@megustadiscutir acuda a recepción.

#1 #1 wagnerin dijo: @megustadiscutir acuda a recepción.@wagnerin este me supera, madre mía.

#2 #2 megustadiscutir dijo: #1 @wagnerin este me supera, madre mía.@megustadiscutir Pues claro, ¡que estupides que dice!, esta claro que las sufragistas eran reptilianos que querían conseguir el voto para las mujeres REPTILIANAS. Que las mujeres reptilianas se solaparan con las mujeres ricas era pura coincidencia.

a ver había sectores de las mujeres que pedían el voto para las mujeres de clase alta igual que había sectores de hombres que querían mantener el sufragio censitario (o sea, votas si tienes X cantidad de dinero)
pero precisamente en el tema de las mujeres casi coetáneo el conseguir el voto de las mujeres con el voto universal masculino. No sé, es que quizá os pensáis que los hombres en el siglo XIX y principios del XX podían votar. Eso es una realidad falsa, la mayoría de los países tienen que dar el derecho universal al voto después de la 1º GM como compensación a la población. Antes de eso sólo podían votar los ricos.

Lo de España...¿tú no te leíste los discursos, verdad? Tanto Nelken como Kent (las dos diputadas por el PSOE en la República) se opusieron al voto femenino universal para evitar que los maridos controlasen el voto de sus esposas.
¿Es que de verdad pretendes engañar con esto? ¿Nunca os enseñaron el caciquismo y familia patriarcal en el colegio? ¿Te crees que las mujeres en 1933 de la izquierda no sabían que los caciques, y maridos, iban a obligar a sus mujeres a votar lo que ellos digan igual que hacían con las clases trabajadoras?

#4 #4 megustadiscutir dijo: a ver había sectores de las mujeres que pedían el voto para las mujeres de clase alta igual que había sectores de hombres que querían mantener el sufragio censitario (o sea, votas si tienes X cantidad de dinero)
pero precisamente en el tema de las mujeres casi coetáneo el conseguir el voto de las mujeres con el voto universal masculino. No sé, es que quizá os pensáis que los hombres en el siglo XIX y principios del XX podían votar. Eso es una realidad falsa, la mayoría de los países tienen que dar el derecho universal al voto después de la 1º GM como compensación a la población. Antes de eso sólo podían votar los ricos.

Lo de España...¿tú no te leíste los discursos, verdad? Tanto Nelken como Kent (las dos diputadas por el PSOE en la República) se opusieron al voto femenino universal para evitar que los maridos controlasen el voto de sus esposas.
¿Es que de verdad pretendes engañar con esto? ¿Nunca os enseñaron el caciquismo y familia patriarcal en el colegio? ¿Te crees que las mujeres en 1933 de la izquierda no sabían que los caciques, y maridos, iban a obligar a sus mujeres a votar lo que ellos digan igual que hacían con las clases trabajadoras? @megustadiscutir pero vamos sé que esto es un comentario demasiado difícil para lerdos que escriben TQDs así...joder mira que es difícil de verdad.

En España, en el momento en el que se debatió el derecho al voto de femenino sólo había dos diputadas: Victoria Kent, y Clara Campoamor. La izquierda (Kent incluida) estaba convencida de que el voto femenino iba a ir a parar a la derecha conservadora, así que abogaban por "posponerlo para proteger a la República". La derecha quería que se aprobara por ese mismo motivo. Y luego estaba Clara Campoamor, que defendió el voto femenino con uñas y dientes, y el PSOE (que entonces era un partido comunista y minoritario), que votó a favor porque consideraba que las mujeres eran "camaradas" y debían tener los mismos derechos que los hombres. Actualmente se pueden leer las actas del Congreso de aquel entonces, y la verdad es que mucho se consiguió para el tufo machista que había (recuerdo que un diputado dijo que las mujeres sólo debían poder votar tras la menopausia, porque si votaban con la regla "no eran racionales").

Hay que ser un poco imbécil para reducir toda la historia a "huy que malas son las feministas" sin un poquitito de contexto.

Eso se debe a que con el paso de los años se les ha atribuido cosas a las feministas que ni de lejos han hecho o querido hacer.

