Desde mi punto de vista, cuando salen medio en pelotas, lo que hacen es centrar la atención en sus cuerpos y en el hecho de estar semidesnudas en vez de en lo que realmente reivindican.
Cuando salen enseñando sus tetas en medio de un miting, lo único que se provoca son noticias tipo: "Activistas de FEMEN irrumpen un miting con las tetas al aire" en vez de titulares como "Activistas reclaman la igualdad de derechos para la mujer en el sector de la industria" (por poner un ejemplo).
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A mi me parece que son ganas de hacer el mongol, que está muy bien oye
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#5 #5 maferrsumomo dijo: Pues se manifiestan desnudas y se quejan de que en los anuncios de television haya modelos (a las que se les paga y no se les obliga) ir desnudas@maferrsumomo no has entendido nada, de lo que nos quejamos es de que se sexualiza el cuerpo de la mujer para vender más
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#20 #20 psigma dijo: #16 ¿Y ese es motivo para dar pie a unas prácticas promocionales ridículas?
#18 Pero si has estudiado la parte sociocultural de ese período histórico, que lo habrás hecho, conocerás el papel tan importante que tuvo la cultura de las drogas y los esoterismos hippieflautas en la pérdida de los objetivos políticos.No veo que sea ridículo llamar la atención sobre un problema que atenta contra más de la mitad de la población, en España el 52% de ella son mujeres.
Que tuviera un papel importante no hace que esa sea la causa de la pérdida del activismo político.
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#2 #2 elverdezlomejor dijo: #0, Es que no es sólo por manifestarse medio desnudas; sino cómo por qué y dónde se manifiestan. Por ejemplo, manifestarse en pelotas en post de la igualdad sexual en España queda muy bien porque tenemos una derecha acomplejada que actúa por el qué dirán en lugar de buscar nuestro beneficio. Sin embargo, he visto poquitas manifestaciones de ese estilo en países mucho más machistas como Irán. ¿Casualidad?El feminismo postcolonial, no es igual que el feminismo europeo, paleto.
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En mi opinión, eso demuestra falta de contenido en su discurso.
Si tu mensaje es suficientemente importando y bien expresado no hace falta llamar la atención con numeritos, que también degradan la legitimidad de la protesta
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#21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 No veo que sea ridículo llamar la atención sobre un problema que atenta contra más de la mitad de la población, en España el 52% de ella son mujeres.
Que tuviera un papel importante no hace que esa sea la causa de la pérdida del activismo político.No veo cómo va a ser producente para un movimiento que sus principales métodos de activismo sean actos esperpénticos y cuestionables que pueden incluso ser fácilmente interpretados como hipocresía por opiniones como la de arriba. Al final consiguen justo lo que está consiguiendo: que la gente se acuerde de las tetas y no tomen en serio el resto. El papel del patriarcado en ese resultado es mínimo. Como de costumbre, el activismo sin cabeza hace más mal que bien.
La causa no fue una razón, sino una suma de razones, y no veo la necesidad de negar la importancia de una de ellas. Vamos, no eres Cripto.
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#8 #8 pessigolla dijo: Desde mi punto de vista, cuando salen medio en pelotas, lo que hacen es centrar la atención en sus cuerpos y en el hecho de estar semidesnudas en vez de en lo que realmente reivindican.
Cuando salen enseñando sus tetas en medio de un miting, lo único que se provoca son noticias tipo: "Activistas de FEMEN irrumpen un miting con las tetas al aire" en vez de titulares como "Activistas reclaman la igualdad de derechos para la mujer en el sector de la industria" (por poner un ejemplo). Unga, unga no puedo prestar atención a lo que reivindican porque tetas.
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#8 #8 pessigolla dijo: Desde mi punto de vista, cuando salen medio en pelotas, lo que hacen es centrar la atención en sus cuerpos y en el hecho de estar semidesnudas en vez de en lo que realmente reivindican.
Cuando salen enseñando sus tetas en medio de un miting, lo único que se provoca son noticias tipo: "Activistas de FEMEN irrumpen un miting con las tetas al aire" en vez de titulares como "Activistas reclaman la igualdad de derechos para la mujer en el sector de la industria" (por poner un ejemplo). El segundo titular no aparecería porque no interesa, ¿cuántas reuniones, cuántos mítines se hacen de feminismo y siguen a la sombra? Llamar la atención sobre el problema, es lícito.
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Ir desnudo por la caye es delito
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#15 #15 psigma dijo: #11 Llaman la atención sobre el tema, sí, de una manera que da alas a sus detractores para quitar toda la atención de la parte del tema que es importante. Por menos motivo el movimiento hippie perdió todo su activismo político y se convirtió en un hatajo de yonkis.¿Qué no da alas a una ideología tradicionalista de jerarquización sexual? Todo lo hace.
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Pues no, no hacen ningún mal, desgraciadamente todavía hoy hay gente que piensa que las tetas son símbolo de pecado y que enseñarlas es un insulto y tíos que han crecido considerandose animales que si ven tetas creen que no se van a poder controlar, muy triste todo.
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Que alguien me explique por qué coj0nes alguien quiere ir desnudo por la calle, independientemente de cómo repercutirá en los demás, POR QUÉ
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#36 #36 IllegitimisNilCarborundum dijo: #35 ¿Perdona? ¿Qué problema hay más grave que la discriminación de más de la mitad de la población?
Idealista, ya. "La utopía está en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. ¿Entonces para que sirve la utopía? Para eso, sirve para caminar". Dios bendiga a Galeano. Defiendo una medida no por estar más o menos de acuerdo, la defiendo porque visibiliza.Como no entiendo en absoluto el reproche que me haces de hablar de otro problema en lugar de la discriminación, no comentaré sobre eso.
Sobre el resto, a ver si lo entiendo: por un lado das a entender que la utopía es una realidad viable y que el feminismo no ha logrado más que victorias arrolladoras a lo largo de su historia, y por el otro implicas que la situación es lo suficientemente desesperada como para tener que recurrir a medidas claramente contraproducentes e ignorar sus consecuencias negativas, que incluyen la propia concienciación de todos los públicos. ¿En qué quedamos?
