La paradoja es que cientos de indignados que no han conseguido nada ni lo van a conseguir, criminalicen a los cuatro que están dispuestos a jugarse el tipo.
Bueno, esto es un caso hipotético, porque los antisistema de España, en vez de intentar quemar el parlamento, rompen dos escaparates y queman tres contenedores...
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Por lo menos se intenta provocar un cambio, ya que están pasando por encima de nuestros derechos. En casita, tampoco se consigue nada.
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Yo soy antisistema porque estoy en contra del sistema capitalista actual, pero creo en otros sistemas politicosociales.
Ahora bien, los mierdas que queman cosas, destruyen, chillan y no tienen ningún programa detrás, no se merecen nada, son un lastre social que se lleva arrastrando desde que el humano se agrupo en sociedad. Aunque en las manis tambien hay mucho policía infiltrado liante.
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#1 #1 Un_hueco_de_luz dijo: Por lo menos se intenta provocar un cambio, ya que están pasando por encima de nuestros derechos. En casita, tampoco se consigue nada.Matenme a negativos, en Argentina el único cambio fue cuando salio todo el pueblo a querer matar al presidente en 2001. 10 años de marchas y protestas no habían echo cambiar nada.
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Escribiendo TQD's se es más útil, ¿a que sí?
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Claro que sí, con pacifismo se consigue mucho JAJAJAJAJAJAJA
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jajajajajaja Como se nota que este TQD esta controlado por la policía para pillar a supuestos violentos, ya e encontrado el patrón para saber cuales vigilan XD, ains, que triste; #0 #0 letramuda dijo: , tenía que decir que, supongo, no os habréis dado cuenta de la paradoja, pero vuestros actos hacen que el sistema se refuerce. Las autoridades deciden reforzar más su vigilancia, encrudecer su forma de actuar y la ciudadanía media los apoya para evitar vuestros actos de vandalismo. Sois un gran ejemplo de cómo la ignorancia y la violencia pueden hacer que consigas lo contrario de lo que buscas. TQDPues nada, que no se haga nada de nada, a ver si así mejoran las cosas y dejan de robarnos, oye, igual funciona :P
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Por lo menos hacen más que tú en tu puta casita llamándolos ignorantes, GILIPOLLAS.
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#5 #5 marianodelgado3 dijo: La paradoja es que cientos de indignados que no han conseguido nada ni lo van a conseguir, criminalicen a los cuatro que están dispuestos a jugarse el tipo.
Bueno, esto es un caso hipotético, porque los antisistema de España, en vez de intentar quemar el parlamento, rompen dos escaparates y queman tres contenedores...Ya, que facil es hablar en internet... Sabes lo que es enfrentarse violentamente contra la policía? Te crees que esta chupado? ¿Para que se queman contenedores? Cuando hay enfrentamientos contra los mercenarios del estado no se queman contenedores porque sí, se queman y se disponen en forma de barricada (los mineros asturianos usaron mucho esta técnica) para así frenar el avance de la policía. La violencia que usa la policía es enorme comparada con la que pueden hacer un grupo de encapuchados, sus protecciones les hacen casi inmunes... Por eso hay que utilizar tacticas pensadas como la formación de barricadas...
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¿Quiénes son los "anti-sistema"? Creo que estás englobando a todos los violentos, incurriendo falazmente en anti-sistema=violencia, algo bastante manipulador.
Pues no, hay pro-sistemas violentos, la mayoría, y anti-sistemas pacíficos.
Dejémoslo en "anti-sistemas violentos". Ahora bien, ¿de verdad crees que los iluminas? ¿Qué a ninguno sele había ocurrido antes? Creeme cuando te digo que lo tienen muy en cuenta, pero examinan la situación y deciden utilizar la violencia porque ven más pros que contras.
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Idiotas hay en todos lados, en la URSS habia fascistas. Había, mi amigo Josete se los cargo (:
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hombre, el plan es destrozar comercios para que los comerciantes presionen al gobierno para que solucionen algo, esa es la teoría, a la práctica destrozan csas porque es divertido y el gobierno refuerza la presencia policial en lugar de procurar no dar motivos para que hagan manifestaciones y esas cosicas
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Claro que sí, campeón. Por eso es absolutamente necesario y sobre todo, por ''velar por la seguridad de los ciudadanos'' que en concentraciones y manifestaciones PACÍFICAS, sí PACÍFICAS, haya hasta francotiradores y un helicóptero sobrevolando la zona.
