El rechazo se debe a que como dijo el #1 #1 oldesnake dijo: porque es muy posible que se creen problemas familiares bastante serios.puede haber problemas familiares muy graves, además que también habrían problemas de salud peores por génetica y eso sumado a las enfermedades de transmisión sexual
Habitualmente en las culturas el incesto entre hermanos no está bien visto, pero si entre primos segun la línea familiar de la q vengan y si solo se considera familiares a los q proceden de línea materna o a los q proceden de linea paterna. Por lo q estar con unos primos se considera incesto y con los otros puede llegar a ser hasta la mejor opción de matrimonio.es sobretodo algo cultural. No olvides q los reyes se casaban con primos/as, tios/as,sobrinos/as. La razón en principio por la cual ahora no se considera adecuado el incesto entre familia, es porque con la mayor supervivencia que tenemos, tambien hace q los problemas geneticos de puedan dar con mas prominenecia en una familia.Suele estar relacionado con los sistemas de patentesco, y nosotros por ejemplo utilizamos el sistema esquimal
#1 #1 oldesnake dijo: porque es muy posible que se creen problemas familiares bastante serios.@oldesnake Pero es más fácil con un primo perdido la verdad
Además, los problemas genéticos no son tan graves como se piensa.
Si dos hermanos tienen un hijo, la posibilidad de que este tenga un problema es casi la misma que en un caso normal.
El problema viene cuando no hay renovación genética y se sigue teniendo hijos en la misma familia durante generaciones, porque entonces si hay alguna enfermedad en el ADN va a acabar apareciendo. ¿Pero en un caso puntual? Para nada
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Yo pienso igual que tu, pero claro, siempre dejando 100% claro que no hay problemas en tanto no hayan hijos entre ellos.
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Pues yo soy de las que no ve ningún problema ni aún queriendo tener hijos.
Es un tema que he discutido muchas veces con la gente y al final la conclusión a la que llego con todos es que simplemente es un tipo de relación que les parece "inmoral". Es como la homosexualidad, por ejemplo, que hasta hace no muchos años se consideraba una aberración (y lo sigue siendo en algunos países).
Y con lo de que los hijos pueden venir con problemas, ¿qué me queréis dar a entender con eso? Que si una pareja "normal" decide seguir adelante con el parto de un niño que viene con problemas ¿está mal también? ¿Las parejas "normales" pueden tener hijos con problemas genéticos y las parejas incestuosas no? ¿Por qué?
Es más, voy a poner otro ejemplo. Si una pareja formada por dos personas con síndrome de down deciden traer al mundo un hijo biológico (sabiendo que casi la mitad de estos casos dan como resultado un niño con la misma enfermedad) ¿también os parece mal?
La iglesia permite el matrimonio entre primos carnales (si aunque hay q solicitar una dispensa)
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#Nebelis7gih. Es inmoral xq es una regla escrita, es una regla "de salud" nuestros ancestros se dieron cuenta q "no era güeno
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Y preguntase lo Carlos Ii
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No es una aberración (por lo menos sexualmente hablando) ya no es aberración ser gay. Y sí, los niños pueden venir con problemas si en una familia específica existe un gen recesivo que no se manifiesta, pero si tienes un hijo con alguien de tu familia q tenga ese mismo gen recesivo, puede llegar a ser dominante y entonces tu hijo/a puede tener una enfermedad q haga incluso q los fetos no sean viables. Y por último decirte q alguien con síndrome de down puede tener hijos perfectamente normales incluso varios, y tambie pueden ser down pero tú siendo normal puedes tener hijos con down, simplemente xq es un "rasgo" q se adquiere de múltiples formas, edad de la madre, grupo sanguíneo....