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Quién se queja de eso ? las abuelitas ? xD
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#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #37 "pero eso no significa que no existan problemas graves hoy en día ni que vayan a resolverse en un proceso igual de rápido y estable", ignorar las barbaridades, buena táctica, sin duda.
La utopía es una realidad viable en el curso histórico, sí. Lo que para ti es una utopía, puede ser la base de pensamiento dentro de cinco décadas. Joder. Con eso me refería precisamente a problemas de desigualdad de género, que es de lo que estamos hablando, y no del aumento exponencial de los retortijones del ganado vacuno. Si los he enumerado después punto por punto. ¿Tan mal me explico?
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#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #31 Qué turco te ha quedado. Obviar el avance del feminismo cuando, y en Occidente, hace cincuenta años no íbamos a la par, sino detrás del pater familia o del marido como menores perpetuas, me hace ver que por remontadas conservadoras, obviáis que la trayectoria sigue siendo favorable. Que haya análisis, que haya movimientos y que no sean excepciones, sino voces informadas, es algo que nunca habíamos tenido.
La perspectiva de género se ha incorporado al escenario educativo como necesaria, como un análisis a un sujeto histórico obviado ante hombres excepcionales, hombres comunes y vulgares y, mujeres únicas, por su contexto, por su mentalidad y por su legado.Me gustan los kebabs. La trayectoria puede ser comparativamente favorable al lado de unas épocas donde las diferencia eran muy hondas a simple vista, pero eso no significa que no existan problemas graves hoy en día ni que vayan a resolverse en un proceso igual de rápido y estable. Si fuera así, las feministas podrían sentarse a descansar y no a continuar haciendo ruido. Me hablas de muchas mejoras, pero todo eso no hace desaparecer el problema. Desigualdad laboral, violencia de género, diferencia de oportunidades, reacciones ideológicas a las medidas feministas... ¿Todo eso no merece una mención? Parece mentira que sostengas un punto de vista tan idealista y que a la vez promulgues un modus operandi tan desesperado.
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#38 #38 IllegitimisNilCarborundum dijo: #37 "pero eso no significa que no existan problemas graves hoy en día ni que vayan a resolverse en un proceso igual de rápido y estable", ignorar las barbaridades, buena táctica, sin duda.
La utopía es una realidad viable en el curso histórico, sí. Lo que para ti es una utopía, puede ser la base de pensamiento dentro de cinco décadas. ¿Situación desesperada? ¿Qué tal si no pones palabras en mi boca, sería un detalle. Mientras haya discriminación, la prioridad número uno será paliarla, más ahora que tenemos conciencia de ella. Y medidas contraproducentes, y negar sus consecuencias negativas... Nadie ha negado las consecuencias negativas, uno, y por otro lado, tiene mucho más beneficios que estar sentado diciendo "pero eso no significa que no existan problemas graves hoy en día".
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#37 #37 psigma dijo: #36 Como no entiendo en absoluto el reproche que me haces de hablar de otro problema en lugar de la discriminación, no comentaré sobre eso.
Sobre el resto, a ver si lo entiendo: por un lado das a entender que la utopía es una realidad viable y que el feminismo no ha logrado más que victorias arrolladoras a lo largo de su historia, y por el otro implicas que la situación es lo suficientemente desesperada como para tener que recurrir a medidas claramente contraproducentes e ignorar sus consecuencias negativas, que incluyen la propia concienciación de todos los públicos. ¿En qué quedamos?"pero eso no significa que no existan problemas graves hoy en día ni que vayan a resolverse en un proceso igual de rápido y estable", ignorar las barbaridades, buena táctica, sin duda.
La utopía es una realidad viable en el curso histórico, sí. Lo que para ti es una utopía, puede ser la base de pensamiento dentro de cinco décadas.
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#39 #39 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 ¿Situación desesperada? ¿Qué tal si no pones palabras en mi boca, sería un detalle. Mientras haya discriminación, la prioridad número uno será paliarla, más ahora que tenemos conciencia de ella. Y medidas contraproducentes, y negar sus consecuencias negativas... Nadie ha negado las consecuencias negativas, uno, y por otro lado, tiene mucho más beneficios que estar sentado diciendo "pero eso no significa que no existan problemas graves hoy en día".Analicemos: has dicho que poner a activistas en bolas merece la pena aunque ello destroce la credibilidad pública del movimiento, porque según tú los pros superan a los contras, incluso aunque no niegas que ello no hace más que alejar al gran público de concienciarse con el movimiento. Raro de huevos, pero lo pasare por alto. ¿No se puede calificar como desesperada una situación tal en que hay que recurrir a medidas objetivamente macarrónicas para atraer una reacción? Y luego, sin embargo, pintas un panorama muy esperanzador y muy luminoso para el avance del feminismo. En un mundo tan maravilloso, al menos desde mi punto de vista, las feministas deberían poder hacer oír su voz a través de la razón sin necesidad de enseñar las peras.
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#42 #42 psigma dijo: #39 Analicemos: has dicho que poner a activistas en bolas merece la pena aunque ello destroce la credibilidad pública del movimiento, porque según tú los pros superan a los contras, incluso aunque no niegas que ello no hace más que alejar al gran público de concienciarse con el movimiento. Raro de huevos, pero lo pasare por alto. ¿No se puede calificar como desesperada una situación tal en que hay que recurrir a medidas objetivamente macarrónicas para atraer una reacción? Y luego, sin embargo, pintas un panorama muy esperanzador y muy luminoso para el avance del feminismo. En un mundo tan maravilloso, al menos desde mi punto de vista, las feministas deberían poder hacer oír su voz a través de la razón sin necesidad de enseñar las peras.¿Qué yo he dicho qué? En ningún momento he dicho que "destroce la credibilidad del movimiento", esa es una apreciación tuya, no mía. Te repito, no pongas en mi boca palabras que no he formulado.
Los escenarios favorables se construyen, muchas veces haciendo cosas que no nos gustan. FEMEN acepta su responsabilidad, acepta ir contra las leyes, con tal de poner en primera línea de muchos periódicos un tema que no estaba presente ni en artículos de opinión.
