner en juego la vida de una persona que, como tú o como yo, un día se han ido de fiesta y se ha excedido por razones muy dispares que no podemos valorar. Como persona, tiene los mismos derechos que tú y que yo, la atención primaria es algo básico y universal, aquí no entra en juego lo que haya podido hacer esa persona para llegar a necesitarlo. Tu discurso es una barbaridad. La atención primaria es algo que está reconocido en los DDHH.
Atte. Alguien que odia el tabaco.
2) Me gustaría saber si tú estás en tu peso ideal, respetas todas las normas de tráfico, follas SIEMPRE con condón.. etc porque en base a lo mismo te podríamos negar a ti muchos tratamientos.
3) El tabaco produce ADICCIÓN un fumador puede querer dejar de fumar y no poder.
4) Es muy fácil hablar desde una pantalla, pero me gustaría verte ser médico y decirle a la cara a una persona: "Te vas a morir porque a mí me da la gana, te voy a negar a un tratamiento por motivos morales y no científicos".
Y lo más terrible de todo esto es que al diagnóstico, un cáncer de pulmón suele tener una supervivencia de dos años porque se cogen en estadío avanzado.perdón pero aquí no hay nada de "motivos morales" dejar morir a alguien nunca va a ser moral, ergo podemos decir que la escritora del tqd es bastante corta.
2) Me gustaría saber si tú estás en tu peso ideal, respetas todas las normas de tráfico, follas SIEMPRE con condón.. etc porque en base a lo mismo te podríamos negar a ti muchos tratamientos.
3) El tabaco produce ADICCIÓN un fumador puede querer dejar de fumar y no poder.
4) Es muy fácil hablar desde una pantalla, pero me gustaría verte ser médico y decirle a la cara a una persona: "Te vas a morir porque a mí me da la gana, te voy a negar a un tratamiento por motivos morales y no científicos".
Y lo más terrible de todo esto es que al diagnóstico, un cáncer de pulmón suele tener una supervivencia de dos años porque se cogen en estadío avanzado.@somerexistroparaisto Mejor explicado imposible.
Vaya lerdo.
No es lo mismo un fumador que una persona que por su trabajo esta expuesta a productos cancerígenos.
Tampoco es lo mismo un futbolista (o cualquier otro deportista) que por accidente se lesiona.
@Marzuzu_Primero_el_Ominoso si un vago no quiere estudiar, a trabajar al campo o en cualquier cosa que no necesite estudios, así deja libre una plaza para alguien que si le dará buen uso. No es lo mismo ser vago que "tonto" como tu haces referencia a los discapacitados.@fbravo, con tontos no me refería a discapacitados, me refería a gente como tú. Reconozco que pagarte los estudios ha sido una pérdida de dinero y esfuerzo por parte del Estado, pero oye, tus padres han pagado los impuestos al igual que mis padres y vivimos en una sociedad democrática donde por principio los servicios sociales son precisamente sociales porque todo el mundo puede acceder a ellos. Como no quiero que nadie se vea excluido del estado del bienestar, creo que hicieron bien pagándote la educación.
Respecto a lo de los campos de trabajo, resulta que ahora el Estado debe obligarte a trabajar en contra de tu voluntad. El camarada Stalin estaría orgulloso de tí.
Respecto a lo de los campos de trabajo, resulta que ahora el Estado debe obligarte a trabajar en contra de tu voluntad. El camarada Stalin estaría orgulloso de tí.Por lo demás, amigo @fbravo, no has contestado a ninguno de mis argumentos salvo a un punto concreto usado para ejemplificar y de manera muy absurda, dicho sea de paso. Sé que los has leido, si no no hubieras contestado a ese punto, por lo cual pienso que evitas contestarme y simplemente dices una burrada aún mayor en un intento desesperado de hacer ver que tienes razón. Eso o que no tienes tiempo, pero si tienes tiempo para lanzar la primera idiotez que se te cruza en la cabeza, deberías tener tiempo para responderla.
Ahora espero con paciencia que des una respuesta coherente al resto de argumentos puestos aquí. Que no sean rollo "Lo de los impuestos no es excusa" o "Son unos irresponsables". Vamos, siendo objetivo. Sé que puedes hacerlo.