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Ah, y aunque los faraones se casaban con hermanos, no es una palabra literal, podían ser primos segundos o sin parentesco,pero adquirían ese estatus al relacionarse con la familia real (idem con incas)
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Pepeinho, no. Puede haber una familia "normal" durante generaciones y un gen recesivo q provoque q te salga cola. Tienes un 50% de probabilidades q tu hijo salga con cola...en contra de un 0% si lo haces con alguien q no sea de tu familia ....también es verdad q puedes encontrar a alguien con ese mismo gen recesivo en otra familia pero eso ya es mucho más fificil
#15 #15 nebelis7gih dijo: Pues yo soy de las que no ve ningún problema ni aún queriendo tener hijos.
Es un tema que he discutido muchas veces con la gente y al final la conclusión a la que llego con todos es que simplemente es un tipo de relación que les parece "inmoral". Es como la homosexualidad, por ejemplo, que hasta hace no muchos años se consideraba una aberración (y lo sigue siendo en algunos países).
Y con lo de que los hijos pueden venir con problemas, ¿qué me queréis dar a entender con eso? Que si una pareja "normal" decide seguir adelante con el parto de un niño que viene con problemas ¿está mal también? ¿Las parejas "normales" pueden tener hijos con problemas genéticos y las parejas incestuosas no? ¿Por qué?
Es más, voy a poner otro ejemplo. Si una pareja formada por dos personas con síndrome de down deciden traer al mundo un hijo biológico (sabiendo que casi la mitad de estos casos dan como resultado un niño con la misma enfermedad) ¿también os parece mal?@nebelis7gih A ver a ver, que una cosa es que un hijo pueda o no tener una enfermedad, y otra, cosa, es facilitar que ocurra, como es el caso de tener descendencia con familiares.
Hoy podriamos tener bastantes menos enfermedades congenitas si en su dia la nobleza no se hubiera dedicado a mantenerse "pura" de sangre campesina
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#28 #28 tradico dijo: #15 @nebelis7gih A ver a ver, que una cosa es que un hijo pueda o no tener una enfermedad, y otra, cosa, es facilitar que ocurra, como es el caso de tener descendencia con familiares.
Hoy podriamos tener bastantes menos enfermedades congenitas si en su dia la nobleza no se hubiera dedicado a mantenerse "pura" de sangre campesina@tradico Repito, que una mujer con síndrome de down quiera dar a luz a un hijo (teniendo en cuenta que el 50% desarrollan el mismo trastorno genético) ¿no es "facilitar que ocurra"?
#30 #30 tradico dijo: #29 @nebelis7gih No, uno no puede evitar la carga genetica que ya porta, me refiero a aumentar las posibilidades, el ejemplo que das tu va a tener las mismas posibilidades con cualquiera, pero va a favorecer mas trastornos geneticos si el otro progenitor es un familiar cercano.
Por eso, aunque el incesto no deberia tener tanto rechazo, la gente deberia ser responsable de no concebir mediante el, y buscar alternativas para la descendencia en el supuesto de que, ademas de sexo, establecieran una relacion.@tradico Cuando hablas de alternativas, ¿hablas de adoptar?
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#32 #32 nebelis7gih dijo: #30 @tradico Cuando hablas de alternativas, ¿hablas de adoptar? @nebelis7gih Es una posibilidad, otra es la gestacion subrogada, o, incluso, conscientes de que procrear entre ellos es un riesgo y de que ambos estan fertiles, acordar por ejemplo que la madre se insemine artificialmente de un donante, y varias posibilidades mas si lo acuerdan.
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#33 #33 tradico dijo: #32 @nebelis7gih Es una posibilidad, otra es la gestacion subrogada, o, incluso, conscientes de que procrear entre ellos es un riesgo y de que ambos estan fertiles, acordar por ejemplo que la madre se insemine artificialmente de un donante, y varias posibilidades mas si lo acuerdan.@tradico Vaya. ¿Y si de esa gestación subrogada sale un niño con problemas genéticos, qué hacemos? Porque entiendo que puestos a adoptar, tendrían que adoptar un niño "normal" también y no uno que venga ya con problemas de salud.
Porque a mí al menos no se me ocurriría dejar de tener un hijo biológico porque "puede" que venga con algún problema para adoptar a uno que ya viene con ellos.