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#29 #29 psigma dijo: #27 Cito a Cripto porque (y podría equivocarme ahora, pero no creo hacerlo) defendía que el LSD y las drogas hippies eran buenas y abridoras del alma y la iluminación sociopolítica. Como no creo que tú defiendas eso, digo que tú no eres él. No veo falta de lógica en lo que digo.
Exacto: con un mínimo de interés. Pero la gente de andar por casa no tiene ese interés. Muchos sólo conocen el feminismo como un nebuloso constructo con metas poco específicas y (por desgracia frecuentemente) que mueve medidas sociales impopulares. A la gente que no tiene interés es a la que hay que llegar para poder abrir los ojos del mundo. Y yo digo: ¿es buena esa imagen que les estamos dando?La gente que tiene interés son una generaciones preparadas para dar cobertura, para seguir avanzando y para hacer que cada paso vaya en una dirección. La democracia no se construyó con demócratas, se construyó con pasos hacia un nuevo modelo; el feminismo y su consecución en una sociedad igualitaria, no se construirá con ilustrados, sino con pasos que harán que lo que hoy es un mundo, sea la base de mañana.
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#41 #41 psigma dijo: #38 Joder. Con eso me refería precisamente a problemas de desigualdad de género, que es de lo que estamos hablando, y no del aumento exponencial de los retortijones del ganado vacuno. Si los he enumerado después punto por punto. ¿Tan mal me explico?De pena, más cuando recurres a achacarme tus juicios que en ningún momento yo he secundado o secundaré.
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#43 #43 IllegitimisNilCarborundum dijo: #42 ¿Qué yo he dicho qué? En ningún momento he dicho que "destroce la credibilidad del movimiento", esa es una apreciación tuya, no mía. Te repito, no pongas en mi boca palabras que no he formulado.
Los escenarios favorables se construyen, muchas veces haciendo cosas que no nos gustan. FEMEN acepta su responsabilidad, acepta ir contra las leyes, con tal de poner en primera línea de muchos periódicos un tema que no estaba presente ni en artículos de opinión.Claro que lo he dicho yo, y tú no me lo has rebatido, de modo que asumo que o bien no consideras que sea falso o bien no tienes con qué refutarlo. En cualquiera de los dos casos, es una realidad que luego has ignorado dando luz a los supuestos pros del noble arte de las manifestantes en tetas.
Le tengo mucho respeto a los que se atreven a justificar el fin con los medios, y no es sarcasmo, pero no creo que puedas estar en desacuerdo conmigo a que los contras de esas tácticas que FEMEN está dispuesto a tomar están desbordando a los pros. Haz la prueba de preguntar por la calle a algún tolai o a mirar los comentarios de estas páginas y dime si están funcionando esos planes.
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#45 #45 psigma dijo: #43 Claro que lo he dicho yo, y tú no me lo has rebatido, de modo que asumo que o bien no consideras que sea falso o bien no tienes con qué refutarlo. En cualquiera de los dos casos, es una realidad que luego has ignorado dando luz a los supuestos pros del noble arte de las manifestantes en tetas.
Le tengo mucho respeto a los que se atreven a justificar el fin con los medios, y no es sarcasmo, pero no creo que puedas estar en desacuerdo conmigo a que los contras de esas tácticas que FEMEN está dispuesto a tomar están desbordando a los pros. Haz la prueba de preguntar por la calle a algún tolai o a mirar los comentarios de estas páginas y dime si están funcionando esos planes.O bien me parece una estupidez supina ligar directamente e indisolublemente los quehaceres de un movimiento activista, uno entre millones, con una corriente.
Para mí no, poner una desigualdad en la portada de un periódico es un pro, que ni todas las manifestaciones, todos los coloquios, todas las charlas, discursos o clases que he dado sobre ello han conseguido; poner cara a una persona que legitima desde un dogma la jerarquía sexual, ha sido posible gracias a que grupos como FEMEN que les han hecho un escrache y la han liado parda.
Claro, en esta página de niños ratas que te mandan a fregar por decir que quieres tener derecho y soberanía en tu cuerpo, o usan la wikipedia como Biblia, hallaremos un exponente ilustrado de la sociedad. Vamos, no jodas.
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#46 #46 IllegitimisNilCarborundum dijo: #45 O bien me parece una estupidez supina ligar directamente e indisolublemente los quehaceres de un movimiento activista, uno entre millones, con una corriente.
Para mí no, poner una desigualdad en la portada de un periódico es un pro, que ni todas las manifestaciones, todos los coloquios, todas las charlas, discursos o clases que he dado sobre ello han conseguido; poner cara a una persona que legitima desde un dogma la jerarquía sexual, ha sido posible gracias a que grupos como FEMEN que les han hecho un escrache y la han liado parda.
Claro, en esta página de niños ratas que te mandan a fregar por decir que quieres tener derecho y soberanía en tu cuerpo, o usan la wikipedia como Biblia, hallaremos un exponente ilustrado de la sociedad. Vamos, no jodas.¡No! No un exponente ilustrado de la sociedad, sino un exponente a secas. Esta página es como los espejos, sólo refleja lo que ya existe. Tal vez los sujetos de aquí sean a veces ejemplos peculiares de opinión, pero sólo con la cantidad de gente que comenta (no tanta como en los viejos tiempos, pero ya me entiendes) y su diversidad de opiniones podemos considerarla una muestra.
Y si no, ahí tienes las estadísticas. No sólo las de opinión y popularidad de la población hacia el feminismo y sus organizaciones, que conocerás mejor que yo, sino también las que hablan del machismo rampante entre las nuevas generaciones a pesar de los esfuerzos por erradicarlo.
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#48 #48 psigma dijo: #46 Claro que es una estupidez, pero la masa es estúpida, y el patriarcado, como muy bien apuntaste tú con la comparación de los titulares, se aprovecha de esa estupidez. Por eso me parece no menos estúpido facilitarles el camino para desprestigiar al movimiento.
