Basta decir "no me lo publicareis" para que suceda al contrario.
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Lo de "la cantidad son una gran cantidad" ha sido sublime, pero aparte de eso, y pasando por alto el ya más que típico "no me lo publicareis" para que lo publiquen, te diré que en esta página nadie ha criticado a los misioneros, y además, hay muchísimos que no tienen nada que ver con la Iglesia...
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Yo prefiero seguir creyendo que es Batman quien me protege por las noches de los malvados delincuentes que me acechan.
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Y lo dices dos veces, por si acaso ("TQD. TQD").
A ver, nadie niega que la Iglesia hace una misión social muy importante. Ni siquiera hace falta irse tan lejos, aquí, en nuestro país, ayudan a mucha gente desfavorecida. No obstante, hay ciertos aspectos y privilegios que a muchos no nos parecen justos. Tales privilegios los explicarán diferentes usuarios en comentarios posteriores. He dicho xD
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Pero vamos, las críticas contra la Iglesia no tienen nada que ver con eso. Nadie niega su labor social, que por otra parte es realizada también por otros muchos colectivos no religiosos, y que colaboran entre sí. Y esa labor social, si la Iglesia dejara de existir, se reconvertiría y seguiría funcionando. No es la defensa perfecta contra cualquier acusación.
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Yo nunca me e quejado de los misioneros, sino del fabuloso cetro del Papa, de su tunica, y de todos los trillones de euros que tiene hay metido, cuando Jesús, iba en burro y un palo.
Y yo doy fe de ello. En donde yo vivía los curas no eran ricos como aquí, salvo altos cargos, y se les veía muy activos y concienciados en su lucha contra la pobreza y ayuda al prójimo. Aquí, no sé porque, no tienen ese empuje. Puede que no haya tanta desigualdad pero están como más acomodados. De cualquier forma, gente intolerante, atea o creyente hay a patadas. No solo los anti-iglesia. Más de un pro-iglesia va muy de sobrado con frases como "si, claro, no crees en Dios pero fijo que en tus momentos de debilidad rezas y le pides ayuda". Señores, un poquito de respeto por lo que crea o deje de cree el prójimo.
#5 #5 dr_antineutrino dijo: Pero vamos, las críticas contra la Iglesia no tienen nada que ver con eso. Nadie niega su labor social, que por otra parte es realizada también por otros muchos colectivos no religiosos, y que colaboran entre sí. Y esa labor social, si la Iglesia dejara de existir, se reconvertiría y seguiría funcionando. No es la defensa perfecta contra cualquier acusación.Obviamente la función de la Iglesia es mucho mayor. Que se haya corrompido y que no la cumpla del todo es otro tema.
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Vamos por partes:
-Anti-iglesia, no? Para decir eso se dice "Gente en contra de la iglesia", "ateos" o "anti-católicos" pero "anti-iglesia" no es nada.
-Visto que funciona, voy a tener que empezar a poner "no me lo vais a publicar" para que me publiquen los TQDs.
-Si quieres respeto, que vaya el Papa a ayudar a los niños de África y no un "tour cristiano" por Europa de gratis. Mientras, yo seguiré viendo a los mismos voluntarios no católicos de siempre y a la iglesia forrada.
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Y cuánto dinero reciben esos misioneros de la iglesia para trabajar?? Lo mínimo! Es eso lo que criticamos!!
Los misioneros no reciben casi nada de la Iglesia, en la mayoría de los casos, lo mínimo para que se pueda considerar labor social. Y además, van allí muchas veces con aportaciones privadas o suyas propias así que...
Pero bueno, supongo que es más divertido cerrar los ojos y soñar con ser un flamenco que no pensar en todo esto.
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#13 #13 safo86 dijo: Muchas de esos misioneros trabajan prácticamente a espaldas de la iglesia, son amenazados por hacer cosas que la iglesia considera inmoral. Como por ejemplo repartir preservativos en zonas de África en las que el SIDA es una pandemia. Ven como a penas cuentan con medios ya que el Papa sí puede pasearse con un cetro de oro olvidándonse del voto de pobreza que sí tienen que cumplir los misioneros. La iglesia no les hace ni caso, pero eso sí, bien que los saca cuando tiene que colgarse la medalla correspondiente, como ahora tú, por ejemplo. HIPÓCRITAS, eso es lo que es la iglesia, un puñado de HIPÓCRITAS.Algunos sí, pero no todos. Hay que recordar que la Iglesia no es solo los altos cargos clericales, si no también esa gente a la que halagas por repartir preservativos en África.