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#15 #15 nebelis7gih dijo: Pues yo soy de las que no ve ningún problema ni aún queriendo tener hijos.
Es un tema que he discutido muchas veces con la gente y al final la conclusión a la que llego con todos es que simplemente es un tipo de relación que les parece "inmoral". Es como la homosexualidad, por ejemplo, que hasta hace no muchos años se consideraba una aberración (y lo sigue siendo en algunos países).
Y con lo de que los hijos pueden venir con problemas, ¿qué me queréis dar a entender con eso? Que si una pareja "normal" decide seguir adelante con el parto de un niño que viene con problemas ¿está mal también? ¿Las parejas "normales" pueden tener hijos con problemas genéticos y las parejas incestuosas no? ¿Por qué?
Es más, voy a poner otro ejemplo. Si una pareja formada por dos personas con síndrome de down deciden traer al mundo un hijo biológico (sabiendo que casi la mitad de estos casos dan como resultado un niño con la misma enfermedad) ¿también os parece mal?@nebelis7gih Lo siento pero tengo que responder a esto xD El problema de los sindrome de down es que tienen tres cromosomas sexuales en vez de dos por lo que no són compatibles con la reproducción sexual, vamos que són esteriles.
Y en el caso de que dos personas con la misma enfermedad genetica quisieran tener hijos, estos tendrian la enfermedad al 100%. El 50% seria en caso de uno enfermo y el otro portador.
Por lo demas totalmente de acuerdo contigo.
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#35 #35 mierdademundo dijo: #15 @nebelis7gih Lo siento pero tengo que responder a esto xD El problema de los sindrome de down es que tienen tres cromosomas sexuales en vez de dos por lo que no són compatibles con la reproducción sexual, vamos que són esteriles.
Y en el caso de que dos personas con la misma enfermedad genetica quisieran tener hijos, estos tendrian la enfermedad al 100%. El 50% seria en caso de uno enfermo y el otro portador.
Por lo demas totalmente de acuerdo contigo. @mierdademundo Admito que nunca he estado segura de eso. Yo tenía entendido que los hombres sí que eran estériles, pero las mujeres no. Pero claro, luego te encuentras con gente que te asegura que un primo/tío suyo tiene síndrome de down y que es padre y se desmontan todos los estudios.
Así que si no es así, rectifico y gracias por la aclaración!
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#35 #35 mierdademundo dijo: #15 @nebelis7gih Lo siento pero tengo que responder a esto xD El problema de los sindrome de down es que tienen tres cromosomas sexuales en vez de dos por lo que no són compatibles con la reproducción sexual, vamos que són esteriles.
Y en el caso de que dos personas con la misma enfermedad genetica quisieran tener hijos, estos tendrian la enfermedad al 100%. El 50% seria en caso de uno enfermo y el otro portador.
Por lo demas totalmente de acuerdo contigo. la trisomi es en el cromosoma 21, no en lso sexuales. Eso son otras mutaciones. Esta trisomia es lo que se cono como Sindrome de Down, es una mutación y es mucho más probable tener descendencia con la misma mutación puesto que el progenitor ya la tiene
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Esto viene porque has visto un anime en el que los protagonistas son hermanos... No te preocupes, suelen no ser hermanos de verdad, uno suele ser adoptado
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#13 #13 pepeniho dijo: Además, los problemas genéticos no son tan graves como se piensa.
Si dos hermanos tienen un hijo, la posibilidad de que este tenga un problema es casi la misma que en un caso normal.