Soberana estupidez tu TQD.
Partiendo de esa base, tu, yo, un alcohólico, un fumador, una victima de accidente de tráfico, un trabajador de una central nuclear y todos esos ejemplos que habeis puesto, tenemos el mismo derecho a disfrutar de esos servicios. Que es en lo que se basa el principio de la igualdad.
2) no estamos hablando de lo que hace el resto de gente, estamos hablando de fumar, pero bueno, lo del condón y el peso es una gilipollez, ahora, siguiendo el hilo del 1) te aseguro que se pagas más con los impuestos de tráfico que tu con los del tabaco...
3) ¿claro, antes de empezar también? oye, no es por nada, pero los pirómanos también son adictos, ¿lo justificamos también?
#80 #80 ragnarok93 dijo: #6 @somerexistroparaisto
4) a ese mismo médico se le pide que aborte, pero en eso, ¿no pasa nada verdad? y no te confundas, no mueres por que al médico le de la gana, mueres por llevar tu puta vida fumando.
5) me gustaría ver a ese mismo médico diciéndole a otra persona "oye perdona, no te podemos dar cama en el hospital, por que están todas ocupadas, eso si, si este tío no hubiese estado fumando quizás te podíamos dar una... o.. "ya se que necesitas una ambulancia, pero es que este tío la tiene ocupada, espere por favor"3) Uno puede empezar a fumar por circunstancias muy dispares. Circunstancias en que el Estado no puede valorar el merecimiento o no de su tratamiento. Lo de los pirómanos no tiene nada que ver, un pirómano, con sus actos, perjudica severamente a terceras personas y al bosque, mientras que un fumados sólo se perjudica a sí mismo.
4) Lo del aborto es demagogia rastrera. No tiene nada que ver. Si quieres abrimos un debate a parte sobre el aborto en el que te diré que me parece super bien que se aborte libremente. Si me dices que sí, estaré encantado de convencerte.
Tiene lógica? No verdad? Pues aun así más que esa gilipollez tuya.
Partiendo de esa base, tu, yo, un alcohólico, un fumador, una victima de accidente de tráfico, un trabajador de una central nuclear y todos esos ejemplos que habeis puesto, tenemos el mismo derecho a disfrutar de esos servicios. Que es en lo que se basa el principio de la igualdad.
Y por si quedaba alguna duda, cada paso que das te cuesta impuestos. Beberte una cerveza, fumarte un cigarro, coger el coche, practicar un deporte, hasta trabajar te cuesta impuestos. Creo que hagas lo que hagas y tenga las consecuencias que tenga, económicamente, tu deuda está más que saldada para recibir la atención que sea necesaria.
El hecho de tener una Estado de Bienestar o una sanidad pública no es ningún pretexto para censurar ni coartar determinados tipos de conductas que acaben por reducir las libertades de los ciudadanos. Como dices el Estado de Bienestar es la igualdad de oportunidades para todos.
Cuando ZP aprobó la ley antitabaco, muchos no os acordáis o erais pequeños para acordaros de los berrinches de los parroquianos de bar. Que parecía que les fuera a detener la Gestapo. Eso sí era indignante.Por eso existe la ley antitabaco en los espacios públicos cerrados.
4) a ese mismo médico se le pide que aborte, pero en eso, ¿no pasa nada verdad? y no te confundas, no mueres por que al médico le de la gana, mueres por llevar tu puta vida fumando.
5) me gustaría ver a ese mismo médico diciéndole a otra persona "oye perdona, no te podemos dar cama en el hospital, por que están todas ocupadas, eso si, si este tío no hubiese estado fumando quizás te podíamos dar una... o.. "ya se que necesitas una ambulancia, pero es que este tío la tiene ocupada, espere por favor"@ragnarok93 5) Es que todos tienen el mismo derecho a ser atendidos, no tiene que haber distinción alguna, de sexo, edad, raza, ni, por supuesto, por hacer lo que les de la puta gana con su vida. Pero te repito que eso de que no hayan camas por atender a un fumador, es una falacia de la suma 0.