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#15 #15 zombie_mind dijo: Los misioneros no reciben casi nada de la Iglesia, en la mayoría de los casos, lo mínimo para que se pueda considerar labor social. Y además, van allí muchas veces con aportaciones privadas o suyas propias así que...
Pero bueno, supongo que es más divertido cerrar los ojos y soñar con ser un flamenco que no pensar en todo esto.Me has indignado. Yo no sueño con ser un flamenco, sueño con ser un pingüino. ¿¿¿Es que no se puede soñar con ser un pingüino y tiene que ser por narices un flamenco???? Yo lo flipo...
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#2 #2 SombraFundida dijo: Lo de "la cantidad son una gran cantidad" ha sido sublime, pero aparte de eso, y pasando por alto el ya más que típico "no me lo publicareis" para que lo publiquen, te diré que en esta página nadie ha criticado a los misioneros, y además, hay muchísimos que no tienen nada que ver con la Iglesia...Típico, sueltas un "seguro que no me lo publicas" o algo así y te lo publican. Así tanta mierda se ve últimamente... XD
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#10 #10 lachikita dijo: #5 Obviamente la función de la Iglesia es mucho mayor. Que se haya corrompido y que no la cumpla del todo es otro tema.Pues lleva 1700 años corrompida, desde que se convirtió en religión oficial del Imperio Romano. Yo diría que ya es habitual.
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tengo familia religiosa que ha estado en misiones y no están nada contentos con la Iglesia, así que por algo será
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#19 #19 dr_antineutrino dijo: #10 Pues lleva 1700 años corrompida, desde que se convirtió en religión oficial del Imperio Romano. Yo diría que ya es habitual.Que tenga partes corrompidas o no no quita que desempeñan una función y que no en todos los ámbitos y en todas las situaciones, a lo largo de 1700, lo han hecho mal. Pero es más simple: si tienes fe y necesitas una guía le ves la función, si no es así no lo ves. Hay gente con fe que no necesita la guía de la Iglesia, gente que si la necesita y gente que directamente no tiene fe.
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Las críticas que se hacen a la Iglesia son para la cúpula, sus bases me parecen respetables y no tengo nada en contra de ellas. Los que gastan un dineral en poner bonito un templo (cosas materiales que a Dios, de existir, le importarían una mierda), los que se pasan la vida dando lecciones de moral sin ninguna legitimidad para hacerlo, y, en definitiva, se pasan por el forro todo lo que Jesús de Nazaret predicaba (que me parece una doctrina muy bonita, por cierto) son los que no merecen ningún respeto por mi parte.
Y los cristianos de verdad, los que viven de acuerdo a su fe, y no se acuerdan de la religión sólo para casarse o en semana santa, ésos creo que no están muy de acuerdo con la Iglesia, llámame loca.
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#22 #22 saaannn dijo: Las críticas que se hacen a la Iglesia son para la cúpula, sus bases me parecen respetables y no tengo nada en contra de ellas. Los que gastan un dineral en poner bonito un templo (cosas materiales que a Dios, de existir, le importarían una mierda), los que se pasan la vida dando lecciones de moral sin ninguna legitimidad para hacerlo, y, en definitiva, se pasan por el forro todo lo que Jesús de Nazaret predicaba (que me parece una doctrina muy bonita, por cierto) son los que no merecen ningún respeto por mi parte.
Y los cristianos de verdad, los que viven de acuerdo a su fe, y no se acuerdan de la religión sólo para casarse o en semana santa, ésos creo que no están muy de acuerdo con la Iglesia, llámame loca. No te llamo loca, te doy toda la razón. La gente que vive realmente con el mensaje muchas veces no puede guiarse con todas las cosas que dice la Iglesia porque contradicen el mensaje inicial y base. "Ama a tu prójimo como a ti mismo" y si eres ateo o gay no puedo aceptarte. Pero como digo, la Iglesia no es solo los altos cargos clericales. Si me preguntas, creo que si o si, la Iglesia va a tener que cambiar mucho si quiere seguir teniendo la dimensión que tiene.