El problema viene cuando no hay renovación genética y se sigue teniendo hijos en la misma familia durante generaciones, porque entonces si hay alguna enfermedad en el ADN va a acabar apareciendo. ¿Pero en un caso puntual? Para nada Por más negativos que pongan, esto es bastante cierto. Que un genetista me corrija si me equivoco (porque no recuerdo la fuente), pero en principio, si alguien tiene 0.02% de posibilidades de heredar una enfermedad, y tiene hijos con un hermano consanguíneo (otro 0.02%), las posibilidades de heredar la enfermedad se acercan a, 0.04% (cifra un poco al azar, pero se entiende que es acumulativo). Es el doble de posibilidades, pero sigue siendo bastante bajo. Los problemas vienen tras varias generaciones de repetir el incesto, que va cargando ese porcentaje a cada generación (los hijos de esa pareja, asumiendo que ninguno estuviera en el 99.96% que no tiene la enfermedad, tienen 0.04% de carga genética defectuosa; si tienen hijos entre ellos tendrían 0.08%, y así va acumulándose con cada generación incestuosa hasta que las incidencias de la enfermedad se multiplican descontroladamente dentro de la familia).
Siempre existen las posibilidades de que te toque la lotería de la mala suerte no solo tengas alta carga genética defectuosa, sino que tu pareja la tenga también para la misma enfermedad (como esas familias que tienen cuatro hijos con síndrome de tal y tal), pero en las parejas que cometen incesto la primera desgracia lleva consigo altas probabilidades de que ocurra la segunda, y es ahí donde radica el problema. En dos personas sanas, el riesgo es muy relativo.
#34 #34 nebelis7gih dijo: #33 @tradico Vaya. ¿Y si de esa gestación subrogada sale un niño con problemas genéticos, qué hacemos? Porque entiendo que puestos a adoptar, tendrían que adoptar un niño "normal" también y no uno que venga ya con problemas de salud.
Porque a mí al menos no se me ocurriría dejar de tener un hijo biológico porque "puede" que venga con algún problema para adoptar a uno que ya viene con ellos.@nebelis7gih Pues para eso hace falta una regulacion que proteja a la gestante, una que no permita la explotacion de la gestacion como un mercado, igual que no permitimos la venta de niños huerfanos, pero sin embargo si los damos en adopcion.
Desgraciadamente muchos a favor de la gestacion subrogada, se estan alineando con Cs por no tener ni idea de que este partido solo busca crear un nuevo nicho de mercado, una nueva forma de explotación, y se estan alineando precisamente porque en el resto de sitios les dais puerta en las narices sin aceptar la posibilidad de montar un servicio similar a la adopción.
Porque el ejemplo que das tu, es muy facilmente sorteable:
-Obligatorio pruebas geneticas antes de producir la gestacion, en el supuesto de detectarse alguna condicion, los padres no gestantes deben firmar un consentimiento si quieren seguir con el procedimiento, en el cual eximen a la gestante de responsabilidad, pues estan informados de ello, y aun asi quieren seguir con el proceso.
Sinceramente, creo que todo se puede arreglar bastante bien con una regulacion protectora para la gestante, lo unico que siempre se me queda flojo es que la gestante no pueda reclamar derechos maternos sobre el hijo que los otros padres quieren, pues se supone que solo es eso, gestante, una progenitora biologica, pero no su madre real.
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Si dos hermanos tienen un hijo, la posibilidad de que este tenga un problema es casi la misma que en un caso normal.
El problema viene cuando no hay renovación genética y se sigue teniendo hijos en la misma familia durante generaciones, porque entonces si hay alguna enfermedad en el ADN va a acabar apareciendo. ¿Pero en un caso puntual? Para nada
Es un tema que he discutido muchas veces con la gente y al final la conclusión a la que llego con todos es que simplemente es un tipo de relación que les parece "inmoral". Es como la homosexualidad, por ejemplo, que hasta hace no muchos años se consideraba una aberración (y lo sigue siendo en algunos países).
Y con lo de que los hijos pueden venir con problemas, ¿qué me queréis dar a entender con eso? Que si una pareja "normal" decide seguir adelante con el parto de un niño que viene con problemas ¿está mal también? ¿Las parejas "normales" pueden tener hijos con problemas genéticos y las parejas incestuosas no? ¿Por qué?
Es más, voy a poner otro ejemplo. Si una pareja formada por dos personas con síndrome de down deciden traer al mundo un hijo biológico (sabiendo que casi la mitad de estos casos dan como resultado un niño con la misma enfermedad) ¿también os parece mal?