Es un pro, sí. ¿A costa de qué? ¿De que los garrulos que conforman la mayoría del gran público se rían y les llamen locas? Claramente diferimos en nuestra opinión al respecto, pero a mí me parece que algo así no merece la pena. Hacer un escrache no es lo mismo que los actos más pintorescos de lo que estamos hablando.Nadie les está facilitando nada. Poner en portada un problema, incita al debate. Y eso es lo que se quiere, sacar los trapos sucios y que se aireen para que nos demos cuenta que hay que lavarlos.
A costa de las mujeres que lo conforman y están de acuerdo en que es necesario hacerlo. Ellas son las primeras e únicas que aceptan las consecuencias de sus actos.
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#49 #49 psigma dijo: #46 ¡No! No un exponente ilustrado de la sociedad, sino un exponente a secas. Esta página es como los espejos, sólo refleja lo que ya existe. Tal vez los sujetos de aquí sean a veces ejemplos peculiares de opinión, pero sólo con la cantidad de gente que comenta (no tanta como en los viejos tiempos, pero ya me entiendes) y su diversidad de opiniones podemos considerarla una muestra.
Y si no, ahí tienes las estadísticas. No sólo las de opinión y popularidad de la población hacia el feminismo y sus organizaciones, que conocerás mejor que yo, sino también las que hablan del machismo rampante entre las nuevas generaciones a pesar de los esfuerzos por erradicarlo.¿Qué exponente vas a hallar si la mayoría ni pertenece a un grupo adulto? Refleja una tradición que se puede fracturar, para con nuestros antecedentes, empezar algo nuevo. Y para ello se necesita personas concienciadas, se necesita incitar al debate y que el problema de unas, se convierta en el problema de todos.
Las estadísticas sólo dejan ver una opinión general de los mass media, una opinión inducida. Unas estadísticas que esconden personas más concienciadas que nunca. Que el PP haya ganado las elecciones, ¿esconde una conciencia proletaria reformista? No, evidencia miedo, y un extracto rancio de la sociedad, una generación en las últimas.
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Parece un poco incoherente, ¿no? Que se quejen de la cosificación e hipersexualización del cuerpo femenino, y a la vez empleen sus propios cuerpos para llamar la atención sobre sus reivindicaciones
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#55 #55 thx1138 dijo: Parece un poco incoherente, ¿no? Que se quejen de la cosificación e hipersexualización del cuerpo femenino, y a la vez empleen sus propios cuerpos para llamar la atención sobre sus reivindicaciones@thx1138 pero es para normalizar la situación y quitarle al resto de mujeres la vergüenza que tienen de sus cuerpos. Si somos todos humanos y sabemos lo que tienen los individuos de ambos sexos no tiene sentido que los hombres no se tengan que cubrir los pectorales pero que las mujeres sí que tengan que cubrir sus pezones y partes de sus pechos. Cuando tú vas por la playa te aseguro que la mayoría presta atención a una mujer en topless pero no dice nada de los hombres que solo van con el bañador.
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por que se pierde por completo el mensaje, ¿de que crees que se acordara el mundo? conviertes una serie de, espero yo, bien fundamentadas quejas o peticiones en un puñado de tías mostrando los senos en la calle.
Intentan convatir la sexualicacion de la mujer con una pancarta que pone: Aquí hay tetas háganos caso.
¿entiendes el problema?
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A mi, personalmente, como mujer y como feminista, el mero hecho de tener que desnudarse para llamar la atención a tu causa. Ya me parece bastante denigrante. ¿Es que esa es la única forma que tenemos de llamar la atención? ¿Nuestro cuerpo?
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Fijate que curioso eh.. y que las calles de prostitutas todas en bragas no le molesten a nadie..
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#31 #31 psigma dijo: #30 Si hablas por las nuevas generaciones, las estadísticas me hacen dudar seriamente de su consciencia de igualdad de géneros. Tu discurso es muy bonito y muy orwelliano todo él, pero no puedes pretender que ocurra una revolución popular cuando el pueblo no la apoya.Qué turco te ha quedado. Obviar el avance del feminismo cuando, y en Occidente, hace cincuenta años no íbamos a la par, sino detrás del pater familia o del marido como menores perpetuas, me hace ver que por remontadas conservadoras, obviáis que la trayectoria sigue siendo favorable. Que haya análisis, que haya movimientos y que no sean excepciones, sino voces informadas, es algo que nunca habíamos tenido.
La perspectiva de género se ha incorporado al escenario educativo como necesaria, como un análisis a un sujeto histórico obviado ante hombres excepcionales, hombres comunes y vulgares y, mujeres únicas, por su contexto, por su mentalidad y por su legado.
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#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #29 La gente que tiene interés son una generaciones preparadas para dar cobertura, para seguir avanzando y para hacer que cada paso vaya en una dirección. La democracia no se construyó con demócratas, se construyó con pasos hacia un nuevo modelo; el feminismo y su consecución en una sociedad igualitaria, no se construirá con ilustrados, sino con pasos que harán que lo que hoy es un mundo, sea la base de mañana.Si hablas por las nuevas generaciones, las estadísticas me hacen dudar seriamente de su consciencia de igualdad de géneros. Tu discurso es muy bonito y muy orwelliano todo él, pero no puedes pretender que ocurra una revolución popular cuando el pueblo no la apoya.
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#27 #27 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 Me imagino entonces que citas a Cripto como epítome de locuacidad y la argumentación con hits tan importantes como el té es droga.
Cualquier persona con un mínimo de interés que busque a Femen por internet, se enterará de su causa, no espero, ni nadie espera, que las personas que se sientan a arreglar el mundo sin conocimiento en un bar, entiendan la razón. Cualquier activismo tiene tras de sí, una ideología, una argumentación que aún accesible a todos, sólo llega a un escalón de la sociedad ilustrado o curioso.Cito a Cripto porque (y podría equivocarme ahora, pero no creo hacerlo) defendía que el LSD y las drogas hippies eran buenas y abridoras del alma y la iluminación sociopolítica. Como no creo que tú defiendas eso, digo que tú no eres él. No veo falta de lógica en lo que digo.
