No me refiero a cambiar cosas que están mal, que nos hacen a todos infelices. Me refiero a cambiar cosas que las personas autóctonas lucharon por conseguir y que disfrutan, como la libertad de la mujer, poder beber alcohol, o la sexualidad libre.

#5 #5 drucatar dijo: #4 @cecinestpasunmonstre Pero no te vayas a los inmigrantes hombre. Los católicos son de aquí y ya han intentado meter mano a esos derechos. Y a tus hijos.

Perdón, perdón. Lo de los hijos es una broma de mal gusto. Es que aún me pica que a los pederastas la Iglesia directamente no los queme vivos.
A lo que iba: Que entonces criticas a cualquiera que quiera leyes más conservadoras. No me parece mal, pero acláralo joven padawan.@drucatar Sí, eso también lo critico, pero a lo que me refiero al fin y al cabo es que esos ultrafascistas son del país, es obvio que intenten cambiarlo porque es suyo. Lo que no entiendo es que llegue gente de fuera a intentar cambiar algo que YA ESTÁ BIEN, si quieren cambiar algo que funciona, que lo cambien en SU PAÍS. No sé si me explico... No quiero decir que tenga que estar prohibido, pero me parece ilógico. Si tan bien te parecía tu Pakistán bélico, pobre e injusto, en el que no podías hacer X cosas, quedate ahí, no vayas a un país en el que SÍ pueden hacerse a intentar transformarlo en MIERDA.

#7 #7 cecinestpasunmonstre dijo: #5 @drucatar Sí, eso también lo critico, pero a lo que me refiero al fin y al cabo es que esos ultrafascistas son del país, es obvio que intenten cambiarlo porque es suyo. Lo que no entiendo es que llegue gente de fuera a intentar cambiar algo que YA ESTÁ BIEN, si quieren cambiar algo que funciona, que lo cambien en SU PAÍS. No sé si me explico... No quiero decir que tenga que estar prohibido, pero me parece ilógico. Si tan bien te parecía tu Pakistán bélico, pobre e injusto, en el que no podías hacer X cosas, quedate ahí, no vayas a un país en el que SÍ pueden hacerse a intentar transformarlo en MIERDA.@cecinestpasunmonstre y me refiero POR EJEMPLO, a lo de prohibir la cerveza, el aborto, o el matrimonio homosexual.

#4 #4 cecinestpasunmonstre dijo: No me refiero a cambiar cosas que están mal, que nos hacen a todos infelices. Me refiero a cambiar cosas que las personas autóctonas lucharon por conseguir y que disfrutan, como la libertad de la mujer, poder beber alcohol, o la sexualidad libre.@cecinestpasunmonstre Pero no te vayas a los inmigrantes hombre. Los católicos son de aquí y ya han intentado meter mano a esos derechos. Y a tus hijos.

Perdón, perdón. Lo de los hijos es una broma de mal gusto. Es que aún me pica que a los pederastas la Iglesia directamente no los queme vivos.
A lo que iba: Que entonces criticas a cualquiera que quiera leyes más conservadoras. No me parece mal, pero acláralo joven padawan.

#9 #9 drucatar dijo: #8 @cecinestpasunmonstre Si te entiendo perfectamente, como el que más. Pero muchas de esas personas vienen de lugares donde, literalmente, intentar cambiar algo es directamente un crimen (Aunque aquí cada vez más, por lo que parece). Es decir, ¿no opinarán ellos lo mismo de personas que van a sus países a intentar que las mujeres voten? Que, ¡Ojo! no defiendo las ideas ultraconservadoras. Digo que, para bien o para mal, en un país libre y técnicamente democrático, tienes todo el derecho a intentar cambiar las cosas por los medios que te dan. Otra cosa es que pongan bombas o secuestren gatitos, que es otro tema muy diferente. @drucatar si ellos prefieren vivir en un país en el que las mujeres no voten, que se queden allí. El problema es que toda esa fobia al progreso tiene como consecuencia los niveles de pobreza, insalubridad e inseguridad, por eso se marchan. ¿Para qué? Para ir a un país en el que les pagan por tener hijos, las mujeres pueden ir a comprar solas, tienen sanidad pública y universal entre otras cosas, y quieren tranformarlo en lo que era. Y me jode particularmente porque esos intentos de cambio se hacen SIEMPRE a través de la violencia.