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#15 #15 dr_antineutrino dijo: #5 No todos apoyamos una revolución violenta. Como si quieren inmolarse y rebentar el Parlamento, no van a demostrar ser mejores que otros antisistema.Seamos claros. Los comunistas no descartamos la emancipación obrera a través de la vía pacífica, como hicieran gobiernos socialistas como el de Allende, la 2a República, la Comuna de París, Hugo Chávez. Sin embargo tampoco renunciamos al uso de la violencia a través de una revolución obrera. Ninguna clase social en la historia de la humanidad ha abandonado el poder de manera pacífica, y sinceramente, para que te hagas una idea, no existe ni un sólo gobierno socialista que haya entrado al poder de manera pacífica que no haya sufrido un golpe de estado (todos ellos apoyados por los EEUU y perpretados por la burguesía).
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#14 #14 ninjaku dijo: Tienes razon tío, vamos a sentarnos en el suelo a recibir porrazos con una gran sonrisa hasta que nos partan los dientes!!
Segun como yo lo veo, el 15M representa el intento del pueblo de provocar un cambio de manera pacífica, y aunque ha conseguido que todo el mundo (o casi todo) tenga conciencia social sobre el estado actual del país, no ha provocado un cambio real, así que una vez agotada la vía diplomática...ya sabeis.lo malo es que no se ha conseguido que la gente tenga conciencia social,si así fuera lucharíamos como en grecia por lo que nos pertenece y nos roban, aquí casi nadie sale a la calle y si hay huelga nadie la hace,y si se hace es solo un día,que queda muy bien si,pero con solo un día de paron no se consigue nada
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Tu lo que eres es gilipollas.
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#5 #5 marianodelgado3 dijo: La paradoja es que cientos de indignados que no han conseguido nada ni lo van a conseguir, criminalicen a los cuatro que están dispuestos a jugarse el tipo.
Bueno, esto es un caso hipotético, porque los antisistema de España, en vez de intentar quemar el parlamento, rompen dos escaparates y queman tres contenedores...No todos apoyamos una revolución violenta. Como si quieren inmolarse y rebentar el Parlamento, no van a demostrar ser mejores que otros antisistema.
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Tienes razon tío, vamos a sentarnos en el suelo a recibir porrazos con una gran sonrisa hasta que nos partan los dientes!!
Segun como yo lo veo, el 15M representa el intento del pueblo de provocar un cambio de manera pacífica, y aunque ha conseguido que todo el mundo (o casi todo) tenga conciencia social sobre el estado actual del país, no ha provocado un cambio real, así que una vez agotada la vía diplomática...ya sabeis.
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Por lo tanto, pueden equivocarse o no, pero en ningún caso cometen un gran acto de ignorancia que se pueda resumir en una frasesita. Fuera de TQD, el mudno es mucho más complejo y duro.
Además hay que tener en cuenta que hay muchos tipos de violencia. Intereconomía muestra como los manifestantes forman barricadas y se escandalizan, pero callan como ratas que se hacen para la propia autodefensa. De otra forma, serían completamente barridos por las fuerzas represoras
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#1 #1 Un_hueco_de_luz dijo: Por lo menos se intenta provocar un cambio, ya que están pasando por encima de nuestros derechos. En casita, tampoco se consigue nada.Esta claro que según el autor es mucho más efectivo ir como cerdos al matadero sin decir ni mu...