Exacto: con un mínimo de interés. Pero la gente de andar por casa no tiene ese interés. Muchos sólo conocen el feminismo como un nebuloso constructo con metas poco específicas y (por desgracia frecuentemente) que mueve medidas sociales impopulares. A la gente que no tiene interés es a la que hay que llegar para poder abrir los ojos del mundo. Y yo digo: ¿es buena esa imagen que les estamos dando?
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#8 #8 pessigolla dijo: Desde mi punto de vista, cuando salen medio en pelotas, lo que hacen es centrar la atención en sus cuerpos y en el hecho de estar semidesnudas en vez de en lo que realmente reivindican.
Cuando salen enseñando sus tetas en medio de un miting, lo único que se provoca son noticias tipo: "Activistas de FEMEN irrumpen un miting con las tetas al aire" en vez de titulares como "Activistas reclaman la igualdad de derechos para la mujer en el sector de la industria" (por poner un ejemplo). @pessigolla Pero eso es totalmente obvio, y las únicas culpables son las imbéciles que lo hacen.
No se trata de que sea correcto o no, si no que es un suicidio político xD
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#25 #25 psigma dijo: #24 No, no lo hacen. Mira los mismos comentarios de los usuarios de esta página, para más señas en este mismo TQD. Si coges a un tolai de la calle y le preguntas si conoce FEMEN, te dirá "¿lo qué?" Pero si le preguntas si conoce a las activistas esas que se manifiestan en tetas y arrojas sus excrementos a los antidisturbios, se reirá y dirá "ah, sí, las locas esas". Y así transcurrirá la historia, perpetuando el estigma social concedido a un movimiento ya de por sí vilipendiado. Si no eres capaz de ver el daño que el movimiento se está haciendo a sí mismo al dar armas a sus detractores para que la población les vea con malos ojos, honestamente no sé qué decirte.
¿Cómo, que yo he dicho que te pareces a un troll? Cítame esa frase mía, por favor.Me imagino entonces que citas a Cripto como epítome de locuacidad y la argumentación con hits tan importantes como el té es droga.
Cualquier persona con un mínimo de interés que busque a Femen por internet, se enterará de su causa, no espero, ni nadie espera, que las personas que se sientan a arreglar el mundo sin conocimiento en un bar, entiendan la razón. Cualquier activismo tiene tras de sí, una ideología, una argumentación que aún accesible a todos, sólo llega a un escalón de la sociedad ilustrado o curioso.
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Terapia de choque, más digna es la naturalización del cuerpo que los mariconservadores siguieran santiguándose cada vez que una muchacha sale a la calle en shorts. O llamándola guarra.
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#23 #23 psigma dijo: #21 No veo cómo va a ser producente para un movimiento que sus principales métodos de activismo sean actos esperpénticos y cuestionables que pueden incluso ser fácilmente interpretados como hipocresía por opiniones como la de arriba. Al final consiguen justo lo que está consiguiendo: que la gente se acuerde de las tetas y no tomen en serio el resto. El papel del patriarcado en ese resultado es mínimo. Como de costumbre, el activismo sin cabeza hace más mal que bien.
La causa no fue una razón, sino una suma de razones, y no veo la necesidad de negar la importancia de una de ellas. Vamos, no eres Cripto.¿Cuestionables? ¿Qué tiene de cuestionable el desnudo sin ánimo de lucro? Se acuerdan de la organización, se acuerdan de contra quienes son las acciones, no sólo las tetas.
Luego hablas de los demás cuando tu argumento es que me parezco a un troll por negarte con el conocimiento suficiente, que esa razón no es la causante de la pérdida del activismo político, más bien la consecuencia de lo infructuoso de su trabajo.
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Pues se manifiestan desnudas y se quejan de que en los anuncios de television haya modelos (a las que se les paga y no se les obliga) ir desnudas
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@curc0vein Tio, estos dias te veo de una mala ostia que no es ni medio normal
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#15 #15 psigma dijo: #11 Llaman la atención sobre el tema, sí, de una manera que da alas a sus detractores para quitar toda la atención de la parte del tema que es importante. Por menos motivo el movimiento hippie perdió todo su activismo político y se convirtió en un hatajo de yonkis.Y por cierto, el movimiento hippie se recrudeció porque vieron como su activismo pocas veces tenía algo que hacer contra la alta política, perdió su objetivo no por ellos, sino por luchar contra Goliat.
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#32 #32 elverdezlomejor dijo: #9, Una francesa con las tetas al aire sigue siendo una francesa con las tetas al aire; esté en Madrid o en Teherán, paleta.Una francesa llamando la atención de la discriminación actuará en su contexto, en el que conoce, en el que le afecta. La lucha del feminismo colonial es suya, las europeas no somos quién para imponer nuestros logros, ellas evidencian que están consiguiendo los suyos propios en un contexto tan inhóspito como el nuestro. IMBÉCIL.
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La penúltima frase está tan jodidamente mal redactada que casi no entiendo de qué cojones estás hablando.
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A mí me parece correcto que lo hagan. Es más, creo que es adecuado porque anima al resto de mujeres a perder la vergüenza por su físico (somos seres humanos y sabemos qué tienen los hombres y las mujeres, por lo que no hay razón para alarmarse) y porque denuncia la instrumentalización del cuerpo de la mujer (lo relativo al tamaño de los pechos, el uso de las mismas como atractivo comercial,...) al intentar normalizar el hecho de mostrar pechos. Los hombres no llevamos sujetadores para taparnos y a la gente le da igual, así que ¿por qué al contrario no?
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#22 #22 onchan dijo: #5 @maferrsumomo no has entendido nada, de lo que nos quejamos es de que se sexualiza el cuerpo de la mujer para vender más@onchan Pero nadie les pone una pistola para salir, ellas son mujeres con un trabajo honrado que eligieron por propia voluntad. No se justifican las violaciones hacia ellas pero tampoco hay que victimizarlas
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#46 #46 IllegitimisNilCarborundum dijo: #45 O bien me parece una estupidez supina ligar directamente e indisolublemente los quehaceres de un movimiento activista, uno entre millones, con una corriente.
