Y en la otra mano tienes 124566141 documentales que aseveran que la privatización es el futuro. Un documental suele ser subjetivo. Hay que buscar términos medios, ni todo público, que nos cuesta la salud financiera de todo el país, ni todo privado, que dejaría sin asistencia a mucha gente.
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te votarán cuanta razón, pero nadie verá el documental. Que lo sepas
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Espero que no insinúes que no se está haciendo nada en Madrid cuando llevan de huelga muchísimo tiempo y hoy mismo han presentado la dimisión en bloque decenas de profesionales sanitarios. Se está luchando mucho, otra cosa es que lo intenten ignorar.
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#6 #6 zafirada dijo: Está claro que seguiremos protestando, pero obviamente nunca será suficiente. El poder lo controlan unos pocos que harán con la Sanidad lo que quieran.Me hace gracia que digáis "estamos luchando" etc... y poca gente se haya molestado en comprender como funciona la administración pública.
La privatización de la gestión de los hospitales, tiene también una componente que deriva de la irresponsabilidad de muchas direcciones de hospitales y de los ciudadanos.
Además, muchos de los que han dimitido, iban a ser despedidos. ¿Os pensáis que la gente renuncia a los suculentos sueldos de la administración publica así como así? las empresas privadas pagan menos.
Y ahora.. para los susceptibles. Aún no he dicho estar a favor o en contra, no lo justifico, solo digo que os están manipulando.
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Está claro que seguiremos protestando, pero obviamente nunca será suficiente. El poder lo controlan unos pocos que harán con la Sanidad lo que quieran.
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#2 #2 Von_Ribbentrop dijo: A ver, ¿es otro conspiracionista como los de Zeitgeist?facepalm.
Por tipos como tú nos va como nos va.
Nos harías un favor a todos si te saliera un cáncer cuando la sanidad esté privatizada.
Pues la verdad es que yo no lo he visto del todo, pero lo suficiente para saber lo que ocurrirá si se privatiza la sanidad.
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#7 #7 marianodelgado3 dijo: Un documental es sesgado en un sentido o en el otro. Yo solo se dos cosas. La primera que los hospitales no tendrían que ser tan deficitarios y sin embargo lo han sido. Algo habrá pasado ahí que huele mal.
Y lo segundo, los médicos se manifiestan porque las empresas privadas, para dejar de ser deficitarias, hacen ajustes (bajar sueldos y despedir personal) porque ya no tienen papa estado que les salve el culo subiendo los impuestos. Así que esos médicos se manifiestan pensando en ellos. Todo lo demás en plan "por una sanidad digna bla bla bla" es demagogia. Si claro, tan rentable como el hospital de Manises que cuesta bastante mas a los contribuyentes que uno público a pesar de estar su gestión en manos de empresas privadas, que da la casualidad de que además es menos eficiente y además ha sido rescatado hace poco.
Como veis el modelo que quieren imponer es un fracaso, pero lamentáblemente hay intereses de por medio.
No os dejéis engañar por los numerosos voceros del publico malo bla bla bla publico no rentable bla bla bla privado bueno bla bla bla.
Usad el sentido común y preguntaos si de verdad queréis que vuestra salud esté en manos de gente que antepone los beneficios.
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#3 #3 roketto dijo: Y en la otra mano tienes 124566141 documentales que aseveran que la privatización es el futuro. Un documental suele ser subjetivo. Hay que buscar términos medios, ni todo público, que nos cuesta la salud financiera de todo el país, ni todo privado, que dejaría sin asistencia a mucha gente.En Argentina en lo 90 se privatizo todo, fue el neoliberalismo brutal. Termino en la crisis del 2001. Si a vos te gusta ese futuro, bien por vos.
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#10 #10 SombraFundida dijo: Los documentales siempre te da UN punto de vista de los muchos que hay. A mí me da reparo que la Sanidad pueda ser privada porque eso significa que la llevará una empresa cuyo único fin pueda ser tener el máximo beneficio posible (sé que ahora igual, pero no es lo mismo), pero por otro lado también creo que sobran muchas cosas que están de más...Para mantener la sanidad pública, habría que subir los impuestos aún más. ¿Que es lo que no entiendes?
¿No entiendes que España está arruinada? el PP y el PSOE se han pasado la patata caliente el uno al otro, despilfarrando la herencia del sistema especulativo de Aznar. Y ahora no hay dinero.
Si queréis criticar con propiedad, decid que ES UN DESPROPÓSITO que el ahorro previsto de 530 millones de euros, de los recortes en sanidad, van a ir a parar a MADRID 2020.
Eso es un ejemplo de criticar con propiedad, y no basándose en estereotipos y los bulos de la televisión.
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Los documentales siempre te da UN punto de vista de los muchos que hay. A mí me da reparo que la Sanidad pueda ser privada porque eso significa que la llevará una empresa cuyo único fin pueda ser tener el máximo beneficio posible (sé que ahora igual, pero no es lo mismo), pero por otro lado también creo que sobran muchas cosas que están de más...
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#84 #84 cientoquince dijo: #74 En cambio, el efecto es mucho más nocivo en la gestión privada, porque si el empresario despilfarra se puede comprar un yate, un chalet, y más cosas que no hacemos los ciudadanos con la sanidad. Y todo porque sabe que si tiene problemas está ahí papá estado para rescatar, como ya ha ocurrido en Manises. (Risas)
El empresario con sus beneficios se compra lo que quiere, pues para eso ha arriesgado un capital y generado unos beneficios (si es el caso).
Las únicas empresas privadas que rescata el estado son las cajas de ahorros, porque en su administración hay políticos colocados a dedo. En serio, deja de hacer el ridículo. Las cosas que dices no tienen ni pies ni cabeza, parecen de forma aleatoria. Incluso los de "tu bando" te están pidiendo que te calles la puta boca de una vez xDDD
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#5 #5 tamagucci dijo: Pero aun pensáis que sirve de algo protestar? Si acabaran haciendo lo que les sale de los santísimos...
