El dinero simplifica los intercambios comerciales.
Tú paraíso socialista viola las leyes de la economía, el problema del cálculo económico, es imposible. Además de ser inmoral.
Todas las predicciones de Marx fallaron sistemáticamente.
Supongo que tu solución para con nosotros es matarnos de hambre. ¿No?
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Cuando pases los 15 años ya lo entenderás.
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Madre mía, el niño de la burbuja ha descubierto TQD.
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La gente no puede vivir del aire. Lo de la solidaridad que dices no tiene sentido. El capitalismo terminara cayendo esta claro, pero por ahora la mejor forma de llegar a acuerdos es mediamte el intercambio
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El problema es que somos nosotros mismos los que necesitamos este sistema para vivir. Este mundo capitalista no puede cambiar.
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Claro, mejor recogemos nubes de algodón de los árboles y las intercambiamos por piruletas de fresa elaboradas artesanalmente. Despierta, majo, que esto es lo que hay
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Venga. A clase, chiquitín.
El intercambio de bienes y servicios vía trueque es inviable. Vamos al pasado: estamos en una sociedad tribal, donde yo cultivo patatas y tú tienes gallinas. Yo te cambio un kilo de patatas por una docena de huevos. El vecino te enseña a criar de forma más eficiente a las gallinas y conseguir más huevos por tres docenas, y ahora tus huevos ya no valen lo que valían antes. Ahora te cambio un kilo de patatas por uno de huevos, porque produces más... ¿no? Ya no mola.
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O mejor aún, nuestro chamán también tiene gallinas, y me da sus huevos más baratos al cambio, mola aún menos. Necesitamos algo estandarizado y consensuado. Darle el valor X a un objeto relativamente escaso, que sirva solo para intercambiarlo por otras cosas... Ese algo se llama dinero.
El dinero en sí mismo no es malo, malo es quien solo quiere dinero. Pero para eso ya hay un episodio de La Banda del Patio que lo cuenta muy bien... Aunque eres muy joven para acordarte.
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Sí y no. Cómo obligas a alguien que puede conseguir todo gratis a seguir produciendo? Cómo haces que un médico se pegue una guardia de 18 horas o un bombero se meta en un edificio incendiado mientras que saben que la gente consigue lo mismo que ellos echando cafés en una ventanilla de una oficina? El dinero sirve para recompensar a esas personas. Además, tu sistema se desmorona en el momento en el que haya un caradura en un sector importante que no cumpla su parte, y de esos sabemos que hay muchos.
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Puedes donar todo lo que tienes e irte a una tribu de áfrica, ellos no necesitan el dinero. Ah, pero claro es muy bonito criticar en tu casa, con tu coche, con tu ordenador, en fin con todas esas cosas que has comprado con el dinero ganado tras haber trabajado. El día que me acepten en el supermercado una simple piedra como forma de pago entornes podré dejar el dinero, mientras tanto no gracias. Cuando pueda pagar la matrícula de la uni o llenar el depósito de mi coche con pelo entonces dejaré el dinero.....
PD: Te recuerdo que el dinero o mejor dicho la moneda lleva con nosotros miles de años, ya me dirás como pretendes cambiar ahora. Bueno lo hemos hecho hace años, ahora con las tarjetas de crédito ya no hace falta llevarlo en físico......
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Bueno pues de ahora rn adelante no uses dinero absolutamente para nada, a ver como te va. Estos críos de hoy....
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#9 #9 kuyr dijo: Sí y no. Cómo obligas a alguien que puede conseguir todo gratis a seguir produciendo? Cómo haces que un médico se pegue una guardia de 18 horas o un bombero se meta en un edificio incendiado mientras que saben que la gente consigue lo mismo que ellos echando cafés en una ventanilla de una oficina? El dinero sirve para recompensar a esas personas. Además, tu sistema se desmorona en el momento en el que haya un caradura en un sector importante que no cumpla su parte, y de esos sabemos que hay muchos.@kuyr Pues para empezar, no obligas a un medico a hacer 18 horas seguidas de trabajo porque ya de por si es inmoral, y lo increible es que siga siendo legal.
A un bombero la gente le da todo tipo de apoyos y regalos cuando hace una de esas acciones, precisamente porque su sueldo no equivale al riesgo que desempeña y aun asi lo hace, lo mismo se aplicaria
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#4 #4 jurijurixd dijo: La gente no puede vivir del aire. Lo de la solidaridad que dices no tiene sentido. El capitalismo terminara cayendo esta claro, pero por ahora la mejor forma de llegar a acuerdos es mediamte el intercambio@jurijurixd
#6 #6 roggie dijo: Claro, mejor recogemos nubes de algodón de los árboles y las intercambiamos por piruletas de fresa elaboradas artesanalmente. Despierta, majo, que esto es lo que hay@roggie
El intercambio de bienes y servicios vía trueque es inviable. Vamos al pasado: estamos en una sociedad tribal, donde yo cultivo patatas y tú tienes gallinas. Yo te cambio un kilo de patatas por una docena de huevos. El vecino te enseña a criar de forma más eficiente a las gallinas y conseguir más huevos por tres docenas, y ahora tus huevos ya no valen lo que valían antes. Ahora te cambio un kilo de patatas por uno de huevos, porque produces más... ¿no? Ya no mola. @ifritzz
#8 #8 ifritzz dijo: O mejor aún, nuestro chamán también tiene gallinas, y me da sus huevos más baratos al cambio, mola aún menos. Necesitamos algo estandarizado y consensuado. Darle el valor X a un objeto relativamente escaso, que sirva solo para intercambiarlo por otras cosas... Ese algo se llama dinero.