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#56 #56 umarxtchaikovsky dijo: #15 Seamos claros. Los comunistas no descartamos la emancipación obrera a través de la vía pacífica, como hicieran gobiernos socialistas como el de Allende, la 2a República, la Comuna de París, Hugo Chávez. Sin embargo tampoco renunciamos al uso de la violencia a través de una revolución obrera. Ninguna clase social en la historia de la humanidad ha abandonado el poder de manera pacífica, y sinceramente, para que te hagas una idea, no existe ni un sólo gobierno socialista que haya entrado al poder de manera pacífica que no haya sufrido un golpe de estado (todos ellos apoyados por los EEUU y perpretados por la burguesía).Vuestro concepto de "clases" viene a ser que el ingeniero tiene que cobrar igual que el operario, el médico igual que el enfermero... etc etc. Eso sólo da lugar a una lucha de clases basada en la envidia y la falta de sentido común. No ayudáis, sólo vais a perjudicar las cosas. Menos mal que hoy en día los comunistas causáis indiferencia...
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#42 #42 oky dijo:#37 #37 blackhawk dijo: #29 Pero te puedo asegurar que sus huelgas no se limitaban a quemar cuatro contenedores, tirar dos piedras y romper un par de escaparates. Eran literalmente batallas campales y eran ellos los que cargaban contra la policia y les hacian salir por patas, por estas cosas era por lo que conseguian algo, pero no vas a conseguir mas por romper solo cuatro cosas que los que lo hacen de forma pacifica la manifestación, quieres hacerla de forma violenta, bien, pues hazlo con cabeza y dirigida a contra quien se lo ha ganado, si vas a hacer algo, hazlo bien, no te quedes a mediasse como eran las de los mineros ya que soy de cuenca minera,lo que dices es cierto,los mineros se organizan y en las huelgas de ahora salen 4 chavales a tirar dos piedras a donde sea y esconderse,así no se consigue nada pero no veo yo que nadie se valla a organizar para hacer bien las cosas,pinta mal la cosa#37 #37 blackhawk dijo: #29 Pero te puedo asegurar que sus huelgas no se limitaban a quemar cuatro contenedores, tirar dos piedras y romper un par de escaparates. Eran literalmente batallas campales y eran ellos los que cargaban contra la policia y les hacian salir por patas, por estas cosas era por lo que conseguian algo, pero no vas a conseguir mas por romper solo cuatro cosas que los que lo hacen de forma pacifica la manifestación, quieres hacerla de forma violenta, bien, pues hazlo con cabeza y dirigida a contra quien se lo ha ganado, si vas a hacer algo, hazlo bien, no te quedes a mediasPues encantado vecino, un langreano te saluda XD. Cierto es que las de ahora no son como las de antes, mas que nada porque antes habia bastantes mas mineros que antes y los que quedean ahora muchos ya no son unos chavales. Veo que al menos en parte coincidimos en una cosa, que como dije, para hacer las cosas hay que hacerlas bien, y que si se quiere ir por "lo penal", como se suele decir, hay que organizarse y pelear, no hacer cuatro actos vandalicos y salir corriendo a la minima
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#11 #11 electriza dijo: Claro que sí, con pacifismo se consigue mucho JAJAJAJAJAJAJA¿Y peleándose con las marionetas del sistema que no tienen la culpa de nada se consigue algo? Vamos, no me jodas, si estamos así es porque os resulta cómodo. Que sí, es muy bonito eso de ir a las manifestaciones para quedar bien de cara a la galería, pero la única solución para cambiar el sistema sería ir definitivamente en contra de todo lo que le alimenta, es decir, dejar de producir para empresas, no tener dinero en los bancos y en definitiva llegar a algo parecido a la anarquía durante un tiempo antes de establecer un sistema correcto.
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#83 #83 cenode dijo: Quieta parada, que hay antisistemas que no precisamente son VANDALOS y son personas bien pacificas, y que decir que muchos de esos vandalos que tú mencionas son justamente policia infiltrada, y los antisistema no es que sean precisamente los malos de la pelicula, podriaís empezar a mirar para arriba, ahi es donde están los verdaderos criminales.de los ochenta comentarios y pico, Almenos un cuarto son de usuarios defendiendo la violencia como forma de actuación, pero luego en las manifestaciones la violencia la provoca policías infiltrados... Claroooooo!
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#12 #12 vivaeric dijo: Yo soy antisistema porque estoy en contra del sistema capitalista actual, pero creo en otros sistemas politicosociales.