Mentalizarse para lo malo, es lo único que nos quedaPor desgracia parece que es así, aunque protestar no es una perdida de tiempo pero hay que saber hacerlo, por un día o dos que se haga una huelga no se hace nada, si se lograra promover una huelga general en todos los sectores que durase una semana ya veriamos si empezaban a hacer caso o no, de lo contrario solo nos ven como peleles llorones que se quejan pero luego bajan la cabeza y aceptan lo que sea con tal de vivir tranquilos.
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#4 #4 Panthalassa dijo: Espero que no insinúes que no se está haciendo nada en Madrid cuando llevan de huelga muchísimo tiempo y hoy mismo han presentado la dimisión en bloque decenas de profesionales sanitarios. Se está luchando mucho, otra cosa es que lo intenten ignorar.En cierto modo, y sin que sirva de precedente, sobre el tema de las huelgas de Madrid estoy con #7.#7 marianodelgado3 dijo: Un documental es sesgado en un sentido o en el otro. Yo solo se dos cosas. La primera que los hospitales no tendrían que ser tan deficitarios y sin embargo lo han sido. Algo habrá pasado ahí que huele mal.
Y lo segundo, los médicos se manifiestan porque las empresas privadas, para dejar de ser deficitarias, hacen ajustes (bajar sueldos y despedir personal) porque ya no tienen papa estado que les salve el culo subiendo los impuestos. Así que esos médicos se manifiestan pensando en ellos. Todo lo demás en plan "por una sanidad digna bla bla bla" es demagogia. A mí me suena más a que las protestas son por miedo a perder su condición de funcionario...
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#5 #5 tamagucci dijo: Pero aun pensáis que sirve de algo protestar? Si acabaran haciendo lo que les sale de los santísimos...
Mentalizarse para lo malo, es lo único que nos quedaAsí me gusta, una persona comprometida y luchadora.
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#11 #11 marianodelgado3 dijo: #6 Me hace gracia que digáis "estamos luchando" etc... y poca gente se haya molestado en comprender como funciona la administración pública.
La privatización de la gestión de los hospitales, tiene también una componente que deriva de la irresponsabilidad de muchas direcciones de hospitales y de los ciudadanos.
Además, muchos de los que han dimitido, iban a ser despedidos. ¿Os pensáis que la gente renuncia a los suculentos sueldos de la administración publica así como así? las empresas privadas pagan menos.
Y ahora.. para los susceptibles. Aún no he dicho estar a favor o en contra, no lo justifico, solo digo que os están manipulando.No es por nada, pero la que salió en la Sexta esta mañana la conozco yo y es de los médicos que saben mas de SIDA de todo España
Además, muchos de ellos no han dimitido como médicos, sino de hacer programas que hacían VOLUNTARIAMENTE y sin remuneración, como vacunaciones y control del niño sano
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#31 #31 kratos18 dijo: #15 Lo que no aceptamos es que tengamos que perder todo lo público porque los bancos se han apoderado de gran parte del dinero público con los rescates mientras que con sus acciones además han provocado una crisis histórica en el sector privado.Gestión privada, no hospitales privados. Es un modelo mixto. No es sostenible que los hospitales pierdan dinero como si de líneas de alta velocidad se tratase, y al mismo tiempo tener impuestos altos.
Eso no tiene sentido, un país no crece con impuestos altos. Si el PP no fuese tan ruin como lo fue el PSOE en la pasada legislatura, tendría un fondo reservado a que se puedan ir bajando los impuestos de forma progresiva.
Si tuviesemos un índice de paro bajo, y mayores sueldos con menores impuestos, sería viable económicamente el pagar parcialmente cuando nos atienden en un hospital.
Pero no, la gente quiere impuestos bajos, hospitales 100% gratis, y trabajo. Eso sólo se consigue con una barita mágica.
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#80 #80 herr_realista dijo: #75 Barato, igual ¿pero rentable? ¿No te das cuenta que si pones a cargo de la gestión a una empresa privada pueden colocar a los que les salgan de las bolas, sin oposiciones ni nada? Igual acaba el hospital gestionado por ineptos y colocados, dificultando a los médicos enormemente su trabajo, y como si poco colapsados estuvieran ya los centros de salud de Madrid, en los cuales cada médico de atención primaria tiene 1500 pacientes en su cupoDecís que el único objetivo de la empresa privada es hacer beneficios. Y al mismo tiempo que colocará a trabajadores no cualificados. Tengo entendido que para lograr lo primero, hace falta gente cualificada. Llámame iluso...
También te recuerdo que los grandes males de este País, que surgen por la elección de altos cargos a dedo, vienen de los políticos (administración pública)
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#7 #7 marianodelgado3 dijo: Un documental es sesgado en un sentido o en el otro. Yo solo se dos cosas. La primera que los hospitales no tendrían que ser tan deficitarios y sin embargo lo han sido. Algo habrá pasado ahí que huele mal.
Y lo segundo, los médicos se manifiestan porque las empresas privadas, para dejar de ser deficitarias, hacen ajustes (bajar sueldos y despedir personal) porque ya no tienen papa estado que les salve el culo subiendo los impuestos. Así que esos médicos se manifiestan pensando en ellos. Todo lo demás en plan "por una sanidad digna bla bla bla" es demagogia. Sí, seguro que todos lo hacen por eso...
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A mì dadme fuentes.de información lo más objetivas posible a poder ser, y dejaros de chorradas.
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#8 #8 Esther_Rorista_Mental dijo: Ojalá pete todo ya y acabemos en las cavernas ya.
Tenía que rupestrarlo.¿Sabes que acabas de herir los sentimientos de algún Rupert o algun Primitivo en algún lugar del mundo?
Utilizar así el vocablo "rupestre"... ¡Vergüenza deberìa darte!
¡Maleducada!
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#42 #42 cientoquince dijo: #3 Como existen documentales de ambas opiniones, todos tienen la misma validez.
Vaya falacia barata, ¿no?