El dinero en sí mismo no es malo, malo es quien solo quiere dinero. Pero para eso ya hay un episodio de La Banda del Patio que lo cuenta muy bien... Aunque eres muy joven para acordarte.@ifritzz
Me encanta porque el autor no ha hablado en ningun momento de trueques, ni del intercambio de bienes y servicios, pero a vosotros parece que no os entra otra cosa en la cabeza y lo veis incluso aunque no se mencionen en absoluto esas palabras
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El dinero surge de la necesidad de simplificar las transacciones comerciales, por razones como estandarizar el valor de un objeto para evitar timos y la facilidad del transporte de dinero frente al de otros objetos (es más fácil pagar con un billete que con veinte gallinas).
Además el consumismo no tiene nada que ver con la existencia del dinero. Si no recuerdo mal, el dinero está regulado desde la época de Hammurabi, y no creo que en la antigua Mesopotamia hubiese sociedad de consumo.
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"¿Pero tú te crees que el dinero cae de los árboles?" - Napoleón Bonaparte
Me encanta porque el autor no ha hablado en ningun momento de trueques, ni del intercambio de bienes y servicios, pero a vosotros parece que no os entra otra cosa en la cabeza y lo veis incluso aunque no se mencionen en absoluto esas palabrasVamos, que vives en la misma utopía que aquí el colega. ¿Y qué propones? ¿Hacer un trabajo porque si? Aclárame una cosa, si no es con trueque ni con dinero ¿cómo consigo comida? Me dirás que la plante. ¿Y si me sobra? La dono. ¿A quién? ¿Por qué?
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#1 #1 ladycorazonoscura dijo: El dinero simplifica los intercambios comerciales.
Tú paraíso socialista viola las leyes de la economía, el problema del cálculo económico, es imposible. Además de ser inmoral.
Todas las predicciones de Marx fallaron sistemáticamente.
Supongo que tu solución para con nosotros es matarnos de hambre. ¿No?El cálculo en la economía capitalista no es que sea una quimera. Ese cálculo no tiene en cuenta la sistemática marginación de las necesidades de las personas más pobres. Así que en ese aspecto todavía hay debate.
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#4 #4 jurijurixd dijo: La gente no puede vivir del aire. Lo de la solidaridad que dices no tiene sentido. El capitalismo terminara cayendo esta claro, pero por ahora la mejor forma de llegar a acuerdos es mediamte el intercambio@jurijurixd ¿Qué coño dices? XDDD
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#6 #6 roggie dijo: Claro, mejor recogemos nubes de algodón de los árboles y las intercambiamos por piruletas de fresa elaboradas artesanalmente. Despierta, majo, que esto es lo que hay@roggie ¿¿A caso has entendido un poco lo que plantea el TQD?? Lo que critica es el consumismo y la competencia de los sectores productivos privados que estos generan para acumular más capital, algo que a largo plazo está claro que no va a ser sostenible.
El intercambio de bienes y servicios vía trueque es inviable. Vamos al pasado: estamos en una sociedad tribal, donde yo cultivo patatas y tú tienes gallinas. Yo te cambio un kilo de patatas por una docena de huevos. El vecino te enseña a criar de forma más eficiente a las gallinas y conseguir más huevos por tres docenas, y ahora tus huevos ya no valen lo que valían antes. Ahora te cambio un kilo de patatas por uno de huevos, porque produces más... ¿no? Ya no mola. @ifritzz En ningún momento está hablando de trueque ni de sociedades tribiales. Si este es el nivel que hay ahora no sé ni para qué vuelvo...
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#9 #9 kuyr dijo: Sí y no. Cómo obligas a alguien que puede conseguir todo gratis a seguir produciendo? Cómo haces que un médico se pegue una guardia de 18 horas o un bombero se meta en un edificio incendiado mientras que saben que la gente consigue lo mismo que ellos echando cafés en una ventanilla de una oficina? El dinero sirve para recompensar a esas personas. Además, tu sistema se desmorona en el momento en el que haya un caradura en un sector importante que no cumpla su parte, y de esos sabemos que hay muchos.@kuyr Tampoco veo que hable en ningún momento de que trabajemos todo gratis. Al menos en base a lo que yo he entendido del TQD.
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#16 #16 ifritzz dijo: #13 Vamos, que vives en la misma utopía que aquí el colega. ¿Y qué propones? ¿Hacer un trabajo porque si? Aclárame una cosa, si no es con trueque ni con dinero ¿cómo consigo comida? Me dirás que la plante. ¿Y si me sobra? La dono. ¿A quién? ¿Por qué? @ifritzz PFFFF...
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#14 #14 malditosgobiernos dijo: El dinero surge de la necesidad de simplificar las transacciones comerciales, por razones como estandarizar el valor de un objeto para evitar timos y la facilidad del transporte de dinero frente al de otros objetos (es más fácil pagar con un billete que con veinte gallinas).
Además el consumismo no tiene nada que ver con la existencia del dinero. Si no recuerdo mal, el dinero está regulado desde la época de Hammurabi, y no creo que en la antigua Mesopotamia hubiese sociedad de consumo.El consumismo tiene que ver con el actual sistema de producción, no con el dinero.
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#19 #19 wqidmhoqiu dijo: #6 @roggie ¿¿A caso has entendido un poco lo que plantea el TQD?? Lo que critica es el consumismo y la competencia de los sectores productivos privados que estos generan para acumular más capital, algo que a largo plazo está claro que no va a ser sostenible. ¿Quién me ha votado negativo? Que salga y que me argumente.