#12 #12 drucatar dijo: #11 @cecinestpasunmonstre Entonces quéjate de la violencia. En Francia no terminaron con la monarquía con cartas, me temo. Pero tus ideas son más válidas para ti porque son acordes a tu moral. Y estoy de acuerdo contigo en todo lo que has dicho. Las mujeres deben ser iguales y los homosexuales se tendrían que poder casar donde les saliera de los cojones. Pero si un musulmán recoge firmas o forma un partido "anti-alcohol", ¿qué derecho crees tener sobre él para decir que se quede en su país? Entonces serías racista...Una enfermedad del conservadurismo que tanto criticas, por cierto. No es fácil, pero es que así es la democracia. Y sólo funciona cuando la gente está educada y formada. Pero no es el caso. ¿Alguna alternativa?@drucatar A todos con la condición de inmigrante: ¿de verdad se sienten bien cuando ven que los cabrones que huyeron de la pobreza en su tierra, vienen a una tierra nueva (con sus imperfecciones) a intentar convertirla en lo mismo de lo que huyen? A eso me refiero, no a política y derecho, sino a la lógica humana y personal. Si tanto te gustaba vivir así, rodeado de muerte y prohibiciones, si su moral concordaba con la de su país de origen, pues haberte quedado. A los demás nos encanta nuestra libertad.

Y dicho esto, me voy a comer.

#8 #8 cecinestpasunmonstre dijo: #7 @cecinestpasunmonstre y me refiero POR EJEMPLO, a lo de prohibir la cerveza, el aborto, o el matrimonio homosexual.@cecinestpasunmonstre Si te entiendo perfectamente, como el que más. Pero muchas de esas personas vienen de lugares donde, literalmente, intentar cambiar algo es directamente un crimen (Aunque aquí cada vez más, por lo que parece). Es decir, ¿no opinarán ellos lo mismo de personas que van a sus países a intentar que las mujeres voten? Que, ¡Ojo! no defiendo las ideas ultraconservadoras. Digo que, para bien o para mal, en un país libre y técnicamente democrático, tienes todo el derecho a intentar cambiar las cosas por los medios que te dan. Otra cosa es que pongan bombas o secuestren gatitos, que es otro tema muy diferente.

#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: Es una tendencia natural, la búsqueda de lo conocido, pero de ello y del sustrato donde te asientas, debe nacer una nueva identidad cultural. Aferrarse, tanto ellos como exógenos, como nosotros endógenos a una identidad inamovible es una estupidez.
Identidad cultural es una estructura en continuo movimiento, y debe seguir así.Muy cierto, tendríamos que matar a todos los negros y hacernos elixires de la inmortalidad con sus penes.

#12 #12 drucatar dijo: #11 @cecinestpasunmonstre Entonces quéjate de la violencia. En Francia no terminaron con la monarquía con cartas, me temo. Pero tus ideas son más válidas para ti porque son acordes a tu moral. Y estoy de acuerdo contigo en todo lo que has dicho. Las mujeres deben ser iguales y los homosexuales se tendrían que poder casar donde les saliera de los cojones. Pero si un musulmán recoge firmas o forma un partido "anti-alcohol", ¿qué derecho crees tener sobre él para decir que se quede en su país? Entonces serías racista...Una enfermedad del conservadurismo que tanto criticas, por cierto. No es fácil, pero es que así es la democracia. Y sólo funciona cuando la gente está educada y formada. Pero no es el caso. ¿Alguna alternativa?@drucatar no debería estar permitido proponer leyes que atenten contra los derechos humanos, en ningún país. Pero si hay países en los que ya no existen leyes (o queden pocas) que atenten contra los derechos y libertades de las personas, entonces es una gilipollez llamar racista a alguien que se niega a que cambien su estado de derecho. No es algo subjetivo, por eso los inmigrantes tienen derechos limitados en política, y te lo digo yo, que soy una inmigrante europea. No puedo votar ni proponer leyes, y de esta manera, todo aquel inmigrante que desee hacerlo y no pueda, será violento. Es un hecho, no una opinión.
Pero a lo que voy, no es a discutir sobre lo que debería o no prohibirse.