Las sufragistas no tenían nada que ver con las feministas. Y en España, la libertaria Campoamor se opuso hasta a su partido por el voto universal.
Las feministas lo más parecido a meter a las mujeres en el mundo laboral que han hecho, es hacer propaganda para que los hombres tengan obligado ir a la guerra.
El feminismo y la izquierda en general, ni de cerca contempló a los homosexuales (no como ahora, que los tienen para acaparar más). De hecho, es tal lo poco que se molesta en informarse que se lleva la cara de Guevara en cualquier manifestación/concentración.

Literalmente estoy hasta los ovarios de "si opinas es gracias al feminismo" (si no te deja opinar sobre él, es que es otro dueño y no una libertad) y "gracias a una feminista puedes estudiar y leer". Sí, seguro que las iglesias que acercaron la educación a la población eran muy feministas.

#6 #6 blakelivelo dijo: En España, en el momento en el que se debatió el derecho al voto de femenino sólo había dos diputadas: Victoria Kent, y Clara Campoamor. La izquierda (Kent incluida) estaba convencida de que el voto femenino iba a ir a parar a la derecha conservadora, así que abogaban por "posponerlo para proteger a la República". La derecha quería que se aprobara por ese mismo motivo. Y luego estaba Clara Campoamor, que defendió el voto femenino con uñas y dientes, y el PSOE (que entonces era un partido comunista y minoritario), que votó a favor porque consideraba que las mujeres eran "camaradas" y debían tener los mismos derechos que los hombres. Actualmente se pueden leer las actas del Congreso de aquel entonces, y la verdad es que mucho se consiguió para el tufo machista que había (recuerdo que un diputado dijo que las mujeres sólo debían poder votar tras la menopausia, porque si votaban con la regla "no eran racionales").

Hay que ser un poco imbécil para reducir toda la historia a "huy que malas son las feministas" sin un poquitito de contexto.
@blakelivelo Victoria Kent y Margarita Nelken son las dos diputadas del PSOE que defendieron el no voto de la mujer, deberías revisar...precisamente Nelken está invisibilizada

Lo ha explicado de maravilla @Megustadiscutir en el comentario #4.#4 megustadiscutir dijo: a ver había sectores de las mujeres que pedían el voto para las mujeres de clase alta igual que había sectores de hombres que querían mantener el sufragio censitario (o sea, votas si tienes X cantidad de dinero)
pero precisamente en el tema de las mujeres casi coetáneo el conseguir el voto de las mujeres con el voto universal masculino. No sé, es que quizá os pensáis que los hombres en el siglo XIX y principios del XX podían votar. Eso es una realidad falsa, la mayoría de los países tienen que dar el derecho universal al voto después de la 1º GM como compensación a la población. Antes de eso sólo podían votar los ricos.

Lo de España...¿tú no te leíste los discursos, verdad? Tanto Nelken como Kent (las dos diputadas por el PSOE en la República) se opusieron al voto femenino universal para evitar que los maridos controlasen el voto de sus esposas.
¿Es que de verdad pretendes engañar con esto? ¿Nunca os enseñaron el caciquismo y familia patriarcal en el colegio? ¿Te crees que las mujeres en 1933 de la izquierda no sabían que los caciques, y maridos, iban a obligar a sus mujeres a votar lo que ellos digan igual que hacían con las clases trabajadoras?

De hecho hay historiadores que defienden (yo no) que el voto femenino fue la causa de que las derechas ganaran las elecciones de 1933.

Que más da lo que pensara gente de hace 50 años?? Sugieres que porque ellas no pedían que voten todas está más que ahora sí lo puedan hacer??