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Joder @sectarismo_social. Cuanto, para tan poco. Repites esloganes más caducados que un Biofrutas. Como no quiero enredarme con tonterías: Vale, el consumismo ya tal, pero poseer es condición humana; si quieres una vida asceta, puedes, vete a un templo budista perdido en el Himalaya y listo.
Y por terminar: responde ¿qué quería decir #0? Para eliminar la dependencia del dinero ¿qué sistema propondrías? A grandes rasgos, no hace falta que me escribas Mein Kampf, digoo El Capital
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No termino de comprender las razones por las cuales dices que el dinero es dañino. Lo entendería si te refirieras al sistema capitalista en sí, aunque no este de acuerdo, pero el dinero me parece una herramienta muy útil en muchos aspectos. Sin necesidad de caer en el consumismo que tu condenas, da la posibilidad de elegir. Tal vez tu consideres que simplemente lo tengamos gratis y nos lo demos entre nosotros, pero eso es más indeseable. Ya que hay dos opciones: 1) nos dan siempre la misma canasta básica, en este caso tenemos poca libertad de decidir que consumiremos, 2) Si son regaladas en un mercado, entonces siempre habrán personas que se quedaran con mucho más que los demás, a menos que haya un límite, si embargo es complicado establecer un límite justo sin el dinero.
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Y me parece muy desagradable de tu parte que de partida muestres desprecio hacia nuestra postura, si alguien cree que no funcionaría, acéptalo y punto, no te pongas a despreciarle de esa forma, no tienes idea de en que puede estar fundada su opinión, no lo reduzcas a simple consumismo.
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#25 #25 ifritzz dijo: Joder @sectarismo_social. Cuanto, para tan poco. Repites esloganes más caducados que un Biofrutas. Como no quiero enredarme con tonterías: Vale, el consumismo ya tal, pero poseer es condición humana; si quieres una vida asceta, puedes, vete a un templo budista perdido en el Himalaya y listo.
Y por terminar: responde ¿qué quería decir #0? Para eliminar la dependencia del dinero ¿qué sistema propondrías? A grandes rasgos, no hace falta que me escribas Mein Kampf, digoo El Capital@ifritzz ¿Qué eslóganes? En ningún momento se cuestiona la propiedad individual, sino el sistema productivo actual. Antes de responder a mis comentarios, tienes que entenderlos, y no sacar conclusiones que tú mismo inventas.
No sé cual es el sistema que #0 #0 Quepasaaquicojones dijo: Quepasaaquicojones, tenía que decir que sigo sin entender como todavía seguimos dependiendo del dinero. Los medios de producción están ahí, la energía está ahí, y la solidaridad de producir también. A los que dicen que sin dinero sería un caos, tenéis razón, pero sólo por vosotros, ya que tenéis una mentalidad consumista llevada al extremo, en la que hacer algo por vosotros mismos ni es una opción. TQDquiere proponer, porque en el TQD no lo explica, y no se puede explicar de forma tan sintetizada, pero sí creo entender su crítica, a diferencia de otros.
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Hombre, poderse se podría, pero entiendo que la mayoría de la gente no lo prefiera así, porque tendría que ser en igualdad de condiciones. Como dice #9,#9 kuyr dijo: Sí y no. Cómo obligas a alguien que puede conseguir todo gratis a seguir produciendo? Cómo haces que un médico se pegue una guardia de 18 horas o un bombero se meta en un edificio incendiado mientras que saben que la gente consigue lo mismo que ellos echando cafés en una ventanilla de una oficina? El dinero sirve para recompensar a esas personas. Además, tu sistema se desmorona en el momento en el que haya un caradura en un sector importante que no cumpla su parte, y de esos sabemos que hay muchos. ¿cómo va alguien a ejercer de médico o bombero si va a ganar lo mismo que quien sirve cafés, por ejemplo?
No todos los trabajos requieren la misma formación ni la misma dedicación, por lo tanto, no pueden ser recompensados de igual manera.
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#15 #15 deadpo0l dijo: "¿Pero tú te crees que el dinero cae de los árboles?" - Napoleón BonaparteEn Animal Crossing sí xddd
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#29 #29 moonlight_shadow dijo: Hombre, poderse se podría, pero entiendo que la mayoría de la gente no lo prefiera así, porque tendría que ser en igualdad de condiciones. Como dice #9, ¿cómo va alguien a ejercer de médico o bombero si va a ganar lo mismo que quien sirve cafés, por ejemplo?
No todos los trabajos requieren la misma formación ni la misma dedicación, por lo tanto, no pueden ser recompensados de igual manera. @moonlight_shadow Y otra falacia: la equidad salarial. Ningún sistema del mundo ha planteado nunca eso. Ninguno.
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#9 #9 kuyr dijo: Sí y no. Cómo obligas a alguien que puede conseguir todo gratis a seguir produciendo? Cómo haces que un médico se pegue una guardia de 18 horas o un bombero se meta en un edificio incendiado mientras que saben que la gente consigue lo mismo que ellos echando cafés en una ventanilla de una oficina? El dinero sirve para recompensar a esas personas. Además, tu sistema se desmorona en el momento en el que haya un caradura en un sector importante que no cumpla su parte, y de esos sabemos que hay muchos.@kuyr En ese sistema un médico no tendría que hacer guardias de 18 horas, sencillamente porque ahora mismo hay muchos médicos que no están trabajando de médicos y en ese sistema no habría ningún problema para que todos los médicos ejerciesen.