Para mí no, poner una desigualdad en la portada de un periódico es un pro, que ni todas las manifestaciones, todos los coloquios, todas las charlas, discursos o clases que he dado sobre ello han conseguido; poner cara a una persona que legitima desde un dogma la jerarquía sexual, ha sido posible gracias a que grupos como FEMEN que les han hecho un escrache y la han liado parda.
Claro, en esta página de niños ratas que te mandan a fregar por decir que quieres tener derecho y soberanía en tu cuerpo, o usan la wikipedia como Biblia, hallaremos un exponente ilustrado de la sociedad. Vamos, no jodas.Claro que es una estupidez, pero la masa es estúpida, y el patriarcado, como muy bien apuntaste tú con la comparación de los titulares, se aprovecha de esa estupidez. Por eso me parece no menos estúpido facilitarles el camino para desprestigiar al movimiento.
Es un pro, sí. ¿A costa de qué? ¿De que los garrulos que conforman la mayoría del gran público se rían y les llamen locas? Claramente diferimos en nuestra opinión al respecto, pero a mí me parece que algo así no merece la pena. Hacer un escrache no es lo mismo que los actos más pintorescos de lo que estamos hablando.
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A mí me parece que hay mejores formas de manifestarse, como por ejemplo dejando escurrir la sangre menstrual entre las piernas.
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#16 #16 IllegitimisNilCarborundum dijo: #15 ¿Qué no da alas a una ideología tradicionalista de jerarquización sexual? Todo lo hace.¿Y ese es motivo para dar pie a unas prácticas promocionales ridículas?
#18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #15 Y por cierto, el movimiento hippie se recrudeció porque vieron como su activismo pocas veces tenía algo que hacer contra la alta política, perdió su objetivo no por ellos, sino por luchar contra Goliat.Pero si has estudiado la parte sociocultural de ese período histórico, que lo habrás hecho, conocerás el papel tan importante que tuvo la cultura de las drogas y los esoterismos hippieflautas en la pérdida de los objetivos políticos.
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Cuando salen enseñando sus tetas en medio de un miting, lo único que se provoca son noticias tipo: "Activistas de FEMEN irrumpen un miting con las tetas al aire" en vez de titulares como "Activistas reclaman la igualdad de derechos para la mujer en el sector de la industria" (por poner un ejemplo).
#18 Pero si has estudiado la parte sociocultural de ese período histórico, que lo habrás hecho, conocerás el papel tan importante que tuvo la cultura de las drogas y los esoterismos hippieflautas en la pérdida de los objetivos políticos.No veo que sea ridículo llamar la atención sobre un problema que atenta contra más de la mitad de la población, en España el 52% de ella son mujeres.
Que tuviera un papel importante no hace que esa sea la causa de la pérdida del activismo político.
Si tu mensaje es suficientemente importando y bien expresado no hace falta llamar la atención con numeritos, que también degradan la legitimidad de la protesta
Que tuviera un papel importante no hace que esa sea la causa de la pérdida del activismo político.No veo cómo va a ser producente para un movimiento que sus principales métodos de activismo sean actos esperpénticos y cuestionables que pueden incluso ser fácilmente interpretados como hipocresía por opiniones como la de arriba. Al final consiguen justo lo que está consiguiendo: que la gente se acuerde de las tetas y no tomen en serio el resto. El papel del patriarcado en ese resultado es mínimo. Como de costumbre, el activismo sin cabeza hace más mal que bien.
La causa no fue una razón, sino una suma de razones, y no veo la necesidad de negar la importancia de una de ellas. Vamos, no eres Cripto.
Cuando salen enseñando sus tetas en medio de un miting, lo único que se provoca son noticias tipo: "Activistas de FEMEN irrumpen un miting con las tetas al aire" en vez de titulares como "Activistas reclaman la igualdad de derechos para la mujer en el sector de la industria" (por poner un ejemplo). Unga, unga no puedo prestar atención a lo que reivindican porque tetas.
Cuando salen enseñando sus tetas en medio de un miting, lo único que se provoca son noticias tipo: "Activistas de FEMEN irrumpen un miting con las tetas al aire" en vez de titulares como "Activistas reclaman la igualdad de derechos para la mujer en el sector de la industria" (por poner un ejemplo). El segundo titular no aparecería porque no interesa, ¿cuántas reuniones, cuántos mítines se hacen de feminismo y siguen a la sombra? Llamar la atención sobre el problema, es lícito.
Idealista, ya. "La utopía está en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. ¿Entonces para que sirve la utopía? Para eso, sirve para caminar". Dios bendiga a Galeano. Defiendo una medida no por estar más o menos de acuerdo, la defiendo porque visibiliza.Como no entiendo en absoluto el reproche que me haces de hablar de otro problema en lugar de la discriminación, no comentaré sobre eso.
Sobre el resto, a ver si lo entiendo: por un lado das a entender que la utopía es una realidad viable y que el feminismo no ha logrado más que victorias arrolladoras a lo largo de su historia, y por el otro implicas que la situación es lo suficientemente desesperada como para tener que recurrir a medidas claramente contraproducentes e ignorar sus consecuencias negativas, que incluyen la propia concienciación de todos los públicos. ¿En qué quedamos?
La utopía es una realidad viable en el curso histórico, sí. Lo que para ti es una utopía, puede ser la base de pensamiento dentro de cinco décadas.
Joder. Con eso me refería precisamente a problemas de desigualdad de género, que es de lo que estamos hablando, y no del aumento exponencial de los retortijones del ganado vacuno. Si los he enumerado después punto por punto. ¿Tan mal me explico?
La perspectiva de género se ha incorporado al escenario educativo como necesaria, como un análisis a un sujeto histórico obviado ante hombres excepcionales, hombres comunes y vulgares y, mujeres únicas, por su contexto, por su mentalidad y por su legado.Me gustan los kebabs. La trayectoria puede ser comparativamente favorable al lado de unas épocas donde las diferencia eran muy hondas a simple vista, pero eso no significa que no existan problemas graves hoy en día ni que vayan a resolverse en un proceso igual de rápido y estable. Si fuera así, las feministas podrían sentarse a descansar y no a continuar haciendo ruido. Me hablas de muchas mejoras, pero todo eso no hace desaparecer el problema. Desigualdad laboral, violencia de género, diferencia de oportunidades, reacciones ideológicas a las medidas feministas... ¿Todo eso no merece una mención? Parece mentira que sostengas un punto de vista tan idealista y que a la vez promulgues un modus operandi tan desesperado.