Habrá documentales buenos y documentales malos, y habrá que ver este en cuestión antes de hablar así chavalín.
A ver, todos nos podemos imaginar en que acaba una privatización del PP y con que objetivos. Desde luego, no pasan por mejorar la asistencia al ciudadano, sino por socializar las pérdidas y privatizar los beneficios como viene haciendo. No tienen la misma validez, son igualmente inútiles. Yo hago un documental sacando los beneficios que tuvo el mandato de Hitler, y si sólo ves ese documental o si lo ves el primero vas a decir ''a, mira, hitler fue bueno'' y una vez creas eso, por mucho que te digan lo contrario vas a seguir pensando que es bueno. Se llama publicidad, y Michael Moore es de los mejores publicistas de la historia.
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#48 #48 marianodelgado3 dijo: #43 Ya lo sé. Si lo que ha pasado en bankia es algo parecido a lo de los hospitales. Con la diferencia que en los hospitales han sido IRRESPONSABLES y en bankia LADRONES.
Después de cada año contable (que muchas veces ni si quiera tiene ese periodo, sino uno más corto) las cuentas pasan por el auditor.
Lo de bankia tendría que haber sido prevenido y avisado, a los dos o tres meses de empezar a notar cosas raras. Pero los auditores callaban, los consejeros chupaban del bote, y una vez más esto lo tienen que pagar todos los ciudadanos.En los hospitales sobraban medios, faltaba gestión. No necesitamos ya políticos que hagan leyes, necesitamos administradores que gestionen lo que hay.
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Que rápido escribís todos... ¿Hoy hablábamos de elefantes carnívoros?
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#24 #24 tamagucci dijo: #12 Pérdida de tiempo tampoco. Pero lo único que conseguimos es que se sepa que no estamos conformes con la situación y poco más. No hemos conseguido nada, y no hay que ser muy lumbreras para ver que esto es así.
#14 Nótese la ironía, verdad? A ver, dime tu, después de todas las protestas, huelgas, después de todo, qué cambios hacía el bien han habido?Mas que eso ¿acaso se creen que los politicos no sabian desde el principio que a la gente no les iban a gustar los recortes? ¿Que iban a haber manifestaciones, huelgas y tonterias similares? Claro que lo sabian, pero eso nunca les ha importado y no les va a importar ahora.
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#66 #66 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo como le resulto indiferente a la mayoría de la gente no tengo ese problema, y creo que hablaría igualmente aunque lo tuviese...
De todas formas, si hablando de la sanidad consigues evadir hablar de política, coño, eso se merece mis respetos.
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#71 #71 cientoquince dijo: En la gestión privada la empresa solo asume los gastos los cuatro primeros años. A partir de ahí, y sobre todo a partir del décimo, es el mismo estado quién asume los costos. Vamos, lo que viene a ser un robo a mano armada.
Si es que no se trata de documentales subjetivos ni objetivos, se trata de defender los intereses del ciudadano frente al de unos pocos. Cada uno que defiendan los que quiere y que se responsabilice de sus actos.Estás pesadito. Hay documentales que aseguran que la gestión privada es más barata (que lo es) y más eficaz (que no lo es) que la pública. ¿Si lo ves te lo vas a tragar igual que al de Michael moore? Que es un jodido populista, no es más que eso, a veces mentirá y otras veces no, pero es un vendemotos, como la inmensa mayoría. Simplemente vende una moto que ha sido pintada de otro color, así que parece que es revolucionaria esa moto que nos vende.
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#41 #41 marianodelgado3 dijo: #34 Claro, conoces a uno de ellos, y deduces que todos se han ido por otros motivos.
Lo repito, es sencillo, de primero de ADE. Ahora los hospitales van a reajustarse, van a despedir personal, y a bajar los sueldos, porque la sanidad perdía dinero por todas partes, dicho de otro modo, inviable.
Estos señores dimiten para dramatizar. No es otra cosa que el chantaje. El chantaje es una de esas cosas que aprendemos desde niños. La gente quiere dinero, quiere seguir cobrando una pasta. Lo único que hacen es ejercer chantaje.
Hace dos años, cualquier persona que se hubiese reunido con un auditor a "echar cuentas" podría haber asumido que esto iba a ocurrir. Pero, ¿quién se quejó de que los hospitales estaban gestionados de forma pésima? NADIE. Si el modelo sanitario era inviable es porque algún gilipollas pensó que somos hermanitas de la caridad y podemos dar sanidad universal hasta a gente que no cotiza. Así, viene gente de EEUU y Europa de turismo sanitario, a que les trasplantaran de gratis, los viejos van al médico para pasar el rato y los inmigrantes exigen recetas para llevar cargamento a su familia en su país. ESO si que es insostenible, y no que un tío que ha cotizado toda su vida tenga sanidad para él y sus hijos.
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#36 #36 marianodelgado3 dijo: #31 Gestión privada, no hospitales privados. Es un modelo mixto. No es sostenible que los hospitales pierdan dinero como si de líneas de alta velocidad se tratase, y al mismo tiempo tener impuestos altos.
Eso no tiene sentido, un país no crece con impuestos altos. Si el PP no fuese tan ruin como lo fue el PSOE en la pasada legislatura, tendría un fondo reservado a que se puedan ir bajando los impuestos de forma progresiva.
Si tuviesemos un índice de paro bajo, y mayores sueldos con menores impuestos, sería viable económicamente el pagar parcialmente cuando nos atienden en un hospital.
Pero no, la gente quiere impuestos bajos, hospitales 100% gratis, y trabajo. Eso sólo se consigue con una barita mágica.
Lo que quiero decir, es que te quejas de que queremos sanidad pública y al mismo tiempo queremos impuestos normales y no es posible tener ambas cosas. Yo te digo que sí que lo es, pero no con el sistema bancario actual.
En todo caso, las empresas punteras del sector privado fueron, prácticamente todas, del sector público, así que yo diría que el sector público es mejor para la economía, lo que creo que implica una mayor eficiencia de la gestión pública frente a la privada o la privatización.
