¿Conoces el efecto placebo?

Se le llama esperanza y algo a lo que aferrarse para vivir. Puro autoconvencimiento. Nada de dioses.

No tan curioso. El estado de ánimo es muy importante para afrontar una enfermedad grave. Si el hecho de ser creyente o rezar te da más confianza en que vas a curarte, es más probable que te cures. Pero igual que si eres ateo pero encuentras otro motivo por el que luchar o estar animado.

#1 #1 Reflexiones dijo: ¿Conoces el efecto placebo?Y sin placebo: si alguien tiene la fuerza de voluntad suficiente, puede con cualquier cosa. A mi madre le diagnosticaron un cáncer bastante chungo y consiguió salir adelante, sin ser creyente ni nada, sólo porque tenía una fuerza de voluntad que más quisieran muchos.

Dios no funcionará así. Quiero decir que no es una máquina de chantaje ni nada, "creo en ti así que curame el cáncer".

#8 #8 _magic_ dijo: No tan curioso. El estado de ánimo es muy importante para afrontar una enfermedad grave. Si el hecho de ser creyente o rezar te da más confianza en que vas a curarte, es más probable que te cures. Pero igual que si eres ateo pero encuentras otro motivo por el que luchar o estar animado.Correcto. Siempre han habido recuperaciones asombrosas, y creo que tienen que ver con la mente, pero no con la religión.

Es cuestión de estado anímico. Una persona con mejor ánimo y actitud tiene más probabilidades de sobrevivir a un cáncer (porque es el ejemplo que pones) que una que no. El estado anímico hace mucho en esos casos.

Pero vamos, que cada cual puede creer en lo que quiera, faltaría más. Pero "la fe mueve montañas".

La fe en algo no te va a salvar de nada, pero puede que te haga sentir esperanzas, que te anime, y eso el cuerpo lo nota. Si esas personas son optimistas, el cuerpo será más receptivo a la hora de recibir un tratamiento.

#1 #1 Reflexiones dijo: ¿Conoces el efecto placebo?claro que existe el efecto placebo en cáncer, hay casos de cánceres curados con aspirina e incluso con pastillas de glucosa. Jamás hay que despreciar el efecto placebo, lo único: el paciente debe creer que es un fármaco eficaz para que tenga esperanzas-

#6 #6 SombraFundida dijo: No, curioso no. Mentira y de las gordas... Me parece ridículo que hables de ciencia de ese modo cuando estoy seguro de que te has inventado todo, o la "investigación" está mal hecha...Puede que se lo haya inventado, pero diciendo que "la investigación está mal hecha" demuestras ser tan segado o más que el.

Supongo que eso es porque ponían más fuerza en recuperarse que una persona que ya lo daba todo por perdido. Lo de rezar es una forma de agotar todas las vías.

Puede que se deba a capacidades de la mente humana sin descubrir.

#6 #6 SombraFundida dijo: No, curioso no. Mentira y de las gordas... Me parece ridículo que hables de ciencia de ese modo cuando estoy seguro de que te has inventado todo, o la "investigación" está mal hecha...#14 #14 marianodelgado3 dijo: #6 Puede que se lo haya inventado, pero diciendo que "la investigación está mal hecha" demuestras ser tan segado o más que el.Temo no haberme explicado demasiado bien... El estudio al que este usuario hace referencia salió hace un tiempo, y sus conclusiones son muy válidas con el estudio que se hizo. Pero no parte de una base rigurosa y científica como se dice aquí.
Se trata de algo parecido a cuando vas a hacer una estadística sobre la altura de la gente en un lugar: si te pones a medir a la gente cerca de la cancha de baloncesto, la media la harás bien, de hecho tiene un rigor matemático incuestionable, pero no es científicamente correcto, ya que la media te saldrá elevada porque allí irá gente que sea alta. Algo parecido ocurre aquí con este TQD. Espero haberme explicado mejor...

#6 #6 SombraFundida dijo: No, curioso no. Mentira y de las gordas... Me parece ridículo que hables de ciencia de ese modo cuando estoy seguro de que te has inventado todo, o la "investigación" está mal hecha...Yo lo llegué a leer en una revista de Psicología a la que estaba suscrita. Y no, no es de estas de Psicología barata... Se llama "Mente y Cerebro", por si a alguien le interesa.