La utopía es una realidad viable en el curso histórico, sí. Lo que para ti es una utopía, puede ser la base de pensamiento dentro de cinco décadas.
¿Situación desesperada? ¿Qué tal si no pones palabras en mi boca, sería un detalle. Mientras haya discriminación, la prioridad número uno será paliarla, más ahora que tenemos conciencia de ella. Y medidas contraproducentes, y negar sus consecuencias negativas... Nadie ha negado las consecuencias negativas, uno, y por otro lado, tiene mucho más beneficios que estar sentado diciendo "pero eso no significa que no existan problemas graves hoy en día".
Sobre el resto, a ver si lo entiendo: por un lado das a entender que la utopía es una realidad viable y que el feminismo no ha logrado más que victorias arrolladoras a lo largo de su historia, y por el otro implicas que la situación es lo suficientemente desesperada como para tener que recurrir a medidas claramente contraproducentes e ignorar sus consecuencias negativas, que incluyen la propia concienciación de todos los públicos. ¿En qué quedamos?"pero eso no significa que no existan problemas graves hoy en día ni que vayan a resolverse en un proceso igual de rápido y estable", ignorar las barbaridades, buena táctica, sin duda.
La utopía es una realidad viable en el curso histórico, sí. Lo que para ti es una utopía, puede ser la base de pensamiento dentro de cinco décadas.
Los escenarios favorables se construyen, muchas veces haciendo cosas que no nos gustan. FEMEN acepta su responsabilidad, acepta ir contra las leyes, con tal de poner en primera línea de muchos periódicos un tema que no estaba presente ni en artículos de opinión.
Exacto: con un mínimo de interés. Pero la gente de andar por casa no tiene ese interés. Muchos sólo conocen el feminismo como un nebuloso constructo con metas poco específicas y (por desgracia frecuentemente) que mueve medidas sociales impopulares. A la gente que no tiene interés es a la que hay que llegar para poder abrir los ojos del mundo. Y yo digo: ¿es buena esa imagen que les estamos dando?La gente que tiene interés son una generaciones preparadas para dar cobertura, para seguir avanzando y para hacer que cada paso vaya en una dirección. La democracia no se construyó con demócratas, se construyó con pasos hacia un nuevo modelo; el feminismo y su consecución en una sociedad igualitaria, no se construirá con ilustrados, sino con pasos que harán que lo que hoy es un mundo, sea la base de mañana.
Los escenarios favorables se construyen, muchas veces haciendo cosas que no nos gustan. FEMEN acepta su responsabilidad, acepta ir contra las leyes, con tal de poner en primera línea de muchos periódicos un tema que no estaba presente ni en artículos de opinión.Claro que lo he dicho yo, y tú no me lo has rebatido, de modo que asumo que o bien no consideras que sea falso o bien no tienes con qué refutarlo. En cualquiera de los dos casos, es una realidad que luego has ignorado dando luz a los supuestos pros del noble arte de las manifestantes en tetas.
Le tengo mucho respeto a los que se atreven a justificar el fin con los medios, y no es sarcasmo, pero no creo que puedas estar en desacuerdo conmigo a que los contras de esas tácticas que FEMEN está dispuesto a tomar están desbordando a los pros. Haz la prueba de preguntar por la calle a algún tolai o a mirar los comentarios de estas páginas y dime si están funcionando esos planes.
Le tengo mucho respeto a los que se atreven a justificar el fin con los medios, y no es sarcasmo, pero no creo que puedas estar en desacuerdo conmigo a que los contras de esas tácticas que FEMEN está dispuesto a tomar están desbordando a los pros. Haz la prueba de preguntar por la calle a algún tolai o a mirar los comentarios de estas páginas y dime si están funcionando esos planes.O bien me parece una estupidez supina ligar directamente e indisolublemente los quehaceres de un movimiento activista, uno entre millones, con una corriente.
Para mí no, poner una desigualdad en la portada de un periódico es un pro, que ni todas las manifestaciones, todos los coloquios, todas las charlas, discursos o clases que he dado sobre ello han conseguido; poner cara a una persona que legitima desde un dogma la jerarquía sexual, ha sido posible gracias a que grupos como FEMEN que les han hecho un escrache y la han liado parda.
Claro, en esta página de niños ratas que te mandan a fregar por decir que quieres tener derecho y soberanía en tu cuerpo, o usan la wikipedia como Biblia, hallaremos un exponente ilustrado de la sociedad. Vamos, no jodas.
Para mí no, poner una desigualdad en la portada de un periódico es un pro, que ni todas las manifestaciones, todos los coloquios, todas las charlas, discursos o clases que he dado sobre ello han conseguido; poner cara a una persona que legitima desde un dogma la jerarquía sexual, ha sido posible gracias a que grupos como FEMEN que les han hecho un escrache y la han liado parda.
Claro, en esta página de niños ratas que te mandan a fregar por decir que quieres tener derecho y soberanía en tu cuerpo, o usan la wikipedia como Biblia, hallaremos un exponente ilustrado de la sociedad. Vamos, no jodas.¡No! No un exponente ilustrado de la sociedad, sino un exponente a secas. Esta página es como los espejos, sólo refleja lo que ya existe. Tal vez los sujetos de aquí sean a veces ejemplos peculiares de opinión, pero sólo con la cantidad de gente que comenta (no tanta como en los viejos tiempos, pero ya me entiendes) y su diversidad de opiniones podemos considerarla una muestra.
Y si no, ahí tienes las estadísticas. No sólo las de opinión y popularidad de la población hacia el feminismo y sus organizaciones, que conocerás mejor que yo, sino también las que hablan del machismo rampante entre las nuevas generaciones a pesar de los esfuerzos por erradicarlo.