Lo que necesitamos son mejores medios de control de las gestiones, no sacarlo todo de la corrupción pública para llevarlo a la corrupción privada.
PD. Varita se escribe con v.
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#86 #86 cientoquince dijo: #75 Am si, ¿me das ejemplos? Muy manipulado tienen que ser esos documentales.
Por cierto, no hace falta buscar tanto, los hospitales de gestión privada españoles están siendo hoy día un despilfarro que tenemos que pagar con nuestro bolsillo.Y en Reino Unido más de lo mismo.@cientoquince, en cuanto a ti, puede que estemos ambos en contra, pero en vista de la demagogia por la que te caracterizas, prefiero obviar tus comentarios. Haz el favor de no dejar mal a los que estamos en contra de la privatización y huye haciendo una croqueta
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#86 #86 cientoquince dijo: #75 Am si, ¿me das ejemplos? Muy manipulado tienen que ser esos documentales.
Por cierto, no hace falta buscar tanto, los hospitales de gestión privada españoles están siendo hoy día un despilfarro que tenemos que pagar con nuestro bolsillo.Y en Reino Unido más de lo mismo.Cierto, igual que los colegios privados. ¿Será porque no son privados, si no que los paga el estado a base de subvenciones mientras mantiene la libertad de hacer lo que les de la real gana?
Busca en youtube muchacho. ¿Por qué no buscáis un poco? Si te doy un ejemplo va a ser el que a mi me convenga. Sois sumamente manipulables por eso, no os esforzáis nunca, simplemente os tragáis lo que os dan... #80 #80 herr_realista dijo: #75 Barato, igual ¿pero rentable? ¿No te das cuenta que si pones a cargo de la gestión a una empresa privada pueden colocar a los que les salgan de las bolas, sin oposiciones ni nada? Igual acaba el hospital gestionado por ineptos y colocados, dificultando a los médicos enormemente su trabajo, y como si poco colapsados estuvieran ya los centros de salud de Madrid, en los cuales cada médico de atención primaria tiene 1500 pacientes en su cupono he dicho rentable en ningún momento.
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#84 #84 cientoquince dijo: #74 En cambio, el efecto es mucho más nocivo en la gestión privada, porque si el empresario despilfarra se puede comprar un yate, un chalet, y más cosas que no hacemos los ciudadanos con la sanidad. Y todo porque sabe que si tiene problemas está ahí papá estado para rescatar, como ya ha ocurrido en Manises. Acabas de demostrar ya con esa frase que eres un retrasado con mentalidad de mediados del siglo XX. ¿Burgues? No me jodas ¿Burgues? ¿Los burgueses no forman parte del pueblo? ¿No pagan impuestos? ¿Son todos ricos? El dueño del quiosco de la esquina que vende chuches es burgues y tiene menos dinero que tu, sensacionalista de mierda. Tu forma de pensar parece sacada de una canción de skape ¿y tienes cojones a hablar de manipulación?
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#88 #88 herr_realista dijo: #81 Me he perdido un poquitin y lo siento, es lo que tiene releer, hacer memoria y reflexionar un poco. Hace un tiempo la gestion la llevaban opositores cualificados, pero después, y es lo que actualmete se hace, lo llevan meimbros del partido gobernante. Una mierda, porque no tienen ni puta idea y ya se elige como les sale de las bolas.
Pasamos a darselo a una empresa británica. Seguimos sin oposiciones, y por tanto, sin ninguna garantía de cualificación, pero pagamos a una EMPRESA que quiere sacar un BENEFICIO. Ya no pagamos a un particular su sueldo, no, ahora pagamos al currito y al empresario. ¿Barato? No. ¿Rentable? Para la empresa en cuestión. ¿Eficaz? Que te lo diga @jaguEn resumen, que puede que estemos incluso peor. Lo ideal sería que fueran plazas a oposición, de gente que realmente sabe de leyes, como debería ser todo puesto de relevancia en un hospital (médicos y directivos), y no es inviable, porque ya se ha hecho
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#105 #105 metralla dijo: #99 Si hablas de corea del norte, pues que sería pobre, como todos los norcoreanos (los que no son miembros directos del partido, claro). Y no habría podido levantar su empresa. Igual que todas las grandes empresas.
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#106 #106 cientoquince dijo: #100 ¿Perdona? ¿Quién era el que decía cosas sin pies ni cabeza y que debía huir sin haciendo la cocreta? JAJAJ
Chavalín, me temo que el PP te ha manipulado. Los caminos que nos muestran el PP y el FMI, con sus privatizaciones y austeridad, NO funcionan. Sin embargo tenemos otras vías, como la que tomó latinoamérica EXITOSAMENTE, esto es, mandar a la mierda al FMI y NO PAGAR LA DEUDA ILEGÍTIMA. Si es ilegítima no la pagamos, por mucho que pateleen y berreen los burgueses.
Argentina, Ecuador, Venezuela... documéntate chaval, la deuda se paga sí o sí, la historia lo demuestra.¿Venezuela? Espera que coja aire para descojonarme....... Venezuela tuvo que volver llorandole a EEUU otra vez después de tanto renegar de ellos (como tantos otros paises latinoamericanos)
Respecto a la deuda ¿quién crees tu que va a negarse a pagar la deuda? ¿El PSOE? ¿Izquierda Unida? En este país no existe ningún partido que no sea un chupapoyas de Europa. Y de todas formas, si se pretende no pagar la deuda ¿donde esta esa idea manifestándose? ¿alguien protesta contra la deuda? ¿Alguien exige que se deje de pagar? No, nos dedicamos a protestar cada uno sobre sus problemas individuales en vez de atacar el problema base. ¿O es que lo de no pagar es algo que se dice para chulearse 3 segundo y en realidad no teneis huevos a que se intente en serio?
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#44 #44 marianodelgado3 dijo: #39 "La presión social ha evitado que esto sea una mierda aún mayor"
Te expresas de una forma tan ambigua como lo hace un niño que no sabe de lo que habla. ¿Por qué no utilizas términos económicos, razonas un argumento, y pones nombre propio a las cosas?