Solamente vengo a comentar que me encanta leeros, incluso cuando no llegáis a un acuerdo, aprendo cosas nuevas ¡Grazie!
@blackelivelo @isei @megustadiscutir

#8 #8 megustadiscutir dijo: #6 @blakelivelo Victoria Kent y Margarita Nelken son las dos diputadas del PSOE que defendieron el no voto de la mujer, deberías revisar...precisamente Nelken está invisibilizada@megustadiscutir Difícilmente puedo "revisarlo" teniendo en cuenta que esta información la he sacado de las actas del congreso de la corte constituyenye, no sé qué fuente puedes tener tú mejor que esa. En la votación del sufragio activo femenino Kent votó en contra y Nelken ni siquiera era diputada entonces (se votó en octubre y ella entró en noviembre, por eso está "invisibilizada"). Ambas querían el voto femenino, pero consideraban que no debía otorgarse mientras la mujer estuviera tan sometida a las decisiones de su marido y la iglesia. Clara Campoamor fue la gran defensora del voto femenino, se tuvo que enfrentar a su propio partido por ello, y ni la has mencionado. Los diputados de PSOE votaron a favor o se abstuvieron, y Kent no estaba en el PSOE sino en el PRRS.

#9 #9 massey dijo: Lo ha explicado de maravilla @Megustadiscutir en el comentario #4.

De hecho hay historiadores que defienden (yo no) que el voto femenino fue la causa de que las derechas ganaran las elecciones de 1933. @massey Por lo que he leído (corrígeme si me equivoco), la victoria de la derecha se debió más al fraccionamiento de la izquierda (ganó más votos, pero repartidos entre muchos partidos) que a la participación de las mujeres, que fue casi residual. De hecho algunos artículos cuentan que en algunas zonas rurales las mujeres ni se enteraron de que podían votar hasta tiempo después.

#13 #13 blakelivelo dijo: #9 @massey Por lo que he leído (corrígeme si me equivoco), la victoria de la derecha se debió más al fraccionamiento de la izquierda (ganó más votos, pero repartidos entre muchos partidos) que a la participación de las mujeres, que fue casi residual. De hecho algunos artículos cuentan que en algunas zonas rurales las mujeres ni se enteraron de que podían votar hasta tiempo después.@blakelivelo Es la principal razón. Además del enfado de los votantes de izquierdas por algunas decisiones llevadas acabo durante el bienio progresista (lentitud en la reforma agraria, sucesos de Casas Viejas...) y porque la derecha supo unirse y movilizar a su electorado que empezaba a tener miedo ante las propuestas del primer bienio (reforma del ejercito, leyes contra la iglesia, estatuto de Cataluña....)

#12 #12 blakelivelo dijo: #8 @megustadiscutir Difícilmente puedo "revisarlo" teniendo en cuenta que esta información la he sacado de las actas del congreso de la corte constituyenye, no sé qué fuente puedes tener tú mejor que esa. En la votación del sufragio activo femenino Kent votó en contra y Nelken ni siquiera era diputada entonces (se votó en octubre y ella entró en noviembre, por eso está "invisibilizada"). Ambas querían el voto femenino, pero consideraban que no debía otorgarse mientras la mujer estuviera tan sometida a las decisiones de su marido y la iglesia. Clara Campoamor fue la gran defensora del voto femenino, se tuvo que enfrentar a su propio partido por ello, y ni la has mencionado. Los diputados de PSOE votaron a favor o se abstuvieron, y Kent no estaba en el PSOE sino en el PRRS. @blakelivelo Me equivoqué con el partido de Kent y no me refería a la votación en si si no a la acción de las diputadas en general. Nelken tiene un libro sobre la mujer en las cortes:
https://www.editorialrenacimiento.com/biblioteca-historica/2433-la-mujer-ante-las-cortes-constituyentes.html
Esta invisibilizada porque no participó en el gran debate, pero eso no significa que tenga menos importancia.

Tu cara si que es un mito. (Iba a poner un comentario un poco constructivo, pero creo que ya hay suficiente por aquí xD)

#4 #4 megustadiscutir dijo: a ver había sectores de las mujeres que pedían el voto para las mujeres de clase alta igual que había sectores de hombres que querían mantener el sufragio censitario (o sea, votas si tienes X cantidad de dinero)
pero precisamente en el tema de las mujeres casi coetáneo el conseguir el voto de las mujeres con el voto universal masculino. No sé, es que quizá os pensáis que los hombres en el siglo XIX y principios del XX podían votar. Eso es una realidad falsa, la mayoría de los países tienen que dar el derecho universal al voto después de la 1º GM como compensación a la población. Antes de eso sólo podían votar los ricos.