Ahora bien, los mierdas que queman cosas, destruyen, chillan y no tienen ningún programa detrás, no se merecen nada, son un lastre social que se lleva arrastrando desde que el humano se agrupo en sociedad. Aunque en las manis tambien hay mucho policía infiltrado liante. ¿Sistema capitalista actual? Los métodos y mecanismos capitalistas son los mismos que los del siglo pasado. Sólo se han globalizado, algo que ya predijo Lenin al caracterizar el imperialismo como la fase superior del capitalismo.
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#40 #40 rilion dijo: #11 ¿Y peleándose con las marionetas del sistema que no tienen la culpa de nada se consigue algo? Vamos, no me jodas, si estamos así es porque os resulta cómodo. Que sí, es muy bonito eso de ir a las manifestaciones para quedar bien de cara a la galería, pero la única solución para cambiar el sistema sería ir definitivamente en contra de todo lo que le alimenta, es decir, dejar de producir para empresas, no tener dinero en los bancos y en definitiva llegar a algo parecido a la anarquía durante un tiempo antes de establecer un sistema correcto. No me des clases anda, ni me conoces ni sabes lo que hago. ¿LLegar a algo parecido a la anarquía? Prefiero llegar a ella completamente y quedarme para siempre. No te voy a poner un textazo como tú, n me gusta rallar a la gente.
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Por cierto, vosotros los pro-sistema, que no movéis el culo por nada y buscáis mil excusas, sois el mejor ejemplo de como la apatía y la pereza pueden llevar a la misería a cualquier pueblo.
En cambio, si no fuera por los anti-sistemas, ¿qué sería de nosotros?
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#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.todo aquel que no piense como tu esta adoctrinado? Suerte tenemos de una mente preclara como la tuya que no cae en los hilos del poder.
Guíanos MESIAS!!!!!!
Hay que manifestarse, pero la violencia solo deslegitima el mensaje!
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#49 #49 umarxtchaikovsky dijo: #12 ¿Sistema capitalista actual? Los métodos y mecanismos capitalistas son los mismos que los del siglo pasado. Sólo se han globalizado, algo que ya predijo Lenin al caracterizar el imperialismo como la fase superior del capitalismo. Y Lenin se equivocó afirmando que el imperialismo (colonialismo territorial) era una fase superior del capitalismo, argumentando que fue necesario para el capitalismo de la época que estudió, (relación entre la primera globalización y el colonialismo de 1870-1913). Simplemente, los datos no lo corroboran, el colonialismo no fue una característica indispensable para el desarrollo económico capitalista que estudió.
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Ay, con qué poco acierto se emplea la palabra antisistema. Si se están violando los derechos más básicos de nuestra sociedad, ¿de verdad crees que vamos a estar de brazos cruzados en caa viendo la caja tonta? Pues no. Y lo que tú denominas paradoja de toda la vida se ha llamado represión. Cuando hay protestas, las autoridades intentar reprimirlas y amedrentar al personal. Para violencia, lo que está haciendo el gobierno del PP, que no tiene nombre...Bueno, sí: franquismo puro y duro.
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Eso eso, circulen y a sus casas a ver la TV sin quejarse. ¡CIRCULEN HE DICHO!
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En todo caso ser antisistema no es sinónimo de ser violento. Yo estoy en contra de el sistema que tenemos ahora mismo, lo cual supongo que me convierte en antisistema, pero estoy de acuerdo contigo en que al destrozar cosas lo único que se consigue es el efecto contrario, tanto que hay muchos que van de "antisistema" símplemente por éso, para reventar manifestaciones y hacer quedar a los manifestantes pacíficos como violentos cuando ellos no están de acuerdo con las reivindicaciones. Y, en cuanto a lo de apoyar a las autoridades, mucha gente está tan en contra de unos como de los otros, sencillamente porque en muchos casos quieren evitar la violencia a hostia limpia
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#44 #44 narsilino dijo: #34 la revolución francesa!? Qué estableció los derechos del hombre, y acabo en la época del terror y la dictadura napoleonica
La revolución rusa? Qué estableció el comunismo y acabo en los gulag, y stalin! Las revoluciones violentas históricamente tienen bastantes claroscuros, como para pensar que todo son ventajasEn cuanto a los ejemplos citados: Jajajajajajaja
En cualquier caso, enumeremos las revoluciones violentas y comparemos el número. Yo no digo que las revoluciones violentas sean buenas o malas, sólo digo que son violentas por definición.