#8 #8 _magic_ dijo: No tan curioso. El estado de ánimo es muy importante para afrontar una enfermedad grave. Si el hecho de ser creyente o rezar te da más confianza en que vas a curarte, es más probable que te cures. Pero igual que si eres ateo pero encuentras otro motivo por el que luchar o estar animado.Correcto. Abandonarse es lo peor que puede hacer una persona en estas circunstancias. Lo suyo es aferrarse a su vida, encontrar un motivo para vivir, una fuerza que los ayude a salir adelante. Personalmente, encuentro un poco triste que esa fuerza la tengan que obtener de un amigo imaginario, pero supongo que mejor eso que nada. Si les ayuda a salir adelante... vale. Allá ellos, que recen, mientras no abandonen el tratamiento por sus rezos como hacen algunos...

Te puedo asegurar que eso no funciona así. Mi madre era la persona más creyente que he conocido. Era.

Pues yo el otro día tenía un examen. No estudie nada, pero esa noche rezé un montón. Sorprendentemente saque un 0.
¡¡¡No lo entiendo!!!

Tiene sentido si piensas que muchos de esos creyentes tenían motivos para luchar por un 'milagro' mientroas que aunque no tiene por qué, parte de los no creyentes se lo tomarían con pesimismo.

Qué curioso también que hayan encontrado restos de dinosaurios y hayan hecho tantos estudios que verifican el evolucionismo, ¿verdad?

#58 #58 Land_of_nobody dijo: #55 Bien, veo que me has entendido. Es a lo que yo me refería, que gran parte de nuestro cerebro la utilizamos inconscientemente, solo una pequeña parte de forma consciente. El día que utilicemos toda conscientemente seremos el superhombre o algo así xDUtilizar el cerebro completamente de forma consciente no es algo que vaya a suceder nunca porque simplemente no es evolutivo. Hay muchísima información que tú procesas que para tu mente consciente es absolutamente irrelevante. Además, la "mente consciente" podría compararse con la memoria operativa, que es finita, es decir, tiene un espacio y duración limitadas en los que no cabe toda la información que realmente tenemos. Es algo así como intentar meter en un pendrive de 1 giga (nuestro consciente) 20 teras (toda la información realmente procesada). No te digo que no vaya a aumentar nuestra capacidad en el futuro, pero desde luego saber el ritmo al que te están creciendo las uñas de los pies no te vale para nada :)

Te asombrarías lo que puede llegar hacer el cerebro... el problema es que se gasta mucho en la Iglesia y otras religiones como para estudiar lo que verdaderamente importa :

La idea es cierta lo que yo no lo atribuyo al poder de ningún Dios ni religión, sino al fascinante poder de la mente. Ya se está empezando a comprobar el poder del pensamiento a niveles de poder cambiar cosas sólo con pensar en ellas. Suena a ciencia ficción pero se acabará corroborando. Nunca he negado que exista algo más que nosotros en el universo, no sé el que pero en lo que desde luego no creo es en los Dioses que nos venden las religiones.

#19 #19 zombiedri dijo: Y con esto queda demostrado que no usamos más de un 10% de nuestro cerebro.No es sólo el cerebro. Hay un caso de un hombre... que vale, era un bombero que ya de por sí levantaba sus casi 200 kg, pero en una situación limite, impidió que una roca de 500kg le aplastase. También usamos mucha menos fuerza de la que podemos alcanzar.

#35 #35 darkblue30 dijo: #27 No se donde habrás leído eso, pero creo que te equivocas, no utilizamos todo el potencial de nuestro cerebro, de las partes que hay en el sabemos que algunas se utilizan para ciertas cosas, pero no para todas las que se utiliza, al mismo tiempo no utilizamos los dos hemisferios, hay uno que se utiliza mas que el otro... A no ser que todo lo que estoy estudiando en mi carrera sea mentira :)Lo leí en una revista de divulgación científica y yo me lo creo, porque si es cierto que se han descubierto muchas cosas, tambien tenemos que admitir que aun nos quedan cosas por descubrir, y el cerebro sigue siendo un misterio sin resolver. A lo mejor me equivoco pero creo que es mucho más probable que utilicemos todo el cerebro a que solo empleemos un 10% de el, que desaprovechamiento de espacio seria no?