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#31 #31 wqidmhoqiu dijo: #29 @moonlight_shadow Y otra falacia: la equidad salarial. Ningún sistema del mundo ha planteado nunca eso. Ninguno. Obviamente no puede existir equidad salarial. Pero si todo el mundo trabajara gratis, ciertamente un médico ganaría lo mismo que un dependiente o camarero: nada, o al menos, nada tangible. Si fuera así , nadie querría encargarse de los trabajos más pesados o que requiriesen más formación (años estudiando). Si todo el mundo trabajará gratis para ofrecer sus servicios a cambio de otros servicios médicos, todo el mundo querría ir a lo sencillo. Por eso el planteamiento de este TQD es totalmente inviable.
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#33 #33 moonlight_shadow dijo: #31 Obviamente no puede existir equidad salarial. Pero si todo el mundo trabajara gratis, ciertamente un médico ganaría lo mismo que un dependiente o camarero: nada, o al menos, nada tangible. Si fuera así , nadie querría encargarse de los trabajos más pesados o que requiriesen más formación (años estudiando). Si todo el mundo trabajará gratis para ofrecer sus servicios a cambio de otros servicios médicos, todo el mundo querría ir a lo sencillo. Por eso el planteamiento de este TQD es totalmente inviable.Quería decir servicios, no servicios médicos*.
Me encanta porque el autor no ha hablado en ningun momento de trueques, ni del intercambio de bienes y servicios, pero a vosotros parece que no os entra otra cosa en la cabeza y lo veis incluso aunque no se mencionen en absoluto esas palabras¿el dinero no esacaso una forma de intercambio?
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#33 #33 moonlight_shadow dijo: #31 Obviamente no puede existir equidad salarial. Pero si todo el mundo trabajara gratis, ciertamente un médico ganaría lo mismo que un dependiente o camarero: nada, o al menos, nada tangible. Si fuera así , nadie querría encargarse de los trabajos más pesados o que requiriesen más formación (años estudiando). Si todo el mundo trabajará gratis para ofrecer sus servicios a cambio de otros servicios médicos, todo el mundo querría ir a lo sencillo. Por eso el planteamiento de este TQD es totalmente inviable.@moonlight_shadow Digo lo mismo, ningún sistema plantea "trabajar gratis", lo más próximo a eso fue paradójicamente el capitalismo laissed faire del siglo XIX. Planteas un problema que en ningún momento se ha planteado, ni si quiera en este TQD. Entiendo que los frutos del sistema educativo sea esto, falta de comprensión abstracta, pero bueno, qué le vamos a hacer...
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Deberías leer "Un mundo feliz", de Aldous Huxley. Ibas a flipar con lo que nos espera.
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#36 #36 wqidmhoqiu dijo: #33 @moonlight_shadow Digo lo mismo, ningún sistema plantea "trabajar gratis", lo más próximo a eso fue paradójicamente el capitalismo laissed faire del siglo XIX. Planteas un problema que en ningún momento se ha planteado, ni si quiera en este TQD. Entiendo que los frutos del sistema educativo sea esto, falta de comprensión abstracta, pero bueno, qué le vamos a hacer... @sectarismo_social
El capitalismo laissa faire planteaba trabajar gratis? Quiero decir, en todo sistema económico basado en el intercambio monetario, el trabajo en si mismo es un bien, por el cual se paga moneda. Francamente, me parece que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, ya hablando mal, y que, como el OP, tienes menos de 16 años.
Por alusiones, yendo a tu comentario ¿Cual es el problema con el sistema de producción actual?
El capitalismo laissa faire planteaba trabajar gratis? Quiero decir, en todo sistema económico basado en el intercambio monetario, el trabajo en si mismo es un bien, por el cual se paga moneda. Francamente, me parece que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, ya hablando mal, y que, como el OP, tienes menos de 16 años.
Por alusiones, yendo a tu comentario ¿Cual es el problema con el sistema de producción actual?@ifritzz En el capitalismo laissez fairé, si un empresario quiere contratar gratis a alguien y este se ofrece por que no tiene otro remedio debido a la exclusión social que padece, no le queda más remedio que aceptar. Es algo que está pasando hasta hoy en día, gente que paga por trabajar. Es lo que tiene la maravillosa libertad económica absoluta, que en el siglo XIX los niños eran libres de bajar a la mina.
El que no tienes ni puta idea y vive en el mundo de yupi eres tú, no tenías por que insultar y recurrir al ad hominem, pero como no te quedan argumentos has tenido que recurrir a ello. Retrasado.
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#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@sandrituky Otro que no se entera de la película...
El capitalismo laissa faire planteaba trabajar gratis? Quiero decir, en todo sistema económico basado en el intercambio monetario, el trabajo en si mismo es un bien, por el cual se paga moneda. Francamente, me parece que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, ya hablando mal, y que, como el OP, tienes menos de 16 años.
Por alusiones, yendo a tu comentario ¿Cual es el problema con el sistema de producción actual?@ifritzz El problema del sistema productivo actual es que no es sostenible por varias razones:
-Que necesita del consumo para llegar a cierta estabilidad económica y social, algo que no se puede mantener puesto que se necesita del crecimiento constante para satisfacer todas las necesidades del mercado, y lograr de esa forma el pleno empleo, pero como todos sabemos de vez en cuando se caen en crisis de consumo como la actual. También llamada falta de demanda. Llega un punto en el que no se puede exprimir más.