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Blah blah blah sistema, sociedad, pene... siempre lo mismo
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#23 #23 narsilino dijo: #21 todo aquel que no piense como tu esta adoctrinado? Suerte tenemos de una mente preclara como la tuya que no cae en los hilos del poder.
Guíanos MESIAS!!!!!!
Hay que manifestarse, pero la violencia solo deslegitima el mensaje!la violencia deslegitima el mensaje,pero si los políticos se ríen del mensaje solo queda una opción,solo tienes que ver como se rieron de los universitarios que se manifestaron hace meses y las ostias que les dieron y como contra los mineros no iban tan chulitos
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Pero que van a conseguir estos perroflautas? si solo saben meteres jaco y fumar porros, no digo que no se tenga que cambiar, pero se consigue mas siendo lobo escondido entre ovejas que lobo al descubierto.
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#29 #29 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero te puedo asegurar que sus huelgas no se limitaban a quemar cuatro contenedores, tirar dos piedras y romper un par de escaparates. Eran literalmente batallas campales y eran ellos los que cargaban contra la policia y les hacian salir por patas, por estas cosas era por lo que conseguian algo, pero no vas a conseguir mas por romper solo cuatro cosas que los que lo hacen de forma pacifica la manifestación, quieres hacerla de forma violenta, bien, pues hazlo con cabeza y dirigida a contra quien se lo ha ganado, si vas a hacer algo, hazlo bien, no te quedes a medias
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#16 #16 marianorajoyfanclub dijo: Tu lo que eres es gilipollas.amén...
menuda chorrada de tqd tu ibas de listo y te diste un cantazo contra los dientes... ya te imagino todo emocionado escribiendo esto pensando que causara un choque tremendo un zasca en las bocas de personas que ni conoces y solo te has ridiculizado... joder... la próxima piensa bien en lo que escribes
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Y qué hay que hacer segun tú, genio?
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#15 #15 dr_antineutrino dijo: #5 No todos apoyamos una revolución violenta. Como si quieren inmolarse y rebentar el Parlamento, no van a demostrar ser mejores que otros antisistema.Todas las revoluciones que han conseguido cambios trascendentales, han sido violentas. Pero quién sabe, quizás esta vez tengáis razón.
PD: No me hables de la India, gracias.
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#50 #50 oky dijo: #48 aquí un lacianiego,la verdad ahora ya son muy pocos en el 92 que es la otra gran huelga que yo viví (aunque era pequeño) eran muchísimos mas,el problema es que los mineros conseguían cosas porque siempre han sido un colectivo unido pero en el resto de España es difícil hacer que todos se unan,cada uno va a los suyo y en general España esta desunida por cosas como en independentismo etc,veo imposible una verdadera unión del pueblo contra el gobierno Aquellas si que eran huelgas, recuerdo cuando aun estaba en el colegio ver por la ventana las cargas y contracargas y a la policia salir por patas, es mas, creo que fue en el 93 cuando consiguieron dañar de tal manera a un helicoptero de la poli que se vio obligado a hacer un aterrizaje de emergencia. Cierto es que no estamos unidos como pais, y no hablo de patriotismo ni nada por el estilo, sino unidos para buscar un bien mayor para todos, dejando a un lado si yo soy asturiano, el otro catalan, el de alli andaluz y el otro de mas alla madrileño
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#18 #18 oky dijo: #14 lo malo es que no se ha conseguido que la gente tenga conciencia social,si así fuera lucharíamos como en grecia por lo que nos pertenece y nos roban, aquí casi nadie sale a la calle y si hay huelga nadie la hace,y si se hace es solo un día,que queda muy bien si,pero con solo un día de paron no se consigue nadaConciencia social no. Conciencia de clase. A pesar de que un empresario, un banquero o un policía formen parte de la sociedad (y en ocasiones de la clase obrera) no representan los mismos intereses que un asalariado.