#1 #1 Reflexiones dijo: ¿Conoces el efecto placebo?#4 #4 WeirdPatoMel dijo: Se le llama esperanza y algo a lo que aferrarse para vivir. Puro autoconvencimiento. Nada de dioses.Que sí, efecto placebo y todo lo que queráis, pero la verdad es que yo sin ser muy creyente siempre he pensado que la gente que tiene fe de verdad nunca se queda sola. Exista Dios o no, si con creer en él se salvan tantas personas y otras tantas logran salir adelante, ¿cuál es el problema?

Y esto.. ¿quieres que nos convirtamos en creyentes sólo por esta coincidencia?

Eso es psicosomático, y está demostrado que ocurre. Es la influencia del cerebro, nada más.

#18 #18 artemisa237 dijo: #6 Yo lo llegué a leer en una revista de Psicología a la que estaba suscrita. Y no, no es de estas de Psicología barata... Se llama "Mente y Cerebro", por si a alguien le interesa.¿Incluso la parte de: "y las personas por las que se rezaba (independientemente de lo que fueran) también vivían más"?
Eso ya lo veo menos probable, la verdad...

me mofo. Si que he visto sobre un experimento doble ciego en el que se rezaba por un grupo de enfermos y por otro no y el resultado era el mismo en ambos casos.

#55 #55 darkblue30 dijo: #40 El ser humano en todo su ser es un desperdicio de espacio (me gustaría ser un gnomo xD) pero supongo que si decían que utilizábamos todo, se referirían inconscientemente, el día que lográsemos utilizarlo todo conscientemente seriamos superguays! xDBien, veo que me has entendido. Es a lo que yo me refería, que gran parte de nuestro cerebro la utilizamos inconscientemente, solo una pequeña parte de forma consciente. El día que utilicemos toda conscientemente seremos el superhombre o algo así xD

Deberían prohibir a la gente utilizar las palabras "estudios", "investigaciones" y demás sin un puñetero link al lado. Todo aquel que sea de ciencias sabe perfectamente que citar una investigación o a un autor sin poner una referencia no vale para NADA más que para tocar las pelotas. Me recuerda a la moda esta que salió de decir al final de estados el nombre de alguien famoso para darle credibilidad y profundidad a las frases....

"Sólo hay algo peor que un mal científico: que alguien mencione un estudio científico sin citarlo apropiadamente" Stephen Hawking.

Y tan pancho....

#71 #71 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si te refieres a que la mayoría de personas de aquí necesitan pocas palabras, concretamente ninguna, porque tienen ideas preconcebidas, estoy de acuerdo contigo.

Claro claro, porque tener un amigo imaginario te alarga la vida. Intentas convencer a la gente de que es mejor ser creyente? Yo creo que no.

No, de curioso nada.
Lo curioso es el poder de la mente. Cómo sentimientos como la esperanza, el buen humor, o una razón por la que vivir te ayudan a aguantarlo todo. Qué más da que sea un hijo, o cristo o terminar la carrera.

¿Se puede saber quién ha hecho ese estudio?
Porque no creo que un grupo de científicos y/o estadistas serios y rigurosos se propongan comprobar si viven más los creyentes que los ateos o los agnósticos. En fin, una mierda de fiabilidad. Ni siquiera creo que exista ese estudio. He dicho.

Que ronda de TQDs mas... ¿teológicos?

Me gustaría que cada vez que la gente dice "Un estudio dice que..." colgasen el link aunque fuera en los comentarios, porque no es lo mismo un estudio con la metodología científica adecuada que un estudio hecho por Orson, Garfield y sus amigos en una aburrida tarde de verano...
PD: Orson et als. son periodistas, por supuesto.

#0 #0 Demyx dijo: , tenía que decir independientemente de si sois creyentes o no, existen investigaciones de verdadero rigor científico en las que personas con cáncer que eran creyentes tenían una mayor esperanza de vida que las no creyentes y las personas por las que se rezaba (independientemente de lo que fueran) también vivían más. ¿Curioso, no? TQDSi dices que existen investigaciones de verdadero rigor científico, como mínimo, demuéstralo, ¿No? Porque yo también puedo decir que existen investigaciones de verdadero rigor científico que demuestran que eres un caracol mutante y no por ello existen.