#10 #10 IllegitimisNilCarborundum dijo: #7 El país no es una posesión, no por nacer allí está justificado cualquier remodelación que visiones, y no eres menos por ser extranjero.¿Entonces no crees que los nativos deban tener la última palabra en lo que respecta al territorio que consideran su hogar?

#22 #22 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #1 @IllegitimisNilCarborundum A que eso lo aprendiste en etnoarqueología, a que sí, di que sí porfa.Hostia, etnoarqueología suena muy bien, ¿qué disteis?

#22 #22 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #1 @IllegitimisNilCarborundum A que eso lo aprendiste en etnoarqueología, a que sí, di que sí porfa.Pues no, porque como tal no la he tenido. En alguna de las tropecientas Arqueologías o Prehistorias que he tenido seguramente. O en Historia Antigua, al profesor le ponían cachondo las identidades culturales.

#24 #24 IllegitimisNilCarborundum dijo: #22 Hostia, etnoarqueología suena muy bien, ¿qué disteis? @IllegitimisNilCarborundum No sé, era el primer año de carrera y sólo recuerdo una nube de alcohol entorno a esa asignatura. Algo así como el estudio de culturas extintas y sus restos materiales a partir de culturas minoritarias aun vivas, por ejemplo: el infanticidio en la sociedad árabe premahómica comparado con los esquimales que enterraban hasta hace 4 días a sus hijos en la nieve por no poder llevar tantos en las capuchas de las mujeres del grupo (bendito Nanuk el esquimal, de los primeros documentales de la historia, más farso que un billete de 501). Tambiñen dimos a los pioneros fumamaría pigmeos, los jíbaros y la reducción de cabezas, los tipis o las yurtas como chozas iguales a las de Lepinski Vir etc.

#17 #17 el_emperador dijo: #10 ¿Entonces no crees que los nativos deban tener la última palabra en lo que respecta al territorio que consideran su hogar?Creo que la población residente en su conjunto debe participar en la política del Estado.

#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: Es una tendencia natural, la búsqueda de lo conocido, pero de ello y del sustrato donde te asientas, debe nacer una nueva identidad cultural. Aferrarse, tanto ellos como exógenos, como nosotros endógenos a una identidad inamovible es una estupidez.
Identidad cultural es una estructura en continuo movimiento, y debe seguir así.@IllegitimisNilCarborundum A que eso lo aprendiste en etnoarqueología, a que sí, di que sí porfa.

No me refiero a "moros", ni a "cristianos" ni a "ateos" porque todos esos grupos y más participan activamente en el intento de la prohibición a ciertos derechos. Y vuelvo a repetir que yo no quiero prohibir nada ni a ningún inmigrante ni a ningún extranjro. Simplemente no entiendo, ese es el concepto, NO ENTIENDO, cómo puede uno seguir aferrado a condiciones que arrastran a un país a ser casi inavitable por la mayoría de los ciudadanos. No sé quién tiene o no tiene que participar activamente en las decisiones de un país, no es ese el debate. Lo único que planteo es que no me explico cómo una persona puede ser tan irracional, pero libertad de serlo? por supuesto que la tienen.

Entiendo que hay algunas culturas, que si bien la gestión de los recursos va por un sitio (y de ahí la supuesta miseria en su país), siguen creyendo que a nivel social son plenamente aceptables.

Vamos, que creo que se están mezclando churras con merinas.