El capitalismo laissa faire planteaba trabajar gratis? Quiero decir, en todo sistema económico basado en el intercambio monetario, el trabajo en si mismo es un bien, por el cual se paga moneda. Francamente, me parece que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, ya hablando mal, y que, como el OP, tienes menos de 16 años.
Por alusiones, yendo a tu comentario ¿Cual es el problema con el sistema de producción actual?@ifritzz -Relacionado con lo anterior, el crecimiento necesita de recursos para poder producir de forma satisfactoria para cubrir todas las necesidades del mercado, y como es de lógica pura, los recursos no son infinitos, y se agotan. Cuando estos recursos se agotan se cae en una crisis recursos, y el sistema colapsa. Esto además es completamente nocivo para el medio ambiente.
El capitalismo laissa faire planteaba trabajar gratis? Quiero decir, en todo sistema económico basado en el intercambio monetario, el trabajo en si mismo es un bien, por el cual se paga moneda. Francamente, me parece que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, ya hablando mal, y que, como el OP, tienes menos de 16 años.
Por alusiones, yendo a tu comentario ¿Cual es el problema con el sistema de producción actual?@ifritzz - La acumulación de capital, y es que, con ayuda del sistema monetario actual, la acumulación del capital en pocas manos es algo que se viene agravando desde los años 80. Mayor laxitud en las leyes laborales hacen que los beneficios de las empresas sean mayores debido a que se paga menos a los trabajadores por la fuerza de su trabajo en pos de los propietarios, un problema que existe desde que la propiedad de los medios de producción es privada, algo a lo que hace mención #0 #0 Quepasaaquicojones dijo: Quepasaaquicojones, tenía que decir que sigo sin entender como todavía seguimos dependiendo del dinero. Los medios de producción están ahí, la energía está ahí, y la solidaridad de producir también. A los que dicen que sin dinero sería un caos, tenéis razón, pero sólo por vosotros, ya que tenéis una mentalidad consumista llevada al extremo, en la que hacer algo por vosotros mismos ni es una opción. TQDde forma sutil.
El capitalismo laissa faire planteaba trabajar gratis? Quiero decir, en todo sistema económico basado en el intercambio monetario, el trabajo en si mismo es un bien, por el cual se paga moneda. Francamente, me parece que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, ya hablando mal, y que, como el OP, tienes menos de 16 años.
Por alusiones, yendo a tu comentario ¿Cual es el problema con el sistema de producción actual?@ifritzz Por no hablar del sistema fiduciaro y de la reserva fraccionaria, el cual da un privilegio a los bancos privados para crear dinero a partir del crédito sin control alguno. Esto genera desigualdad, pobreza como se pueden comprobar actualmente en numerosos ensayos y trabajos de economistas, y por tanto volvemos al punto 1, genera falta de demanda y crisis de consumo.
-El problema del cálculo, cosa que ya he dicho en el comentario #17.#17 wqidmhoqiu dijo: #1 El cálculo en la economía capitalista no es que sea una quimera. Ese cálculo no tiene en cuenta la sistemática marginación de las necesidades de las personas más pobres. Así que en ese aspecto todavía hay debate.
El capitalismo laissa faire planteaba trabajar gratis? Quiero decir, en todo sistema económico basado en el intercambio monetario, el trabajo en si mismo es un bien, por el cual se paga moneda. Francamente, me parece que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, ya hablando mal, y que, como el OP, tienes menos de 16 años.
Por alusiones, yendo a tu comentario ¿Cual es el problema con el sistema de producción actual?@ifritzz Seguramente el niñato de 16 años seas tú, que se nota de lejos que no sabes ni de lo que hablas.
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#42 #42 wqidmhoqiu dijo: #38 @ifritzz El problema del sistema productivo actual es que no es sostenible por varias razones:
-Que necesita del consumo para llegar a cierta estabilidad económica y social, algo que no se puede mantener puesto que se necesita del crecimiento constante para satisfacer todas las necesidades del mercado, y lograr de esa forma el pleno empleo, pero como todos sabemos de vez en cuando se caen en crisis de consumo como la actual. También llamada falta de demanda. Llega un punto en el que no se puede exprimir más. @sectarismo_social Algunas escuelas económicas como la Keynesiana propone una solución a este punto, y es usar la demanda agregada para compensar la falta de demanda. El problema es que gracias al punto 3, el sistema monetario actual se rige por la deuda, además de que muchos países debido al crédito fácil en épocas de burbuja y a la incompetencia de los bancos para regular ese crédito han financiado sus estados de bienestar (y lo que no son estados de bienestar, ejem...) en base a la financiación fácil que se ofrecía. crisis de consumo en un momento dado, pero no solucionaría para nada el punto 2, sino que lo aceleraría.
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#42 #42 wqidmhoqiu dijo: #38 @ifritzz El problema del sistema productivo actual es que no es sostenible por varias razones:
-Que necesita del consumo para llegar a cierta estabilidad económica y social, algo que no se puede mantener puesto que se necesita del crecimiento constante para satisfacer todas las necesidades del mercado, y lograr de esa forma el pleno empleo, pero como todos sabemos de vez en cuando se caen en crisis de consumo como la actual. También llamada falta de demanda. Llega un punto en el que no se puede exprimir más. Por esta razón se ha generado también lo que se llaman las crisis de deuda soberana, cosa que padecemos y se padece sobre todo en Grecia. Por lo que no se pueden aplicar esas políticas ya que no tienes como financiarlas y la soberanía económica la has perdido.