En serio, vuestros argumentos son: "estamos luchando" "estamos haciendo esto para evitar una mierda mayor" "a donde vamos con esto" Todo vacío de contenido.
Ni si quiera sois gente seria. Por favor, ¿la gente en este país tiene alergia al estudio y a la cultura o qué? qué vergïuenza....Joder. La presión social (un concepto del campo de la Sociología que espero entiendas) ha evitado (presente perfecto de tercera persona del singular del verbo "evitar") que esto [vista tu nula capacidad de abstracción, te lo desarrollo: los recortes en prestaciones sociales (prestaciones sociales = paro, pensiones, etc.) en derechos de los trabajadores (retirada de la paga extra de los funcionarios), o en otros ámbitos que afectan al poder adquisitivo de los españoles (subida del IVA)] sea (presente del subjuntivo de... bah, no intentes entenderlo) una mierda ("caca", metáfora para "mala situación") aún mayor (más grande. Siguiendo con la metáfora, peor).
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#30 #30 The_Spooky_Girl dijo: #24 Ninguno porque no han sido indefinidas.#39 #39 Panthalassa dijo: #24 La presión social ha evitado que esto sea una mierda aún mayor y, lo que es más importante, ha creado conciencia. Según tú, ¿lo mejor es tragar con todo y no quejarnos? #40 #40 herr_realista dijo: #24 ¿No conventir la Princesa en un geriátrico, por ejemplo?Conclusión: ningún cambio.
Una mierda aun mayor? Pero si han tocado todo lo básico! Y ahora se ponen con la sanidad, que era lo que faltaba.
Que están muy bien las huelgas y todo muy emotivo y revolucionario, el pueblo junto etc etc, pero les da igual.
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#131 #131 cientoquince dijo: Más ejemplos de hospitles de gestión privada rescatados.
Hospital Infanta Cristina:
Hospital Infanta Leonor:
Hospital Infanta Sofía:
Hospital del Henares:
Hospital del Tajo:
Hospital del Sureste:
Hospital de la Ribera:Tío, una cosa es rescatar un banco y otra un hospital. Es un argumento superválido si con ello tratas de justificar el que no es viable un modelo semiprivado. Pero es que estás utilizando el mismo argumento como si se trataran de cajas de ahorros para arremeter contra el gobierno y es lo que te deja en ridículo
Si un hospital se va a pique nos quedamos sin pacientes sin cubrir. No se puede permitir
Si una caja de ahorros se va a pique, aparte de los que hayan depositado dinero en ellas, se van a tomar por culo los políticos vinculados a ellas (sería mucho menos costoso indeminzar a los que depositaron su dinero en ellas, los inversores en cambio, que se jodan, ya sabemos lo que pasa con la bolsa) Ahí si que están barriendo fuera de su portal
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#12 #12 edan dijo: #5 Por desgracia parece que es así, aunque protestar no es una perdida de tiempo pero hay que saber hacerlo, por un día o dos que se haga una huelga no se hace nada, si se lograra promover una huelga general en todos los sectores que durase una semana ya veriamos si empezaban a hacer caso o no, de lo contrario solo nos ven como peleles llorones que se quejan pero luego bajan la cabeza y aceptan lo que sea con tal de vivir tranquilos.Pérdida de tiempo tampoco. Pero lo único que conseguimos es que se sepa que no estamos conformes con la situación y poco más. No hemos conseguido nada, y no hay que ser muy lumbreras para ver que esto es así.
#14 #14 Panthalassa dijo: #5 Así me gusta, una persona comprometida y luchadora.Nótese la ironía, verdad? A ver, dime tu, después de todas las protestas, huelgas, después de todo, qué cambios hacía el bien han habido?
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#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te recuerdo, que privatizan la gestión, no la sanidad. Aunque sinceramente me veo atado de pies y manos para hablar de este tema, pues según yo nos dan tan poca información y tan parcial que es muy dificil enterarse de lo que pasa. Muchos no saben cuales serian todas las funciones de esta gestión privatizada, ni el nivel de poder de decisión que se les otorga, nada mas que información a mi parecer muy sesgada, por lo que cuesta mucho intuir que consecuencias que esto puede acarrear. Aunque conociendo al estado habrá sido tan amable de otorgarles total libertad.
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Se harán mil huelgas, pero el gobierno hará lo que le salga del escroto.
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#34 #34 herr_realista dijo: #11 No es por nada, pero la que salió en la Sexta esta mañana la conozco yo y es de los médicos que saben mas de SIDA de todo España
Además, muchos de ellos no han dimitido como médicos, sino de hacer programas que hacían VOLUNTARIAMENTE y sin remuneración, como vacunaciones y control del niño sanoClaro, conoces a uno de ellos, y deduces que todos se han ido por otros motivos.
Lo repito, es sencillo, de primero de ADE. Ahora los hospitales van a reajustarse, van a despedir personal, y a bajar los sueldos, porque la sanidad perdía dinero por todas partes, dicho de otro modo, inviable.
Estos señores dimiten para dramatizar. No es otra cosa que el chantaje. El chantaje es una de esas cosas que aprendemos desde niños. La gente quiere dinero, quiere seguir cobrando una pasta. Lo único que hacen es ejercer chantaje.
Hace dos años, cualquier persona que se hubiese reunido con un auditor a "echar cuentas" podría haber asumido que esto iba a ocurrir. Pero, ¿quién se quejó de que los hospitales estaban gestionados de forma pésima? NADIE.
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La privatización de la gestión de los hospitales, tiene también una componente que deriva de la irresponsabilidad de muchas direcciones de hospitales y de los ciudadanos.
Además, muchos de los que han dimitido, iban a ser despedidos. ¿Os pensáis que la gente renuncia a los suculentos sueldos de la administración publica así como así? las empresas privadas pagan menos.
Y ahora.. para los susceptibles. Aún no he dicho estar a favor o en contra, no lo justifico, solo digo que os están manipulando.