La gente que se va de un país por opresión social (vamos a decir), dudo mucho que vayan a otro a instaurar esas mismas medidas opresoras.
Pero si lo hacen por trabajo.... entonces la cosa cambia.

Tampoco es que nosotros podamos cambiar las cosas de nuestro propio país así que... Eso. Mejor que nadie cambie nada. Toooodo va bien. Tooooodo va bien.
Pero sí, eso que he visto de que haya cuatro musulmanes radicales gilipollas intentando que se prohibiera el alcohol en Alemania o la gran recogida de firmas de católicos para prohibir el aborto (o, bueno, que sólo las ricas puedan abortar, que es lo mismo). Hay cosas que no pueden ser.

#25 #25 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #24 @IllegitimisNilCarborundum No sé, era el primer año de carrera y sólo recuerdo una nube de alcohol entorno a esa asignatura. Algo así como el estudio de culturas extintas y sus restos materiales a partir de culturas minoritarias aun vivas, por ejemplo: el infanticidio en la sociedad árabe premahómica comparado con los esquimales que enterraban hasta hace 4 días a sus hijos en la nieve por no poder llevar tantos en las capuchas de las mujeres del grupo (bendito Nanuk el esquimal, de los primeros documentales de la historia, más farso que un billete de 501). Tambiñen dimos a los pioneros fumamaría pigmeos, los jíbaros y la reducción de cabezas, los tipis o las yurtas como chozas iguales a las de Lepinski Vir etc.Qué puta envidia, todo eso en una única asignatura. Yo para tener una idea de pueblos protohistóricos o los "pueblos sin Historia" me tuve que comer todas las optativas de arqueología, ya que se dividían por zonas de influencia.

#34 #34 kratos18 dijo: #33 @IllegitimisNilCarborundum El chaval echa de menos su hogar y tiene concepciones culturales distintas por lo que si pudiera intentaría hacer cambios que vea más adecuados desde su perspectiva. Todo lo demás es complicarse la vida.¿Por qué tú lo dices, no?

#32 #32 kratos18 dijo: #1 @IllegitimisNilCarborundum Cómo podemos observar en este comentario, la marihuana ha inducido en la autora un estado de ensoñación que le facilita el filosofar. De un tema sencillo como los cambios políticos que puede buscar un inmigrante en su país de destino la autora ha llegado a las raíces de la cultura y la evolución de ésta y a cómo todo fluye en una versión moderna de Heráclito. De paso, podemos observar el alto grado de aburrimiento para llegar a algo tan profundo de algo tan simple.

PD. No toméis drogas.¿Qué dices? La inmigración no es un tema simple y por tanto, la respuesta tampoco lo es.

J0der, no sé si es que algunos no comprendéis lo que dice la autora o qué. No hay nada positivo en querer cambiar algo positivo de un país, que no es el tuyo, solo porque no se ajusta a tus creencias. Igual que si alguien viene a mi casa y no le dejo que cambie mis cortinas, no veo normal que venga alguien de fuera a decirme como debo vestir o lo que puedo comer o beber, es de puta lógica. Un simple ejemplo, real además. en España hubo detenciones hace algunos años porque unos padres querían extirpar el clítoris a su hija, una de esas tradiciones que, según algunos, deberían ser respetadas. ¿Qué pasaría si eso se generalizara?, de toda la vida se ha dicho "a donde fueres, haz lo que vieres", lo contrario es invasión, cultural sí, pero invasión.

Y por ser immigrante no puedes tener tu propia opinión negativa sobre algo en concreto de un país? Lo irónico es que nosotros(algunos de nosotros) aún no siendo immigrantes podemos criticar nuestro país y al ajeno pero al que viene se fuera que se aguante y se resigne. No tiene lógica.

#27 #27 IllegitimisNilCarborundum dijo: #25 Qué puta envidia, todo eso en una única asignatura. Yo para tener una idea de pueblos protohistóricos o los "pueblos sin Historia" me tuve que comer todas las optativas de arqueología, ya que se dividían por zonas de influencia.@IllegitimisNilCarborundum Nivel unizar muchacha, ruina de instalaciones maravilla de asignaturas y profesores. Quien puede competir con Gabriel Sopeña, un tío que por el día te recita poemas homéricos en griego o te habla de los ritos funerarios ibéricos y por la noche toca con Loquillo.