Además, a parte de eso, estas políticas podrían solucionar las
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#48 #48 wqidmhoqiu dijo: #42 Por esta razón se ha generado también lo que se llaman las crisis de deuda soberana, cosa que padecemos y se padece sobre todo en Grecia. Por lo que no se pueden aplicar esas políticas ya que no tienes como financiarlas y la soberanía económica la has perdido.
Además, a parte de eso, estas políticas podrían solucionar las(sig) estas políticas podrían solucionar las crisis de consumo en un momento dado, pero no podrían solucionar de ninguna manera el punto 2, la crisis de recursos, sino que es más, la agravaría.
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#43 #43 wqidmhoqiu dijo: #38 @ifritzz -Relacionado con lo anterior, el crecimiento necesita de recursos para poder producir de forma satisfactoria para cubrir todas las necesidades del mercado, y como es de lógica pura, los recursos no son infinitos, y se agotan. Cuando estos recursos se agotan se cae en una crisis recursos, y el sistema colapsa. Esto además es completamente nocivo para el medio ambiente. @sectarismo_social La única forma que yo veo en que se pueda crecer económicamente sin cargarse el planeta, es incentivando el sector servicios. Tenemos demasiada capacidad de producción de bienes materiales, lo cual obliga a impulsar el "comprar y tirar" para que se puedan seguir produciendo bienes y que las personas que los producen sigan teniendo trabajo. Sin embargo, un servicio no tiene por qué implicar un consumo de recursos no renovables, y si la gente está dispuesta a pagar por los servicios puede ser la solución.
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Tú paraíso socialista viola las leyes de la economía, el problema del cálculo económico, es imposible. Además de ser inmoral.
Todas las predicciones de Marx fallaron sistemáticamente.
Supongo que tu solución para con nosotros es matarnos de hambre. ¿No?
El intercambio de bienes y servicios vía trueque es inviable. Vamos al pasado: estamos en una sociedad tribal, donde yo cultivo patatas y tú tienes gallinas. Yo te cambio un kilo de patatas por una docena de huevos. El vecino te enseña a criar de forma más eficiente a las gallinas y conseguir más huevos por tres docenas, y ahora tus huevos ya no valen lo que valían antes. Ahora te cambio un kilo de patatas por uno de huevos, porque produces más... ¿no? Ya no mola.
El dinero en sí mismo no es malo, malo es quien solo quiere dinero. Pero para eso ya hay un episodio de La Banda del Patio que lo cuenta muy bien... Aunque eres muy joven para acordarte.
PD: Te recuerdo que el dinero o mejor dicho la moneda lleva con nosotros miles de años, ya me dirás como pretendes cambiar ahora. Bueno lo hemos hecho hace años, ahora con las tarjetas de crédito ya no hace falta llevarlo en físico......
A un bombero la gente le da todo tipo de apoyos y regalos cuando hace una de esas acciones, precisamente porque su sueldo no equivale al riesgo que desempeña y aun asi lo hace, lo mismo se aplicaria
#6 #6 roggie dijo: Claro, mejor recogemos nubes de algodón de los árboles y las intercambiamos por piruletas de fresa elaboradas artesanalmente. Despierta, majo, que esto es lo que hay@roggie
#7 #7 ifritzz dijo: Venga. A clase, chiquitín.
El intercambio de bienes y servicios vía trueque es inviable. Vamos al pasado: estamos en una sociedad tribal, donde yo cultivo patatas y tú tienes gallinas. Yo te cambio un kilo de patatas por una docena de huevos. El vecino te enseña a criar de forma más eficiente a las gallinas y conseguir más huevos por tres docenas, y ahora tus huevos ya no valen lo que valían antes. Ahora te cambio un kilo de patatas por uno de huevos, porque produces más... ¿no? Ya no mola. @ifritzz
#8 #8 ifritzz dijo: O mejor aún, nuestro chamán también tiene gallinas, y me da sus huevos más baratos al cambio, mola aún menos. Necesitamos algo estandarizado y consensuado. Darle el valor X a un objeto relativamente escaso, que sirva solo para intercambiarlo por otras cosas... Ese algo se llama dinero.
El dinero en sí mismo no es malo, malo es quien solo quiere dinero. Pero para eso ya hay un episodio de La Banda del Patio que lo cuenta muy bien... Aunque eres muy joven para acordarte.@ifritzz
Me encanta porque el autor no ha hablado en ningun momento de trueques, ni del intercambio de bienes y servicios, pero a vosotros parece que no os entra otra cosa en la cabeza y lo veis incluso aunque no se mencionen en absoluto esas palabras
Además el consumismo no tiene nada que ver con la existencia del dinero. Si no recuerdo mal, el dinero está regulado desde la época de Hammurabi, y no creo que en la antigua Mesopotamia hubiese sociedad de consumo.
#6 @roggie
#7 @ifritzz
#8 @ifritzz
Me encanta porque el autor no ha hablado en ningun momento de trueques, ni del intercambio de bienes y servicios, pero a vosotros parece que no os entra otra cosa en la cabeza y lo veis incluso aunque no se mencionen en absoluto esas palabrasVamos, que vives en la misma utopía que aquí el colega. ¿Y qué propones? ¿Hacer un trabajo porque si? Aclárame una cosa, si no es con trueque ni con dinero ¿cómo consigo comida? Me dirás que la plante. ¿Y si me sobra? La dono. ¿A quién? ¿Por qué?
Tú paraíso socialista viola las leyes de la economía, el problema del cálculo económico, es imposible. Además de ser inmoral.