Por tipos como tú nos va como nos va.
Nos harías un favor a todos si te saliera un cáncer cuando la sanidad esté privatizada.
Pues la verdad es que yo no lo he visto del todo, pero lo suficiente para saber lo que ocurrirá si se privatiza la sanidad.
Y lo segundo, los médicos se manifiestan porque las empresas privadas, para dejar de ser deficitarias, hacen ajustes (bajar sueldos y despedir personal) porque ya no tienen papa estado que les salve el culo subiendo los impuestos. Así que esos médicos se manifiestan pensando en ellos. Todo lo demás en plan "por una sanidad digna bla bla bla" es demagogia.
Si claro, tan rentable como el hospital de Manises que cuesta bastante mas a los contribuyentes que uno público a pesar de estar su gestión en manos de empresas privadas, que da la casualidad de que además es menos eficiente y además ha sido rescatado hace poco.
Como veis el modelo que quieren imponer es un fracaso, pero lamentáblemente hay intereses de por medio.
No os dejéis engañar por los numerosos voceros del publico malo bla bla bla publico no rentable bla bla bla privado bueno bla bla bla.
Usad el sentido común y preguntaos si de verdad queréis que vuestra salud esté en manos de gente que antepone los beneficios.
¿No entiendes que España está arruinada? el PP y el PSOE se han pasado la patata caliente el uno al otro, despilfarrando la herencia del sistema especulativo de Aznar. Y ahora no hay dinero.
Si queréis criticar con propiedad, decid que ES UN DESPROPÓSITO que el ahorro previsto de 530 millones de euros, de los recortes en sanidad, van a ir a parar a MADRID 2020.
Eso es un ejemplo de criticar con propiedad, y no basándose en estereotipos y los bulos de la televisión.
(Risas)
El empresario con sus beneficios se compra lo que quiere, pues para eso ha arriesgado un capital y generado unos beneficios (si es el caso).
Las únicas empresas privadas que rescata el estado son las cajas de ahorros, porque en su administración hay políticos colocados a dedo. En serio, deja de hacer el ridículo. Las cosas que dices no tienen ni pies ni cabeza, parecen de forma aleatoria. Incluso los de "tu bando" te están pidiendo que te calles la puta boca de una vez xDDD
Mentalizarse para lo malo, es lo único que nos quedaPor desgracia parece que es así, aunque protestar no es una perdida de tiempo pero hay que saber hacerlo, por un día o dos que se haga una huelga no se hace nada, si se lograra promover una huelga general en todos los sectores que durase una semana ya veriamos si empezaban a hacer caso o no, de lo contrario solo nos ven como peleles llorones que se quejan pero luego bajan la cabeza y aceptan lo que sea con tal de vivir tranquilos.
Y lo segundo, los médicos se manifiestan porque las empresas privadas, para dejar de ser deficitarias, hacen ajustes (bajar sueldos y despedir personal) porque ya no tienen papa estado que les salve el culo subiendo los impuestos. Así que esos médicos se manifiestan pensando en ellos. Todo lo demás en plan "por una sanidad digna bla bla bla" es demagogia.
A mí me suena más a que las protestas son por miedo a perder su condición de funcionario...
Mentalizarse para lo malo, es lo único que nos quedaAsí me gusta, una persona comprometida y luchadora.
La privatización de la gestión de los hospitales, tiene también una componente que deriva de la irresponsabilidad de muchas direcciones de hospitales y de los ciudadanos.
Además, muchos de los que han dimitido, iban a ser despedidos. ¿Os pensáis que la gente renuncia a los suculentos sueldos de la administración publica así como así? las empresas privadas pagan menos.
Y ahora.. para los susceptibles. Aún no he dicho estar a favor o en contra, no lo justifico, solo digo que os están manipulando.No es por nada, pero la que salió en la Sexta esta mañana la conozco yo y es de los médicos que saben mas de SIDA de todo España
Además, muchos de ellos no han dimitido como médicos, sino de hacer programas que hacían VOLUNTARIAMENTE y sin remuneración, como vacunaciones y control del niño sano
Eso no tiene sentido, un país no crece con impuestos altos. Si el PP no fuese tan ruin como lo fue el PSOE en la pasada legislatura, tendría un fondo reservado a que se puedan ir bajando los impuestos de forma progresiva.
Si tuviesemos un índice de paro bajo, y mayores sueldos con menores impuestos, sería viable económicamente el pagar parcialmente cuando nos atienden en un hospital.
Pero no, la gente quiere impuestos bajos, hospitales 100% gratis, y trabajo. Eso sólo se consigue con una barita mágica.
También te recuerdo que los grandes males de este País, que surgen por la elección de altos cargos a dedo, vienen de los políticos (administración pública)
Y lo segundo, los médicos se manifiestan porque las empresas privadas, para dejar de ser deficitarias, hacen ajustes (bajar sueldos y despedir personal) porque ya no tienen papa estado que les salve el culo subiendo los impuestos. Así que esos médicos se manifiestan pensando en ellos. Todo lo demás en plan "por una sanidad digna bla bla bla" es demagogia.
Sí, seguro que todos lo hacen por eso...
Tenía que rupestrarlo.¿Sabes que acabas de herir los sentimientos de algún Rupert o algun Primitivo en algún lugar del mundo?
Utilizar así el vocablo "rupestre"... ¡Vergüenza deberìa darte!
¡Maleducada!
Vaya falacia barata, ¿no?
Habrá documentales buenos y documentales malos, y habrá que ver este en cuestión antes de hablar así chavalín.
A ver, todos nos podemos imaginar en que acaba una privatización del PP y con que objetivos. Desde luego, no pasan por mejorar la asistencia al ciudadano, sino por socializar las pérdidas y privatizar los beneficios como viene haciendo.
No tienen la misma validez, son igualmente inútiles. Yo hago un documental sacando los beneficios que tuvo el mandato de Hitler, y si sólo ves ese documental o si lo ves el primero vas a decir ''a, mira, hitler fue bueno'' y una vez creas eso, por mucho que te digan lo contrario vas a seguir pensando que es bueno. Se llama publicidad, y Michael Moore es de los mejores publicistas de la historia.