#25 #25 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #24 @IllegitimisNilCarborundum No sé, era el primer año de carrera y sólo recuerdo una nube de alcohol entorno a esa asignatura. Algo así como el estudio de culturas extintas y sus restos materiales a partir de culturas minoritarias aun vivas, por ejemplo: el infanticidio en la sociedad árabe premahómica comparado con los esquimales que enterraban hasta hace 4 días a sus hijos en la nieve por no poder llevar tantos en las capuchas de las mujeres del grupo (bendito Nanuk el esquimal, de los primeros documentales de la historia, más farso que un billete de 501). Tambiñen dimos a los pioneros fumamaría pigmeos, los jíbaros y la reducción de cabezas, los tipis o las yurtas como chozas iguales a las de Lepinski Vir etc.@rodionromanovitchraskolnikof También*

#14 #14 cecinestpasunmonstre dijo: #12 @drucatar A todos con la condición de inmigrante: ¿de verdad se sienten bien cuando ven que los cabrones que huyeron de la pobreza en su tierra, vienen a una tierra nueva (con sus imperfecciones) a intentar convertirla en lo mismo de lo que huyen? A eso me refiero, no a política y derecho, sino a la lógica humana y personal. Si tanto te gustaba vivir así, rodeado de muerte y prohibiciones, si su moral concordaba con la de su país de origen, pues haberte quedado. A los demás nos encanta nuestra libertad.

Y dicho esto, me voy a comer.@cecinestpasunmonstre Es que generalizas de una forma tan ridícula que duele xD. En España tenemos un altísimo porcentaje de inmigración. Si de verdad quisieran ser violentos, habría una puta guerra civil. Muchísimos no, la más absoluta mayoría intenta vivir una vida de paz y tranquilidad. ¿Intentar vetar el alcohol te parece atentar contra los derechos humanos? No es que no esté de acuerdo, pero entonces, ¿por qué no con la marihuana o la cocaína? Técnicamente, según tu opinión, nuestro gobierno atenta contra los derechos humanos tanto como los inmigrantes a los que llamas, por algún motivo, "violentos".

#20 #20 cecinestpasunmonstre dijo: No me refiero a "moros", ni a "cristianos" ni a "ateos" porque todos esos grupos y más participan activamente en el intento de la prohibición a ciertos derechos. Y vuelvo a repetir que yo no quiero prohibir nada ni a ningún inmigrante ni a ningún extranjro. Simplemente no entiendo, ese es el concepto, NO ENTIENDO, cómo puede uno seguir aferrado a condiciones que arrastran a un país a ser casi inavitable por la mayoría de los ciudadanos. No sé quién tiene o no tiene que participar activamente en las decisiones de un país, no es ese el debate. Lo único que planteo es que no me explico cómo una persona puede ser tan irracional, pero libertad de serlo? por supuesto que la tienen. @cecinestpasunmonstre inevitable* para la mayoría de los ciudadanos marcharse*

#1 #1 IllegitimisNilCarborundum dijo: Es una tendencia natural, la búsqueda de lo conocido, pero de ello y del sustrato donde te asientas, debe nacer una nueva identidad cultural. Aferrarse, tanto ellos como exógenos, como nosotros endógenos a una identidad inamovible es una estupidez.
Identidad cultural es una estructura en continuo movimiento, y debe seguir así.@IllegitimisNilCarborundum Cómo podemos observar en este comentario, la marihuana ha inducido en la autora un estado de ensoñación que le facilita el filosofar. De un tema sencillo como los cambios políticos que puede buscar un inmigrante en su país de destino la autora ha llegado a las raíces de la cultura y la evolución de ésta y a cómo todo fluye en una versión moderna de Heráclito. De paso, podemos observar el alto grado de aburrimiento para llegar a algo tan profundo de algo tan simple.