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#21 #21 lachikita dijo: #19 Que tenga partes corrompidas o no no quita que desempeñan una función y que no en todos los ámbitos y en todas las situaciones, a lo largo de 1700, lo han hecho mal. Pero es más simple: si tienes fe y necesitas una guía le ves la función, si no es así no lo ves. Hay gente con fe que no necesita la guía de la Iglesia, gente que si la necesita y gente que directamente no tiene fe.Me parece que las partes corrompidas están tan extendidas que no podemos salvar el conjunto, por mucho que en los últimos cien o doscientos años hayan surgido muchos misioneros con buenas intenciones (y antes de esa época no sabría que salvar, salvo quizá los monjes que mantenían y copiaban libros). Y es cierto que hay que separar Iglesia y fe, las consideraciones son diferentes, pero en este TQD se ha hecho referencia explítica a los Anti-Iglesia.
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#4 #4 Panthalassa dijo: Y lo dices dos veces, por si acaso ("TQD. TQD").
A ver, nadie niega que la Iglesia hace una misión social muy importante. Ni siquiera hace falta irse tan lejos, aquí, en nuestro país, ayudan a mucha gente desfavorecida. No obstante, hay ciertos aspectos y privilegios que a muchos no nos parecen justos. Tales privilegios los explicarán diferentes usuarios en comentarios posteriores. He dicho xDSi, lo hacen para ganarse el cielo. Prefiero a los que van para ayudar sin esperar nada a cambio.
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Bueno, es cierto que ha arraigado en la sociedad un profundo sentimiento anticlerical que lleva a pensar que "Iglesia = malo", o peor, que "Religión = malo".
Imagino que lo que se critica es la hipocresía de las altas esferas eclesiásticas, predicadoras de un mensaje de pobreza y austeridad y portadoras de objetos con valor incalculable. No es tan fácil como decir: "Que vendan todos los bienes del Vaticano y se acaba el hambre en el mundo". No lo es. Dice un viejo proverbio chino: "Dale un pez a un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá toda su vida".
(Sigo)
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#24 #24 dr_antineutrino dijo: #21 Me parece que las partes corrompidas están tan extendidas que no podemos salvar el conjunto, por mucho que en los últimos cien o doscientos años hayan surgido muchos misioneros con buenas intenciones (y antes de esa época no sabría que salvar, salvo quizá los monjes que mantenían y copiaban libros). Y es cierto que hay que separar Iglesia y fe, las consideraciones son diferentes, pero en este TQD se ha hecho referencia explítica a los Anti-Iglesia.Yo no tengo esa visión porque he vivido en un país tercermundista y he visto la gran labor que hacen ahí. Y no podría decir si lo malo que hace la cúpula invalida la gran labor que hacen en estos países. Además , como ya he dicho, no se trata solo de si dan ayuda o no, se trata de fe y guía espiritual. Si no la tienes no, no le vas a ver ningún sentido a que exista. Si la tienes, puede que no porque no quieres esa guía o puede que la necesites fervientemente.
Los que somos anti - Iglesia, al menos yo, no critico a los creyentes, ni a los misioneros que con su buena fé van a ayudar a los demás. Critico a la Iglesia y sus mandatarios, los que dictan lo que está bien o está mal hablando en nombre de Dios (pobre Dios si existe no creo que el hiciera gracia), a los que se forran mientras presumen de "tener" misioneros a los cuales "les ayudan" con menos de un 1% de una mísera parte de lo que tienen, y un largo etc.
Vamos, que estoy segura que gran parte de los misioneros de los que hablas, no están muy contentos con la ayuda que les ofrece su Iglesia
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Porque hagan unas pocas cosas buenas no quita TODAS las cosas malas que han hecho y SIGUEN haciendo.
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El tercer mundo no necesita amigos invisibles, lo que hacéis con vuestros misioneros es llevar la ignorancia allí a donde van, llevandole mensaje de esperanza en un dios que no existe, el tercer mundo lo que necesita es educación y cultura.
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#25 #25 jaumem dijo: #4 Si, lo hacen para ganarse el cielo. Prefiero a los que van para ayudar sin esperar nada a cambio. Cualquier motivación para hacer algo que está bien es buena. O que te crees, que los que hacen cosas buenas no las hacen porque se sienten bien consigo mismos? Los creyentes lo hacen en el sentido de que se sienten bien consigo mismos porque siguen la moral de Dios. Un Dios es la creencia de que existe alguien que represente tus valores. Es enfermizo creer en un Dios que no consideras que tenga una moral distinta o peor a la tuya. Por tanto, esas personas, también lo hacen para sentirse bien consigo mismos.