Después de cada año contable (que muchas veces ni si quiera tiene ese periodo, sino uno más corto) las cuentas pasan por el auditor.
Lo de bankia tendría que haber sido prevenido y avisado, a los dos o tres meses de empezar a notar cosas raras. Pero los auditores callaban, los consejeros chupaban del bote, y una vez más esto lo tienen que pagar todos los ciudadanos.En los hospitales sobraban medios, faltaba gestión. No necesitamos ya políticos que hagan leyes, necesitamos administradores que gestionen lo que hay.
#14 Nótese la ironía, verdad? A ver, dime tu, después de todas las protestas, huelgas, después de todo, qué cambios hacía el bien han habido?Mas que eso ¿acaso se creen que los politicos no sabian desde el principio que a la gente no les iban a gustar los recortes? ¿Que iban a haber manifestaciones, huelgas y tonterias similares? Claro que lo sabian, pero eso nunca les ha importado y no les va a importar ahora.
De todas formas, si hablando de la sanidad consigues evadir hablar de política, coño, eso se merece mis respetos.
Si es que no se trata de documentales subjetivos ni objetivos, se trata de defender los intereses del ciudadano frente al de unos pocos. Cada uno que defiendan los que quiere y que se responsabilice de sus actos.Estás pesadito. Hay documentales que aseguran que la gestión privada es más barata (que lo es) y más eficaz (que no lo es) que la pública. ¿Si lo ves te lo vas a tragar igual que al de Michael moore? Que es un jodido populista, no es más que eso, a veces mentirá y otras veces no, pero es un vendemotos, como la inmensa mayoría. Simplemente vende una moto que ha sido pintada de otro color, así que parece que es revolucionaria esa moto que nos vende.
Lo repito, es sencillo, de primero de ADE. Ahora los hospitales van a reajustarse, van a despedir personal, y a bajar los sueldos, porque la sanidad perdía dinero por todas partes, dicho de otro modo, inviable.
Estos señores dimiten para dramatizar. No es otra cosa que el chantaje. El chantaje es una de esas cosas que aprendemos desde niños. La gente quiere dinero, quiere seguir cobrando una pasta. Lo único que hacen es ejercer chantaje.
Hace dos años, cualquier persona que se hubiese reunido con un auditor a "echar cuentas" podría haber asumido que esto iba a ocurrir. Pero, ¿quién se quejó de que los hospitales estaban gestionados de forma pésima? NADIE. Si el modelo sanitario era inviable es porque algún gilipollas pensó que somos hermanitas de la caridad y podemos dar sanidad universal hasta a gente que no cotiza. Así, viene gente de EEUU y Europa de turismo sanitario, a que les trasplantaran de gratis, los viejos van al médico para pasar el rato y los inmigrantes exigen recetas para llevar cargamento a su familia en su país. ESO si que es insostenible, y no que un tío que ha cotizado toda su vida tenga sanidad para él y sus hijos.
Eso no tiene sentido, un país no crece con impuestos altos. Si el PP no fuese tan ruin como lo fue el PSOE en la pasada legislatura, tendría un fondo reservado a que se puedan ir bajando los impuestos de forma progresiva.
Si tuviesemos un índice de paro bajo, y mayores sueldos con menores impuestos, sería viable económicamente el pagar parcialmente cuando nos atienden en un hospital.
Pero no, la gente quiere impuestos bajos, hospitales 100% gratis, y trabajo. Eso sólo se consigue con una barita mágica.
Lo que quiero decir, es que te quejas de que queremos sanidad pública y al mismo tiempo queremos impuestos normales y no es posible tener ambas cosas. Yo te digo que sí que lo es, pero no con el sistema bancario actual.
En todo caso, las empresas punteras del sector privado fueron, prácticamente todas, del sector público, así que yo diría que el sector público es mejor para la economía, lo que creo que implica una mayor eficiencia de la gestión pública frente a la privada o la privatización.
Lo que necesitamos son mejores medios de control de las gestiones, no sacarlo todo de la corrupción pública para llevarlo a la corrupción privada.
PD. Varita se escribe con v.
Por cierto, no hace falta buscar tanto, los hospitales de gestión privada españoles están siendo hoy día un despilfarro que tenemos que pagar con nuestro bolsillo.Y en Reino Unido más de lo mismo.@cientoquince, en cuanto a ti, puede que estemos ambos en contra, pero en vista de la demagogia por la que te caracterizas, prefiero obviar tus comentarios. Haz el favor de no dejar mal a los que estamos en contra de la privatización y huye haciendo una croqueta
Por cierto, no hace falta buscar tanto, los hospitales de gestión privada españoles están siendo hoy día un despilfarro que tenemos que pagar con nuestro bolsillo.Y en Reino Unido más de lo mismo.Cierto, igual que los colegios privados. ¿Será porque no son privados, si no que los paga el estado a base de subvenciones mientras mantiene la libertad de hacer lo que les de la real gana?
Busca en youtube muchacho. ¿Por qué no buscáis un poco? Si te doy un ejemplo va a ser el que a mi me convenga. Sois sumamente manipulables por eso, no os esforzáis nunca, simplemente os tragáis lo que os dan...
#80 #80 herr_realista dijo: #75 Barato, igual ¿pero rentable? ¿No te das cuenta que si pones a cargo de la gestión a una empresa privada pueden colocar a los que les salgan de las bolas, sin oposiciones ni nada? Igual acaba el hospital gestionado por ineptos y colocados, dificultando a los médicos enormemente su trabajo, y como si poco colapsados estuvieran ya los centros de salud de Madrid, en los cuales cada médico de atención primaria tiene 1500 pacientes en su cupono he dicho rentable en ningún momento.