#23 #23 narsilino dijo: #21 todo aquel que no piense como tu esta adoctrinado? Suerte tenemos de una mente preclara como la tuya que no cae en los hilos del poder.
Guíanos MESIAS!!!!!!
Hay que manifestarse, pero la violencia solo deslegitima el mensaje!Lo que diferencia un héroe de un villano, un patriota de un terrorista, un violento de un revolucionario es la victoria. Si mediante la acción violenta destituyes un régimen cruel y clasista, las barbaridades cometidas (propias de una revolución) se ven ampliamente superadas por el dolor y opresión evitados.
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Supongo que habrás oído la expresión "el pacto social". Pues bien, te explicaré lo que es, Tras la revolución rusa, y por miedo a revoluciones obreras si estos estaban descontentos, se llegó a un pacto. No sentándose en una mesa y hablándolo, digamos que la historia y el tiempo lograron un pacto. Los obreros aceptaban no rebelarse y cortar cabezas, y que la clase empresarial/capitalista ganara dinero con su trabajo; a cambio de que existiera un sueldo mínimo, cobertura por enfermedad, jubilación etc.
El estado del bienestar no es un regalo de la clase gobernante ni de la clase alta a la clase proletaria. Es el precio que pagan para que no se subleven. No pararán de recortar y reprimir hasta que la gente no se rebele.
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#60 #60 oky dijo: #57 yo tengo en casa pelotas de goma de los antidisturbios de la huelga del 92,yo tampoco hablo de patriotismo pero solo hay que ver los tqd sobre Cataluña que salen para darse cuenta que muchos odian a Cataluña y muchos catalanes odian al resto de España,por lo que la unión seria imposible,lo cual es malo para todos,creo sinceramente que lo de hacer que nos odiemos entre nosotros es una estrategia del gobierno que les esta saliendo muy bienCon el tema de Cataluña y su independencia, bajo mi punto de vista, habira que hacer como hicieron los griegos cuando las Guerras Medicas, pese a estar entre las distintas ciudades-estado todo el dia a palos, mismamente las dos mas significativas: Atenas y Esparta, cuando se encontraron con el problema persa dejaron a un lado sus diferencias y se unieron para enfrentarse a un problema mayor
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#57 #57 blackhawk dijo: #50 Aquellas si que eran huelgas, recuerdo cuando aun estaba en el colegio ver por la ventana las cargas y contracargas y a la policia salir por patas, es mas, creo que fue en el 93 cuando consiguieron dañar de tal manera a un helicoptero de la poli que se vio obligado a hacer un aterrizaje de emergencia. Cierto es que no estamos unidos como pais, y no hablo de patriotismo ni nada por el estilo, sino unidos para buscar un bien mayor para todos, dejando a un lado si yo soy asturiano, el otro catalan, el de alli andaluz y el otro de mas alla madrileñoyo tengo en casa pelotas de goma de los antidisturbios de la huelga del 92,yo tampoco hablo de patriotismo pero solo hay que ver los tqd sobre Cataluña que salen para darse cuenta que muchos odian a Cataluña y muchos catalanes odian al resto de España,por lo que la unión seria imposible,lo cual es malo para todos,creo sinceramente que lo de hacer que nos odiemos entre nosotros es una estrategia del gobierno que les esta saliendo muy bien
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#56 #56 umarxtchaikovsky dijo: #15 Seamos claros. Los comunistas no descartamos la emancipación obrera a través de la vía pacífica, como hicieran gobiernos socialistas como el de Allende, la 2a República, la Comuna de París, Hugo Chávez. Sin embargo tampoco renunciamos al uso de la violencia a través de una revolución obrera. Ninguna clase social en la historia de la humanidad ha abandonado el poder de manera pacífica, y sinceramente, para que te hagas una idea, no existe ni un sólo gobierno socialista que haya entrado al poder de manera pacífica que no haya sufrido un golpe de estado (todos ellos apoyados por los EEUU y perpretados por la burguesía).Yo comparto en buena parte el análisis que Marx hace del sistema capitalista, aunque no tanto de las soluciones y métodos que propone. Fíjate que la revolución sólo triunfa donde la burguesía es débil y precaria (al contrario de lo que pensaba Marx, que defendía que sería un éxito en países industrializados como GB, si no recuerdo mal), por ello creo que no se puede derrotar a la burguesía por las armas (hoy en día controla un ejército altamente instruido), sino que es necesaria una conciencia social (o de clase) mayoritaria que se niegue a volver a utilizar su fuerza de trabajo en beneficio del poder y utilice instrumentos como la huelga general indefinida o la desobediencia civil de manera masiva. Es utópico, desde luego no creo que sea posible a corto y medio plazo.