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#31 #31 aurum_79 dijo: El tercer mundo no necesita amigos invisibles, lo que hacéis con vuestros misioneros es llevar la ignorancia allí a donde van, llevandole mensaje de esperanza en un dios que no existe, el tercer mundo lo que necesita es educación y cultura.Mira, precisamente sus misioneros van en muchos casos a eso, precisamente. Ya es más de lo que has hecho tu y yo juntos (posiblemente, no se yo qué habrás hecho tu). Y que yo sepa, los misioneros no obliga a los profesores que van allí a marcharse. Seguramente, hasta colaboren entre sí. Tiene gracia que le eches la culpa a la Iglesia de la situación allí, cuando han sido Estados y empresas, que con intereses completamente ateos (económicos), son los que han dejado, y siguen dejando la situación como está. #32 #32 otro_dia dijo: #25 Cualquier motivación para hacer algo que está bien es buena. O que te crees, que los que hacen cosas buenas no las hacen porque se sienten bien consigo mismos? Los creyentes lo hacen en el sentido de que se sienten bien consigo mismos porque siguen la moral de Dios. Un Dios es la creencia de que existe alguien que represente tus valores. Es enfermizo creer en un Dios que no consideras que tenga una moral distinta o peor a la tuya. Por tanto, esas personas, también lo hacen para sentirse bien consigo mismos.Bueno, cualquier motivación, no. Aunque se agradece todo acto bueno, el que lo hace sólo para quedar bien es un auténtico capullo.
#13 #13 safo86 dijo: Muchas de esos misioneros trabajan prácticamente a espaldas de la iglesia, son amenazados por hacer cosas que la iglesia considera inmoral. Como por ejemplo repartir preservativos en zonas de África en las que el SIDA es una pandemia. Ven como a penas cuentan con medios ya que el Papa sí puede pasearse con un cetro de oro olvidándonse del voto de pobreza que sí tienen que cumplir los misioneros. La iglesia no les hace ni caso, pero eso sí, bien que los saca cuando tiene que colgarse la medalla correspondiente, como ahora tú, por ejemplo. HIPÓCRITAS, eso es lo que es la iglesia, un puñado de HIPÓCRITAS.Juan Pablo II quiso vender una parte considerable del oro del Vaticano, no pudo por 2 razones la primera es que son joyas, autenticas obras de arte con cientos de años, la segunda porque al meter tantísimo oro en circulación bajaría el precio y esto no le viene nada bien a mucha gente aunque los canis estarían encantados.
#25 #25 jaumem dijo: #4 Si, lo hacen para ganarse el cielo. Prefiero a los que van para ayudar sin esperar nada a cambio.Y sinceramente, yo si estoy muerto de hambre me da igual las razones de alguien para que me de comida, como si esta hasta arriba de crack y por eso me da comida.
Y #0 #0 maku dijo: , tenía que deciros que estoy hasta las narices de que generalicéis y no respetéis. La cantidad de gente que están en sitios tercermundistas ayudando son una gran cantidad de misioneros de la Iglesia. Pero de ellos conviene olvidarse, ¿Verdad? No me publicaréis esto, pero al menos lo digo. TQDno te vayas tan lejos, yo he dado clases en una parroquia de un barrio marginal de mi ciudad y había tanto cristianos como profesores de practica o gente aburrida que lo hacia por diversión.
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#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tampoco dices nada tú de que los soviéticos denigraban a todos los demás, tanto que, cuando estaba próxima la ocupación de Berlín, muchos nazis huyeron al oeste para ser juzgados por los norteamericanos.
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#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cómo??? Qué hizo qué??? Jajajajaaj. Claro! "Salvó" mitad de Polonia. También "salvó" a Finlandia. También "salvó" a Ucrania del exceso de grano (todos iguales, por favor!). Por supuesto, salvó a su propia sociedad de los pequeños burgueses, mandándolos a Siberia. También "salvó" a su país de los "saboteadores que confraternizaban con extranjeros" que provocaban accidentes "horriblemente malintencionados" en las fábricas. Claro que sí. Y al margen de todos estos actos heroicos... de verdad crees que la URSS habría podido ella solita con Japón y con la Alemania nazi al mismo tiempo?
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bububu no me lo publicareeeiiiis :'(
por esa frase efectivamente rechacé este ADV moderando
A ver, nadie niega que la Iglesia hace una misión social muy importante. Ni siquiera hace falta irse tan lejos, aquí, en nuestro país, ayudan a mucha gente desfavorecida. No obstante, hay ciertos aspectos y privilegios que a muchos no nos parecen justos. Tales privilegios los explicarán diferentes usuarios en comentarios posteriores. He dicho xD
-Anti-iglesia, no? Para decir eso se dice "Gente en contra de la iglesia", "ateos" o "anti-católicos" pero "anti-iglesia" no es nada.