Lo de España...¿tú no te leíste los discursos, verdad? Tanto Nelken como Kent (las dos diputadas por el PSOE en la República) se opusieron al voto femenino universal para evitar que los maridos controlasen el voto de sus esposas.
¿Es que de verdad pretendes engañar con esto? ¿Nunca os enseñaron el caciquismo y familia patriarcal en el colegio? ¿Te crees que las mujeres en 1933 de la izquierda no sabían que los caciques, y maridos, iban a obligar a sus mujeres a votar lo que ellos digan igual que hacían con las clases trabajadoras? @megustadiscutir Para ser más exactos, lo que más temía la izquierda era que los curas controlasen el voto de las mujeres (entonces eran mucho más religiosas que los hombres), con lo que la derecha ganaría siempre. De hecho, no andaban desencaminados, en las primeras elecciones que votaron las mujeres (1933) ganaron las derechas.

#6 #6 blakelivelo dijo: En España, en el momento en el que se debatió el derecho al voto de femenino sólo había dos diputadas: Victoria Kent, y Clara Campoamor. La izquierda (Kent incluida) estaba convencida de que el voto femenino iba a ir a parar a la derecha conservadora, así que abogaban por "posponerlo para proteger a la República". La derecha quería que se aprobara por ese mismo motivo. Y luego estaba Clara Campoamor, que defendió el voto femenino con uñas y dientes, y el PSOE (que entonces era un partido comunista y minoritario), que votó a favor porque consideraba que las mujeres eran "camaradas" y debían tener los mismos derechos que los hombres. Actualmente se pueden leer las actas del Congreso de aquel entonces, y la verdad es que mucho se consiguió para el tufo machista que había (recuerdo que un diputado dijo que las mujeres sólo debían poder votar tras la menopausia, porque si votaban con la regla "no eran racionales").

Hay que ser un poco imbécil para reducir toda la historia a "huy que malas son las feministas" sin un poquitito de contexto.
@blakelivelo No había dos, sino 3 mujeres en el Parlamento. Te ha faltado Margarita Nelken.

#13 #13 blakelivelo dijo: #9 @massey Por lo que he leído (corrígeme si me equivoco), la victoria de la derecha se debió más al fraccionamiento de la izquierda (ganó más votos, pero repartidos entre muchos partidos) que a la participación de las mujeres, que fue casi residual. De hecho algunos artículos cuentan que en algunas zonas rurales las mujeres ni se enteraron de que podían votar hasta tiempo después.@blakelivelo #14 #14 massey dijo: #13 @blakelivelo Es la principal razón. Además del enfado de los votantes de izquierdas por algunas decisiones llevadas acabo durante el bienio progresista (lentitud en la reforma agraria, sucesos de Casas Viejas...) y porque la derecha supo unirse y movilizar a su electorado que empezaba a tener miedo ante las propuestas del primer bienio (reforma del ejercito, leyes contra la iglesia, estatuto de Cataluña....)@massey Las elecciones las gano la derecha con un 40% de los votos frente a las izquierdas con un 37%. Otra cosa es que el reparto de escaños les fuera más o menos favorable por las demarcaciones territoriales.

Te doy la razón, con matices. El feminismo mayoritario si que era como tu dices. Pretendían voto femenino sólo para clase media alta, que eran, básicamente, las mujeres que se podían permitir ser activistas. Aunque si que hubo pequeños conatos de sufragistas de clase obrera o trabajadora, que, en circunstancias de voto censitario, pidieron un voto universal, que incluyera a los hombres que no lo tenían, y las mujeres. Lo cierto es que no llegó nunca a despegar, porque el feminismo mayoritario se aseguró de pisarle la cabeza para que no prosperara, y les hiciera la competencia. En la segunda ola, y también en la tercera, pasó lo mismo. La mayor parte de las activistas eran y son, o apesebradas, o de clase media-alta, hablando por mujeres a las que no conocen, ni les interesa. Curiosamente, la primera y segunda ola del feminismo tendían a ser más bien de derechas, mientras que la tercera es de izquierdas.