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#58 #58 umarxtchaikovsky dijo: #18 Conciencia social no. Conciencia de clase. A pesar de que un empresario, un banquero o un policía formen parte de la sociedad (y en ocasiones de la clase obrera) no representan los mismos intereses que un asalariado.
#23 Lo que diferencia un héroe de un villano, un patriota de un terrorista, un violento de un revolucionario es la victoria. Si mediante la acción violenta destituyes un régimen cruel y clasista, las barbaridades cometidas (propias de una revolución) se ven ampliamente superadas por el dolor y opresión evitados.tildar a un gobierno elegido democráticamente de cruel y clasista es excesivo. No estoy a favor del PP ni mucho menos pero esto no es un estado dictatorial, no estamos en Birmania.
# 56
Coger a Hugo Chávez como ejemplo de revolución social cuando simplemente se escuda en el comunismo para establecer su propia oligarquía es tb desacertado
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Sieg Heil!
es broma no es rayeis xdxd biba trosqui jejejj
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Bueno, esto es un caso hipotético, porque los antisistema de España, en vez de intentar quemar el parlamento, rompen dos escaparates y queman tres contenedores...
Ahora bien, los mierdas que queman cosas, destruyen, chillan y no tienen ningún programa detrás, no se merecen nada, son un lastre social que se lleva arrastrando desde que el humano se agrupo en sociedad. Aunque en las manis tambien hay mucho policía infiltrado liante.
Bueno, esto es un caso hipotético, porque los antisistema de España, en vez de intentar quemar el parlamento, rompen dos escaparates y queman tres contenedores...Ya, que facil es hablar en internet... Sabes lo que es enfrentarse violentamente contra la policía? Te crees que esta chupado? ¿Para que se queman contenedores? Cuando hay enfrentamientos contra los mercenarios del estado no se queman contenedores porque sí, se queman y se disponen en forma de barricada (los mineros asturianos usaron mucho esta técnica) para así frenar el avance de la policía. La violencia que usa la policía es enorme comparada con la que pueden hacer un grupo de encapuchados, sus protecciones les hacen casi inmunes... Por eso hay que utilizar tacticas pensadas como la formación de barricadas...
Pues no, hay pro-sistemas violentos, la mayoría, y anti-sistemas pacíficos.
Dejémoslo en "anti-sistemas violentos". Ahora bien, ¿de verdad crees que los iluminas? ¿Qué a ninguno sele había ocurrido antes? Creeme cuando te digo que lo tienen muy en cuenta, pero examinan la situación y deciden utilizar la violencia porque ven más pros que contras.
Segun como yo lo veo, el 15M representa el intento del pueblo de provocar un cambio de manera pacífica, y aunque ha conseguido que todo el mundo (o casi todo) tenga conciencia social sobre el estado actual del país, no ha provocado un cambio real, así que una vez agotada la vía diplomática...ya sabeis.lo malo es que no se ha conseguido que la gente tenga conciencia social,si así fuera lucharíamos como en grecia por lo que nos pertenece y nos roban, aquí casi nadie sale a la calle y si hay huelga nadie la hace,y si se hace es solo un día,que queda muy bien si,pero con solo un día de paron no se consigue nada
Bueno, esto es un caso hipotético, porque los antisistema de España, en vez de intentar quemar el parlamento, rompen dos escaparates y queman tres contenedores...No todos apoyamos una revolución violenta. Como si quieren inmolarse y rebentar el Parlamento, no van a demostrar ser mejores que otros antisistema.