Es un tema que he discutido muchas veces con la gente y al final la conclusión a la que llego con todos es que simplemente es un tipo de relación que les parece "inmoral". Es como la homosexualidad, por ejemplo, que hasta hace no muchos años se consideraba una aberración (y lo sigue siendo en algunos países).
Y con lo de que los hijos pueden venir con problemas, ¿qué me queréis dar a entender con eso? Que si una pareja "normal" decide seguir adelante con el parto de un niño que viene con problemas ¿está mal también? ¿Las parejas "normales" pueden tener hijos con problemas genéticos y las parejas incestuosas no? ¿Por qué?
Es más, voy a poner otro ejemplo. Si una pareja formada por dos personas con síndrome de down deciden traer al mundo un hijo biológico (sabiendo que casi la mitad de estos casos dan como resultado un niño con la misma enfermedad) ¿también os parece mal?@nebelis7gih A ver a ver, que una cosa es que un hijo pueda o no tener una enfermedad, y otra, cosa, es facilitar que ocurra, como es el caso de tener descendencia con familiares.
Hoy podriamos tener bastantes menos enfermedades congenitas si en su dia la nobleza no se hubiera dedicado a mantenerse "pura" de sangre campesina
Hoy podriamos tener bastantes menos enfermedades congenitas si en su dia la nobleza no se hubiera dedicado a mantenerse "pura" de sangre campesina@tradico Repito, que una mujer con síndrome de down quiera dar a luz a un hijo (teniendo en cuenta que el 50% desarrollan el mismo trastorno genético) ¿no es "facilitar que ocurra"?
Por eso, aunque el incesto no deberia tener tanto rechazo, la gente deberia ser responsable de no concebir mediante el, y buscar alternativas para la descendencia en el supuesto de que, ademas de sexo, establecieran una relacion.@tradico Cuando hablas de alternativas, ¿hablas de adoptar?
@nebelis7gih Es una posibilidad, otra es la gestacion subrogada, o, incluso, conscientes de que procrear entre ellos es un riesgo y de que ambos estan fertiles, acordar por ejemplo que la madre se insemine artificialmente de un donante, y varias posibilidades mas si lo acuerdan.
Porque a mí al menos no se me ocurriría dejar de tener un hijo biológico porque "puede" que venga con algún problema para adoptar a uno que ya viene con ellos.
Es un tema que he discutido muchas veces con la gente y al final la conclusión a la que llego con todos es que simplemente es un tipo de relación que les parece "inmoral". Es como la homosexualidad, por ejemplo, que hasta hace no muchos años se consideraba una aberración (y lo sigue siendo en algunos países).
Y con lo de que los hijos pueden venir con problemas, ¿qué me queréis dar a entender con eso? Que si una pareja "normal" decide seguir adelante con el parto de un niño que viene con problemas ¿está mal también? ¿Las parejas "normales" pueden tener hijos con problemas genéticos y las parejas incestuosas no? ¿Por qué?
Es más, voy a poner otro ejemplo. Si una pareja formada por dos personas con síndrome de down deciden traer al mundo un hijo biológico (sabiendo que casi la mitad de estos casos dan como resultado un niño con la misma enfermedad) ¿también os parece mal?@nebelis7gih Lo siento pero tengo que responder a esto xD El problema de los sindrome de down es que tienen tres cromosomas sexuales en vez de dos por lo que no són compatibles con la reproducción sexual, vamos que són esteriles.
Y en el caso de que dos personas con la misma enfermedad genetica quisieran tener hijos, estos tendrian la enfermedad al 100%. El 50% seria en caso de uno enfermo y el otro portador.
Por lo demas totalmente de acuerdo contigo.
Y en el caso de que dos personas con la misma enfermedad genetica quisieran tener hijos, estos tendrian la enfermedad al 100%. El 50% seria en caso de uno enfermo y el otro portador.