-Visto que funciona, voy a tener que empezar a poner "no me lo vais a publicar" para que me publiquen los TQDs.
-Si quieres respeto, que vaya el Papa a ayudar a los niños de África y no un "tour cristiano" por Europa de gratis. Mientras, yo seguiré viendo a los mismos voluntarios no católicos de siempre y a la iglesia forrada.
Pero bueno, supongo que es más divertido cerrar los ojos y soñar con ser un flamenco que no pensar en todo esto.
Pero bueno, supongo que es más divertido cerrar los ojos y soñar con ser un flamenco que no pensar en todo esto.Me has indignado. Yo no sueño con ser un flamenco, sueño con ser un pingüino. ¿¿¿Es que no se puede soñar con ser un pingüino y tiene que ser por narices un flamenco???? Yo lo flipo...
Y los cristianos de verdad, los que viven de acuerdo a su fe, y no se acuerdan de la religión sólo para casarse o en semana santa, ésos creo que no están muy de acuerdo con la Iglesia, llámame loca.
Y los cristianos de verdad, los que viven de acuerdo a su fe, y no se acuerdan de la religión sólo para casarse o en semana santa, ésos creo que no están muy de acuerdo con la Iglesia, llámame loca. No te llamo loca, te doy toda la razón. La gente que vive realmente con el mensaje muchas veces no puede guiarse con todas las cosas que dice la Iglesia porque contradicen el mensaje inicial y base. "Ama a tu prójimo como a ti mismo" y si eres ateo o gay no puedo aceptarte. Pero como digo, la Iglesia no es solo los altos cargos clericales. Si me preguntas, creo que si o si, la Iglesia va a tener que cambiar mucho si quiere seguir teniendo la dimensión que tiene.
A ver, nadie niega que la Iglesia hace una misión social muy importante. Ni siquiera hace falta irse tan lejos, aquí, en nuestro país, ayudan a mucha gente desfavorecida. No obstante, hay ciertos aspectos y privilegios que a muchos no nos parecen justos. Tales privilegios los explicarán diferentes usuarios en comentarios posteriores. He dicho xDSi, lo hacen para ganarse el cielo. Prefiero a los que van para ayudar sin esperar nada a cambio.
Imagino que lo que se critica es la hipocresía de las altas esferas eclesiásticas, predicadoras de un mensaje de pobreza y austeridad y portadoras de objetos con valor incalculable. No es tan fácil como decir: "Que vendan todos los bienes del Vaticano y se acaba el hambre en el mundo". No lo es. Dice un viejo proverbio chino: "Dale un pez a un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y comerá toda su vida".
(Sigo)
Vamos, que estoy segura que gran parte de los misioneros de los que hablas, no están muy contentos con la ayuda que les ofrece su Iglesia
#32 #32 otro_dia dijo: #25 Cualquier motivación para hacer algo que está bien es buena. O que te crees, que los que hacen cosas buenas no las hacen porque se sienten bien consigo mismos? Los creyentes lo hacen en el sentido de que se sienten bien consigo mismos porque siguen la moral de Dios. Un Dios es la creencia de que existe alguien que represente tus valores. Es enfermizo creer en un Dios que no consideras que tenga una moral distinta o peor a la tuya. Por tanto, esas personas, también lo hacen para sentirse bien consigo mismos.Bueno, cualquier motivación, no. Aunque se agradece todo acto bueno, el que lo hace sólo para quedar bien es un auténtico capullo.
#25 #25 jaumem dijo: #4 Si, lo hacen para ganarse el cielo. Prefiero a los que van para ayudar sin esperar nada a cambio.Y sinceramente, yo si estoy muerto de hambre me da igual las razones de alguien para que me de comida, como si esta hasta arriba de crack y por eso me da comida.
Y #0 #0 maku dijo: , tenía que deciros que estoy hasta las narices de que generalicéis y no respetéis. La cantidad de gente que están en sitios tercermundistas ayudando son una gran cantidad de misioneros de la Iglesia. Pero de ellos conviene olvidarse, ¿Verdad? No me publicaréis esto, pero al menos lo digo. TQDno te vayas tan lejos, yo he dado clases en una parroquia de un barrio marginal de mi ciudad y había tanto cristianos como profesores de practica o gente aburrida que lo hacia por diversión.
por esa frase efectivamente rechacé este ADV moderando