Todas las predicciones de Marx fallaron sistemáticamente.
Supongo que tu solución para con nosotros es matarnos de hambre. ¿No?El cálculo en la economía capitalista no es que sea una quimera. Ese cálculo no tiene en cuenta la sistemática marginación de las necesidades de las personas más pobres. Así que en ese aspecto todavía hay debate.
El intercambio de bienes y servicios vía trueque es inviable. Vamos al pasado: estamos en una sociedad tribal, donde yo cultivo patatas y tú tienes gallinas. Yo te cambio un kilo de patatas por una docena de huevos. El vecino te enseña a criar de forma más eficiente a las gallinas y conseguir más huevos por tres docenas, y ahora tus huevos ya no valen lo que valían antes. Ahora te cambio un kilo de patatas por uno de huevos, porque produces más... ¿no? Ya no mola. @ifritzz En ningún momento está hablando de trueque ni de sociedades tribiales. Si este es el nivel que hay ahora no sé ni para qué vuelvo...
Además el consumismo no tiene nada que ver con la existencia del dinero. Si no recuerdo mal, el dinero está regulado desde la época de Hammurabi, y no creo que en la antigua Mesopotamia hubiese sociedad de consumo.El consumismo tiene que ver con el actual sistema de producción, no con el dinero.
Y por terminar: responde ¿qué quería decir #0? Para eliminar la dependencia del dinero ¿qué sistema propondrías? A grandes rasgos, no hace falta que me escribas Mein Kampf, digoo El Capital
Y por terminar: responde ¿qué quería decir #0? Para eliminar la dependencia del dinero ¿qué sistema propondrías? A grandes rasgos, no hace falta que me escribas Mein Kampf, digoo El Capital@ifritzz ¿Qué eslóganes? En ningún momento se cuestiona la propiedad individual, sino el sistema productivo actual. Antes de responder a mis comentarios, tienes que entenderlos, y no sacar conclusiones que tú mismo inventas.
No sé cual es el sistema que #0 #0 Quepasaaquicojones dijo: Quepasaaquicojones, tenía que decir que sigo sin entender como todavía seguimos dependiendo del dinero. Los medios de producción están ahí, la energía está ahí, y la solidaridad de producir también. A los que dicen que sin dinero sería un caos, tenéis razón, pero sólo por vosotros, ya que tenéis una mentalidad consumista llevada al extremo, en la que hacer algo por vosotros mismos ni es una opción. TQDquiere proponer, porque en el TQD no lo explica, y no se puede explicar de forma tan sintetizada, pero sí creo entender su crítica, a diferencia de otros.
No todos los trabajos requieren la misma formación ni la misma dedicación, por lo tanto, no pueden ser recompensados de igual manera.
No todos los trabajos requieren la misma formación ni la misma dedicación, por lo tanto, no pueden ser recompensados de igual manera. @moonlight_shadow Y otra falacia: la equidad salarial. Ningún sistema del mundo ha planteado nunca eso. Ninguno.
#6 @roggie
#7 @ifritzz
#8 @ifritzz
Me encanta porque el autor no ha hablado en ningun momento de trueques, ni del intercambio de bienes y servicios, pero a vosotros parece que no os entra otra cosa en la cabeza y lo veis incluso aunque no se mencionen en absoluto esas palabras¿el dinero no esacaso una forma de intercambio?
El capitalismo laissa faire planteaba trabajar gratis? Quiero decir, en todo sistema económico basado en el intercambio monetario, el trabajo en si mismo es un bien, por el cual se paga moneda. Francamente, me parece que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, ya hablando mal, y que, como el OP, tienes menos de 16 años.
Por alusiones, yendo a tu comentario ¿Cual es el problema con el sistema de producción actual?
El capitalismo laissa faire planteaba trabajar gratis? Quiero decir, en todo sistema económico basado en el intercambio monetario, el trabajo en si mismo es un bien, por el cual se paga moneda. Francamente, me parece que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, ya hablando mal, y que, como el OP, tienes menos de 16 años.
Por alusiones, yendo a tu comentario ¿Cual es el problema con el sistema de producción actual?@ifritzz En el capitalismo laissez fairé, si un empresario quiere contratar gratis a alguien y este se ofrece por que no tiene otro remedio debido a la exclusión social que padece, no le queda más remedio que aceptar. Es algo que está pasando hasta hoy en día, gente que paga por trabajar. Es lo que tiene la maravillosa libertad económica absoluta, que en el siglo XIX los niños eran libres de bajar a la mina.
El que no tienes ni puta idea y vive en el mundo de yupi eres tú, no tenías por que insultar y recurrir al ad hominem, pero como no te quedan argumentos has tenido que recurrir a ello. Retrasado.
El capitalismo laissa faire planteaba trabajar gratis? Quiero decir, en todo sistema económico basado en el intercambio monetario, el trabajo en si mismo es un bien, por el cual se paga moneda. Francamente, me parece que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, ya hablando mal, y que, como el OP, tienes menos de 16 años.
Por alusiones, yendo a tu comentario ¿Cual es el problema con el sistema de producción actual?@ifritzz El problema del sistema productivo actual es que no es sostenible por varias razones:
-Que necesita del consumo para llegar a cierta estabilidad económica y social, algo que no se puede mantener puesto que se necesita del crecimiento constante para satisfacer todas las necesidades del mercado, y lograr de esa forma el pleno empleo, pero como todos sabemos de vez en cuando se caen en crisis de consumo como la actual. También llamada falta de demanda. Llega un punto en el que no se puede exprimir más.