No fue así, de hecho este caso lo estudiamos en bioestadística en las carreras de ciencias de la salud, la investigación costó una pasta y fue llevada a cabo por una empresa con valores religiosos que quería demostrar cómo ayudaba Dios en la enfermedad y dividió a los enfermos en tres grupo
1) Los que estaban enfermos, no rezaban pero había alguien rezando por ellos aunque no lo supiesen
2) Los que rezaban
3) Los enfermos por los que rezaban sus seres queridos pero ellos no y sabían que rezaban por ellos
Continuo

Se llegó a la conclusión de que los primeros seguían la pauta normal de la enfermedad, los segundos también siguieron el proceso natural de la enfermedad y los últimos empeoraron porque inconscientemente al pensar que alguien rezaba por ellos pensaban que era porque estaban muy mal.

#68 #68 SombraFundida dijo: #6 #14 Temo no haberme explicado demasiado bien... El estudio al que este usuario hace referencia salió hace un tiempo, y sus conclusiones son muy válidas con el estudio que se hizo. Pero no parte de una base rigurosa y científica como se dice aquí.
Se trata de algo parecido a cuando vas a hacer una estadística sobre la altura de la gente en un lugar: si te pones a medir a la gente cerca de la cancha de baloncesto, la media la harás bien, de hecho tiene un rigor matemático incuestionable, pero no es científicamente correcto, ya que la media te saldrá elevada porque allí irá gente que sea alta. Algo parecido ocurre aquí con este TQD. Espero haberme explicado mejor...Te explicarías mejor si hablas sobre el quid de la cuestión y no sobre la analogía que se te ha ocurrido.

#93 #93 hayabusa1300 dijo: Pruebas cientificas pratocinadas por EL VATICANONo seas fantasioso hombre de Dios. Son los illuminati.

Este año en la uni (estudio psicología) nos dieron a leer un artículo científico sobre este tema. En el texto dejaba claro que la actitud positiva ante una enfermedad ayuda a superarla, pero no por nada mágico, simplemente porque esa gente siempre va a elegir seguir, en este caso por ejemplo, el tratamiento de quimioterapia. Cosa que a lo mejor alguien con una actitud negativa no haría, porque tiraría la toalla.
Es por eso que si diferenciamos entre creyentes y no creyentes haya más de los primeros con una actitud positiva que la gente atea, porque consideran que hay algo arriba que les da fuerza.
Pero de ahí a considerar que la gente creyente vive más es extrapolar demasiado unos resultados científicos.

Positividad y optimismo, demostrado cientificamente.. nadie habló de Dios.

#139 #139 chrystia dijo: Y lo que no dices es que los que no rezan pero mantienen un estado de ánimo positivo y pensando en el futuro también la tienen, no? Que se sepa lo uno, pero lo otro bien callado. Es el estado anímico el que ayuda a curarse o no. Y si "hay investigaciones de rigor científico", ya estás poniendo enlaces. O referencias. Me encantará pasarme por alguna facultad a preguntar.Más allá de compartir o no lo que dice este TQD, haced el favor de leer bien antes de tiraros a la yugular de nadie, que la pobre chica ya ha puesto los links y explicado mil veces su postura, pero vosotros erre que erre... Discutid en base a eso y avancemos, por lo menos, que esto se está volviendo muy repetitivo! Gracias.

Hombre, normal, porque ser creyente es creer que algo te ama de forma incondicional (hagas lo que hagas), crees que hay una vida más allá y un largo etcétera.
Este TQD es absurdo, es como decir que "independientemente de vuestras creencias" los niños que creen en Papá Noel son más felices. ¿Y?

El efecto placebo es algo parecido a la esperanza.

#19 #19 zombiedri dijo: Y con esto queda demostrado que no usamos más de un 10% de nuestro cerebro.Eso es una mentira como un templo, está demostrado que en realidad utilizamos todo nuestro cerebro solo que una gran parte de él funciona sin darnos cuenta, ya sea encargandose de las funciones vitales como respirar o dormir o en el llamado inconsciente.