Es un pro, sí. ¿A costa de qué? ¿De que los garrulos que conforman la mayoría del gran público se rían y les llamen locas? Claramente diferimos en nuestra opinión al respecto, pero a mí me parece que algo así no merece la pena. Hacer un escrache no es lo mismo que los actos más pintorescos de lo que estamos hablando.Nadie les está facilitando nada. Poner en portada un problema, incita al debate. Y eso es lo que se quiere, sacar los trapos sucios y que se aireen para que nos demos cuenta que hay que lavarlos.
A costa de las mujeres que lo conforman y están de acuerdo en que es necesario hacerlo. Ellas son las primeras e únicas que aceptan las consecuencias de sus actos.
Y si no, ahí tienes las estadísticas. No sólo las de opinión y popularidad de la población hacia el feminismo y sus organizaciones, que conocerás mejor que yo, sino también las que hablan del machismo rampante entre las nuevas generaciones a pesar de los esfuerzos por erradicarlo.¿Qué exponente vas a hallar si la mayoría ni pertenece a un grupo adulto? Refleja una tradición que se puede fracturar, para con nuestros antecedentes, empezar algo nuevo. Y para ello se necesita personas concienciadas, se necesita incitar al debate y que el problema de unas, se convierta en el problema de todos.
Las estadísticas sólo dejan ver una opinión general de los mass media, una opinión inducida. Unas estadísticas que esconden personas más concienciadas que nunca. Que el PP haya ganado las elecciones, ¿esconde una conciencia proletaria reformista? No, evidencia miedo, y un extracto rancio de la sociedad, una generación en las últimas.
Intentan convatir la sexualicacion de la mujer con una pancarta que pone: Aquí hay tetas háganos caso.
¿entiendes el problema?
La perspectiva de género se ha incorporado al escenario educativo como necesaria, como un análisis a un sujeto histórico obviado ante hombres excepcionales, hombres comunes y vulgares y, mujeres únicas, por su contexto, por su mentalidad y por su legado.
Cualquier persona con un mínimo de interés que busque a Femen por internet, se enterará de su causa, no espero, ni nadie espera, que las personas que se sientan a arreglar el mundo sin conocimiento en un bar, entiendan la razón. Cualquier activismo tiene tras de sí, una ideología, una argumentación que aún accesible a todos, sólo llega a un escalón de la sociedad ilustrado o curioso.Cito a Cripto porque (y podría equivocarme ahora, pero no creo hacerlo) defendía que el LSD y las drogas hippies eran buenas y abridoras del alma y la iluminación sociopolítica. Como no creo que tú defiendas eso, digo que tú no eres él. No veo falta de lógica en lo que digo.
Exacto: con un mínimo de interés. Pero la gente de andar por casa no tiene ese interés. Muchos sólo conocen el feminismo como un nebuloso constructo con metas poco específicas y (por desgracia frecuentemente) que mueve medidas sociales impopulares. A la gente que no tiene interés es a la que hay que llegar para poder abrir los ojos del mundo. Y yo digo: ¿es buena esa imagen que les estamos dando?
Cuando salen enseñando sus tetas en medio de un miting, lo único que se provoca son noticias tipo: "Activistas de FEMEN irrumpen un miting con las tetas al aire" en vez de titulares como "Activistas reclaman la igualdad de derechos para la mujer en el sector de la industria" (por poner un ejemplo). @pessigolla Pero eso es totalmente obvio, y las únicas culpables son las imbéciles que lo hacen.
No se trata de que sea correcto o no, si no que es un suicidio político xD
¿Cómo, que yo he dicho que te pareces a un troll? Cítame esa frase mía, por favor.Me imagino entonces que citas a Cripto como epítome de locuacidad y la argumentación con hits tan importantes como el té es droga.
Cualquier persona con un mínimo de interés que busque a Femen por internet, se enterará de su causa, no espero, ni nadie espera, que las personas que se sientan a arreglar el mundo sin conocimiento en un bar, entiendan la razón. Cualquier activismo tiene tras de sí, una ideología, una argumentación que aún accesible a todos, sólo llega a un escalón de la sociedad ilustrado o curioso.
La causa no fue una razón, sino una suma de razones, y no veo la necesidad de negar la importancia de una de ellas. Vamos, no eres Cripto.¿Cuestionables? ¿Qué tiene de cuestionable el desnudo sin ánimo de lucro? Se acuerdan de la organización, se acuerdan de contra quienes son las acciones, no sólo las tetas.
Luego hablas de los demás cuando tu argumento es que me parezco a un troll por negarte con el conocimiento suficiente, que esa razón no es la causante de la pérdida del activismo político, más bien la consecuencia de lo infructuoso de su trabajo.
Para mí no, poner una desigualdad en la portada de un periódico es un pro, que ni todas las manifestaciones, todos los coloquios, todas las charlas, discursos o clases que he dado sobre ello han conseguido; poner cara a una persona que legitima desde un dogma la jerarquía sexual, ha sido posible gracias a que grupos como FEMEN que les han hecho un escrache y la han liado parda.
Claro, en esta página de niños ratas que te mandan a fregar por decir que quieres tener derecho y soberanía en tu cuerpo, o usan la wikipedia como Biblia, hallaremos un exponente ilustrado de la sociedad. Vamos, no jodas.Claro que es una estupidez, pero la masa es estúpida, y el patriarcado, como muy bien apuntaste tú con la comparación de los titulares, se aprovecha de esa estupidez. Por eso me parece no menos estúpido facilitarles el camino para desprestigiar al movimiento.
Es un pro, sí. ¿A costa de qué? ¿De que los garrulos que conforman la mayoría del gran público se rían y les llamen locas? Claramente diferimos en nuestra opinión al respecto, pero a mí me parece que algo así no merece la pena. Hacer un escrache no es lo mismo que los actos más pintorescos de lo que estamos hablando.
#18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #15 Y por cierto, el movimiento hippie se recrudeció porque vieron como su activismo pocas veces tenía algo que hacer contra la alta política, perdió su objetivo no por ellos, sino por luchar contra Goliat.Pero si has estudiado la parte sociocultural de ese período histórico, que lo habrás hecho, conocerás el papel tan importante que tuvo la cultura de las drogas y los esoterismos hippieflautas en la pérdida de los objetivos políticos.