Acabas de demostrar ya con esa frase que eres un retrasado con mentalidad de mediados del siglo XX. ¿Burgues? No me jodas ¿Burgues? ¿Los burgueses no forman parte del pueblo? ¿No pagan impuestos? ¿Son todos ricos? El dueño del quiosco de la esquina que vende chuches es burgues y tiene menos dinero que tu, sensacionalista de mierda. Tu forma de pensar parece sacada de una canción de skape ¿y tienes cojones a hablar de manipulación?
Pasamos a darselo a una empresa británica. Seguimos sin oposiciones, y por tanto, sin ninguna garantía de cualificación, pero pagamos a una EMPRESA que quiere sacar un BENEFICIO. Ya no pagamos a un particular su sueldo, no, ahora pagamos al currito y al empresario. ¿Barato? No. ¿Rentable? Para la empresa en cuestión. ¿Eficaz? Que te lo diga @jaguEn resumen, que puede que estemos incluso peor. Lo ideal sería que fueran plazas a oposición, de gente que realmente sabe de leyes, como debería ser todo puesto de relevancia en un hospital (médicos y directivos), y no es inviable, porque ya se ha hecho
Chavalín, me temo que el PP te ha manipulado. Los caminos que nos muestran el PP y el FMI, con sus privatizaciones y austeridad, NO funcionan. Sin embargo tenemos otras vías, como la que tomó latinoamérica EXITOSAMENTE, esto es, mandar a la mierda al FMI y NO PAGAR LA DEUDA ILEGÍTIMA. Si es ilegítima no la pagamos, por mucho que pateleen y berreen los burgueses.
Argentina, Ecuador, Venezuela... documéntate chaval, la deuda se paga sí o sí, la historia lo demuestra.¿Venezuela? Espera que coja aire para descojonarme....... Venezuela tuvo que volver llorandole a EEUU otra vez después de tanto renegar de ellos (como tantos otros paises latinoamericanos)
Respecto a la deuda ¿quién crees tu que va a negarse a pagar la deuda? ¿El PSOE? ¿Izquierda Unida? En este país no existe ningún partido que no sea un chupapoyas de Europa. Y de todas formas, si se pretende no pagar la deuda ¿donde esta esa idea manifestándose? ¿alguien protesta contra la deuda? ¿Alguien exige que se deje de pagar? No, nos dedicamos a protestar cada uno sobre sus problemas individuales en vez de atacar el problema base. ¿O es que lo de no pagar es algo que se dice para chulearse 3 segundo y en realidad no teneis huevos a que se intente en serio?
Te expresas de una forma tan ambigua como lo hace un niño que no sabe de lo que habla. ¿Por qué no utilizas términos económicos, razonas un argumento, y pones nombre propio a las cosas?
En serio, vuestros argumentos son: "estamos luchando" "estamos haciendo esto para evitar una mierda mayor" "a donde vamos con esto" Todo vacío de contenido.
Ni si quiera sois gente seria. Por favor, ¿la gente en este país tiene alergia al estudio y a la cultura o qué? qué vergïuenza....Joder. La presión social (un concepto del campo de la Sociología que espero entiendas) ha evitado (presente perfecto de tercera persona del singular del verbo "evitar") que esto [vista tu nula capacidad de abstracción, te lo desarrollo: los recortes en prestaciones sociales (prestaciones sociales = paro, pensiones, etc.) en derechos de los trabajadores (retirada de la paga extra de los funcionarios), o en otros ámbitos que afectan al poder adquisitivo de los españoles (subida del IVA)] sea (presente del subjuntivo de... bah, no intentes entenderlo) una mierda ("caca", metáfora para "mala situación") aún mayor (más grande. Siguiendo con la metáfora, peor).
Una mierda aun mayor? Pero si han tocado todo lo básico! Y ahora se ponen con la sanidad, que era lo que faltaba.
Que están muy bien las huelgas y todo muy emotivo y revolucionario, el pueblo junto etc etc, pero les da igual.
Hospital Infanta Cristina:
Hospital Infanta Leonor:
Hospital Infanta Sofía:
Hospital del Henares:
Hospital del Tajo:
Hospital del Sureste:
Hospital de la Ribera:Tío, una cosa es rescatar un banco y otra un hospital. Es un argumento superválido si con ello tratas de justificar el que no es viable un modelo semiprivado. Pero es que estás utilizando el mismo argumento como si se trataran de cajas de ahorros para arremeter contra el gobierno y es lo que te deja en ridículo
Si un hospital se va a pique nos quedamos sin pacientes sin cubrir. No se puede permitir
Si una caja de ahorros se va a pique, aparte de los que hayan depositado dinero en ellas, se van a tomar por culo los políticos vinculados a ellas (sería mucho menos costoso indeminzar a los que depositaron su dinero en ellas, los inversores en cambio, que se jodan, ya sabemos lo que pasa con la bolsa) Ahí si que están barriendo fuera de su portal
#14 #14 Panthalassa dijo: #5 Así me gusta, una persona comprometida y luchadora.Nótese la ironía, verdad? A ver, dime tu, después de todas las protestas, huelgas, después de todo, qué cambios hacía el bien han habido?
Además, muchos de ellos no han dimitido como médicos, sino de hacer programas que hacían VOLUNTARIAMENTE y sin remuneración, como vacunaciones y control del niño sanoClaro, conoces a uno de ellos, y deduces que todos se han ido por otros motivos.
Lo repito, es sencillo, de primero de ADE. Ahora los hospitales van a reajustarse, van a despedir personal, y a bajar los sueldos, porque la sanidad perdía dinero por todas partes, dicho de otro modo, inviable.
Estos señores dimiten para dramatizar. No es otra cosa que el chantaje. El chantaje es una de esas cosas que aprendemos desde niños. La gente quiere dinero, quiere seguir cobrando una pasta. Lo único que hacen es ejercer chantaje.
Hace dos años, cualquier persona que se hubiese reunido con un auditor a "echar cuentas" podría haber asumido que esto iba a ocurrir. Pero, ¿quién se quejó de que los hospitales estaban gestionados de forma pésima? NADIE.