Por lo demas totalmente de acuerdo contigo. @mierdademundo Admito que nunca he estado segura de eso. Yo tenía entendido que los hombres sí que eran estériles, pero las mujeres no. Pero claro, luego te encuentras con gente que te asegura que un primo/tío suyo tiene síndrome de down y que es padre y se desmontan todos los estudios.
Así que si no es así, rectifico y gracias por la aclaración!
Y en el caso de que dos personas con la misma enfermedad genetica quisieran tener hijos, estos tendrian la enfermedad al 100%. El 50% seria en caso de uno enfermo y el otro portador.
Por lo demas totalmente de acuerdo contigo. la trisomi es en el cromosoma 21, no en lso sexuales. Eso son otras mutaciones. Esta trisomia es lo que se cono como Sindrome de Down, es una mutación y es mucho más probable tener descendencia con la misma mutación puesto que el progenitor ya la tiene
Si dos hermanos tienen un hijo, la posibilidad de que este tenga un problema es casi la misma que en un caso normal.
El problema viene cuando no hay renovación genética y se sigue teniendo hijos en la misma familia durante generaciones, porque entonces si hay alguna enfermedad en el ADN va a acabar apareciendo. ¿Pero en un caso puntual? Para nada Por más negativos que pongan, esto es bastante cierto. Que un genetista me corrija si me equivoco (porque no recuerdo la fuente), pero en principio, si alguien tiene 0.02% de posibilidades de heredar una enfermedad, y tiene hijos con un hermano consanguíneo (otro 0.02%), las posibilidades de heredar la enfermedad se acercan a, 0.04% (cifra un poco al azar, pero se entiende que es acumulativo). Es el doble de posibilidades, pero sigue siendo bastante bajo. Los problemas vienen tras varias generaciones de repetir el incesto, que va cargando ese porcentaje a cada generación (los hijos de esa pareja, asumiendo que ninguno estuviera en el 99.96% que no tiene la enfermedad, tienen 0.04% de carga genética defectuosa; si tienen hijos entre ellos tendrían 0.08%, y así va acumulándose con cada generación incestuosa hasta que las incidencias de la enfermedad se multiplican descontroladamente dentro de la familia).
Siempre existen las posibilidades de que te toque la lotería de la mala suerte no solo tengas alta carga genética defectuosa, sino que tu pareja la tenga también para la misma enfermedad (como esas familias que tienen cuatro hijos con síndrome de tal y tal), pero en las parejas que cometen incesto la primera desgracia lleva consigo altas probabilidades de que ocurra la segunda, y es ahí donde radica el problema. En dos personas sanas, el riesgo es muy relativo.
Porque a mí al menos no se me ocurriría dejar de tener un hijo biológico porque "puede" que venga con algún problema para adoptar a uno que ya viene con ellos.@nebelis7gih Pues para eso hace falta una regulacion que proteja a la gestante, una que no permita la explotacion de la gestacion como un mercado, igual que no permitimos la venta de niños huerfanos, pero sin embargo si los damos en adopcion.
Desgraciadamente muchos a favor de la gestacion subrogada, se estan alineando con Cs por no tener ni idea de que este partido solo busca crear un nuevo nicho de mercado, una nueva forma de explotación, y se estan alineando precisamente porque en el resto de sitios les dais puerta en las narices sin aceptar la posibilidad de montar un servicio similar a la adopción.
Porque el ejemplo que das tu, es muy facilmente sorteable:
-Obligatorio pruebas geneticas antes de producir la gestacion, en el supuesto de detectarse alguna condicion, los padres no gestantes deben firmar un consentimiento si quieren seguir con el procedimiento, en el cual eximen a la gestante de responsabilidad, pues estan informados de ello, y aun asi quieren seguir con el proceso.
Sinceramente, creo que todo se puede arreglar bastante bien con una regulacion protectora para la gestante, lo unico que siempre se me queda flojo es que la gestante no pueda reclamar derechos maternos sobre el hijo que los otros padres quieren, pues se supone que solo es eso, gestante, una progenitora biologica, pero no su madre real.