Segun como yo lo veo, el 15M representa el intento del pueblo de provocar un cambio de manera pacífica, y aunque ha conseguido que todo el mundo (o casi todo) tenga conciencia social sobre el estado actual del país, no ha provocado un cambio real, así que una vez agotada la vía diplomática...ya sabeis.
Además hay que tener en cuenta que hay muchos tipos de violencia. Intereconomía muestra como los manifestantes forman barricadas y se escandalizan, pero callan como ratas que se hacen para la propia autodefensa. De otra forma, serían completamente barridos por las fuerzas represoras
Ahora bien, los mierdas que queman cosas, destruyen, chillan y no tienen ningún programa detrás, no se merecen nada, son un lastre social que se lleva arrastrando desde que el humano se agrupo en sociedad. Aunque en las manis tambien hay mucho policía infiltrado liante.
¿Sistema capitalista actual? Los métodos y mecanismos capitalistas son los mismos que los del siglo pasado. Sólo se han globalizado, algo que ya predijo Lenin al caracterizar el imperialismo como la fase superior del capitalismo.
En cambio, si no fuera por los anti-sistemas, ¿qué sería de nosotros?
Guíanos MESIAS!!!!!!
Hay que manifestarse, pero la violencia solo deslegitima el mensaje!
Y Lenin se equivocó afirmando que el imperialismo (colonialismo territorial) era una fase superior del capitalismo, argumentando que fue necesario para el capitalismo de la época que estudió, (relación entre la primera globalización y el colonialismo de 1870-1913). Simplemente, los datos no lo corroboran, el colonialismo no fue una característica indispensable para el desarrollo económico capitalista que estudió.
La revolución rusa? Qué estableció el comunismo y acabo en los gulag, y stalin! Las revoluciones violentas históricamente tienen bastantes claroscuros, como para pensar que todo son ventajasEn cuanto a los ejemplos citados: Jajajajajajaja
En cualquier caso, enumeremos las revoluciones violentas y comparemos el número. Yo no digo que las revoluciones violentas sean buenas o malas, sólo digo que son violentas por definición.
Guíanos MESIAS!!!!!!
Hay que manifestarse, pero la violencia solo deslegitima el mensaje!la violencia deslegitima el mensaje,pero si los políticos se ríen del mensaje solo queda una opción,solo tienes que ver como se rieron de los universitarios que se manifestaron hace meses y las ostias que les dieron y como contra los mineros no iban tan chulitos
menuda chorrada de tqd tu ibas de listo y te diste un cantazo contra los dientes... ya te imagino todo emocionado escribiendo esto pensando que causara un choque tremendo un zasca en las bocas de personas que ni conoces y solo te has ridiculizado... joder... la próxima piensa bien en lo que escribes
PD: No me hables de la India, gracias.
#23 #23 narsilino dijo: #21 todo aquel que no piense como tu esta adoctrinado? Suerte tenemos de una mente preclara como la tuya que no cae en los hilos del poder.
Guíanos MESIAS!!!!!!
Hay que manifestarse, pero la violencia solo deslegitima el mensaje!Lo que diferencia un héroe de un villano, un patriota de un terrorista, un violento de un revolucionario es la victoria. Si mediante la acción violenta destituyes un régimen cruel y clasista, las barbaridades cometidas (propias de una revolución) se ven ampliamente superadas por el dolor y opresión evitados.
El estado del bienestar no es un regalo de la clase gobernante ni de la clase alta a la clase proletaria. Es el precio que pagan para que no se subleven. No pararán de recortar y reprimir hasta que la gente no se rebele.
#23 Lo que diferencia un héroe de un villano, un patriota de un terrorista, un violento de un revolucionario es la victoria. Si mediante la acción violenta destituyes un régimen cruel y clasista, las barbaridades cometidas (propias de una revolución) se ven ampliamente superadas por el dolor y opresión evitados.tildar a un gobierno elegido democráticamente de cruel y clasista es excesivo. No estoy a favor del PP ni mucho menos pero esto no es un estado dictatorial, no estamos en Birmania.
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Coger a Hugo Chávez como ejemplo de revolución social cuando simplemente se escuda en el comunismo para establecer su propia oligarquía es tb desacertado
es broma no es rayeis xdxd biba trosqui jejejj