El capitalismo laissa faire planteaba trabajar gratis? Quiero decir, en todo sistema económico basado en el intercambio monetario, el trabajo en si mismo es un bien, por el cual se paga moneda. Francamente, me parece que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, ya hablando mal, y que, como el OP, tienes menos de 16 años.
Por alusiones, yendo a tu comentario ¿Cual es el problema con el sistema de producción actual?@ifritzz -Relacionado con lo anterior, el crecimiento necesita de recursos para poder producir de forma satisfactoria para cubrir todas las necesidades del mercado, y como es de lógica pura, los recursos no son infinitos, y se agotan. Cuando estos recursos se agotan se cae en una crisis recursos, y el sistema colapsa. Esto además es completamente nocivo para el medio ambiente.
El capitalismo laissa faire planteaba trabajar gratis? Quiero decir, en todo sistema económico basado en el intercambio monetario, el trabajo en si mismo es un bien, por el cual se paga moneda. Francamente, me parece que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, ya hablando mal, y que, como el OP, tienes menos de 16 años.
Por alusiones, yendo a tu comentario ¿Cual es el problema con el sistema de producción actual?@ifritzz - La acumulación de capital, y es que, con ayuda del sistema monetario actual, la acumulación del capital en pocas manos es algo que se viene agravando desde los años 80. Mayor laxitud en las leyes laborales hacen que los beneficios de las empresas sean mayores debido a que se paga menos a los trabajadores por la fuerza de su trabajo en pos de los propietarios, un problema que existe desde que la propiedad de los medios de producción es privada, algo a lo que hace mención #0 #0 Quepasaaquicojones dijo: Quepasaaquicojones, tenía que decir que sigo sin entender como todavía seguimos dependiendo del dinero. Los medios de producción están ahí, la energía está ahí, y la solidaridad de producir también. A los que dicen que sin dinero sería un caos, tenéis razón, pero sólo por vosotros, ya que tenéis una mentalidad consumista llevada al extremo, en la que hacer algo por vosotros mismos ni es una opción. TQDde forma sutil.
El capitalismo laissa faire planteaba trabajar gratis? Quiero decir, en todo sistema económico basado en el intercambio monetario, el trabajo en si mismo es un bien, por el cual se paga moneda. Francamente, me parece que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, ya hablando mal, y que, como el OP, tienes menos de 16 años.
Por alusiones, yendo a tu comentario ¿Cual es el problema con el sistema de producción actual?@ifritzz Por no hablar del sistema fiduciaro y de la reserva fraccionaria, el cual da un privilegio a los bancos privados para crear dinero a partir del crédito sin control alguno. Esto genera desigualdad, pobreza como se pueden comprobar actualmente en numerosos ensayos y trabajos de economistas, y por tanto volvemos al punto 1, genera falta de demanda y crisis de consumo.
-El problema del cálculo, cosa que ya he dicho en el comentario #17.#17 wqidmhoqiu dijo: #1 El cálculo en la economía capitalista no es que sea una quimera. Ese cálculo no tiene en cuenta la sistemática marginación de las necesidades de las personas más pobres. Así que en ese aspecto todavía hay debate.
El capitalismo laissa faire planteaba trabajar gratis? Quiero decir, en todo sistema económico basado en el intercambio monetario, el trabajo en si mismo es un bien, por el cual se paga moneda. Francamente, me parece que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, ya hablando mal, y que, como el OP, tienes menos de 16 años.
Por alusiones, yendo a tu comentario ¿Cual es el problema con el sistema de producción actual?@ifritzz Seguramente el niñato de 16 años seas tú, que se nota de lejos que no sabes ni de lo que hablas.
-Que necesita del consumo para llegar a cierta estabilidad económica y social, algo que no se puede mantener puesto que se necesita del crecimiento constante para satisfacer todas las necesidades del mercado, y lograr de esa forma el pleno empleo, pero como todos sabemos de vez en cuando se caen en crisis de consumo como la actual. También llamada falta de demanda. Llega un punto en el que no se puede exprimir más. @sectarismo_social Algunas escuelas económicas como la Keynesiana propone una solución a este punto, y es usar la demanda agregada para compensar la falta de demanda. El problema es que gracias al punto 3, el sistema monetario actual se rige por la deuda, además de que muchos países debido al crédito fácil en épocas de burbuja y a la incompetencia de los bancos para regular ese crédito han financiado sus estados de bienestar (y lo que no son estados de bienestar, ejem...) en base a la financiación fácil que se ofrecía. crisis de consumo en un momento dado, pero no solucionaría para nada el punto 2, sino que lo aceleraría.
-Que necesita del consumo para llegar a cierta estabilidad económica y social, algo que no se puede mantener puesto que se necesita del crecimiento constante para satisfacer todas las necesidades del mercado, y lograr de esa forma el pleno empleo, pero como todos sabemos de vez en cuando se caen en crisis de consumo como la actual. También llamada falta de demanda. Llega un punto en el que no se puede exprimir más. Por esta razón se ha generado también lo que se llaman las crisis de deuda soberana, cosa que padecemos y se padece sobre todo en Grecia. Por lo que no se pueden aplicar esas políticas ya que no tienes como financiarlas y la soberanía económica la has perdido.
Además, a parte de eso, estas políticas podrían solucionar las
Además, a parte de eso, estas políticas podrían solucionar las(sig) estas políticas podrían solucionar las crisis de consumo en un momento dado, pero no podrían solucionar de ninguna manera el punto 2, la crisis de recursos, sino que es más, la agravaría.