PD. No toméis drogas.

#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #32 ¿Qué dices? La inmigración no es un tema simple y por tanto, la respuesta tampoco lo es.@IllegitimisNilCarborundum El chaval echa de menos su hogar y tiene concepciones culturales distintas por lo que si pudiera intentaría hacer cambios que vea más adecuados desde su perspectiva. Todo lo demás es complicarse la vida.

Es una tendencia natural, la búsqueda de lo conocido, pero de ello y del sustrato donde te asientas, debe nacer una nueva identidad cultural. Aferrarse, tanto ellos como exógenos, como nosotros endógenos a una identidad inamovible es una estupidez.
Identidad cultural es una estructura en continuo movimiento, y debe seguir así.

#11 #11 cecinestpasunmonstre dijo: #9 @drucatar si ellos prefieren vivir en un país en el que las mujeres no voten, que se queden allí. El problema es que toda esa fobia al progreso tiene como consecuencia los niveles de pobreza, insalubridad e inseguridad, por eso se marchan. ¿Para qué? Para ir a un país en el que les pagan por tener hijos, las mujeres pueden ir a comprar solas, tienen sanidad pública y universal entre otras cosas, y quieren tranformarlo en lo que era. Y me jode particularmente porque esos intentos de cambio se hacen SIEMPRE a través de la violencia.@cecinestpasunmonstre Entonces quéjate de la violencia. En Francia no terminaron con la monarquía con cartas, me temo. Pero tus ideas son más válidas para ti porque son acordes a tu moral. Y estoy de acuerdo contigo en todo lo que has dicho. Las mujeres deben ser iguales y los homosexuales se tendrían que poder casar donde les saliera de los cojones. Pero si un musulmán recoge firmas o forma un partido "anti-alcohol", ¿qué derecho crees tener sobre él para decir que se quede en su país? Entonces serías racista...Una enfermedad del conservadurismo que tanto criticas, por cierto. No es fácil, pero es que así es la democracia. Y sólo funciona cuando la gente está educada y formada. Pero no es el caso. ¿Alguna alternativa?

#11 #11 cecinestpasunmonstre dijo: #9 @drucatar si ellos prefieren vivir en un país en el que las mujeres no voten, que se queden allí. El problema es que toda esa fobia al progreso tiene como consecuencia los niveles de pobreza, insalubridad e inseguridad, por eso se marchan. ¿Para qué? Para ir a un país en el que les pagan por tener hijos, las mujeres pueden ir a comprar solas, tienen sanidad pública y universal entre otras cosas, y quieren tranformarlo en lo que era. Y me jode particularmente porque esos intentos de cambio se hacen SIEMPRE a través de la violencia.Pero, a quién considerarías "nativo" y a quién no? A los moros que llegan ahora, o a los moros que llegaron hace siglos y que formaron parte de la mezcla trirracial chupicultural que somos los ibéricos?

#4 #4 cecinestpasunmonstre dijo: No me refiero a cambiar cosas que están mal, que nos hacen a todos infelices. Me refiero a cambiar cosas que las personas autóctonas lucharon por conseguir y que disfrutan, como la libertad de la mujer, poder beber alcohol, o la sexualidad libre.Como ya te han dicho, no hace falta que seas exógeno para estar en contra de un sistema estatal, nosotros somos el vivo ejemplo de cómo cuando hay fuerzas conservadoras y antidemocráticas en un país, pueden conseguir cambiarlo por el uso de la fuerza.

#7 #7 cecinestpasunmonstre dijo: #5 @drucatar Sí, eso también lo critico, pero a lo que me refiero al fin y al cabo es que esos ultrafascistas son del país, es obvio que intenten cambiarlo porque es suyo. Lo que no entiendo es que llegue gente de fuera a intentar cambiar algo que YA ESTÁ BIEN, si quieren cambiar algo que funciona, que lo cambien en SU PAÍS. No sé si me explico... No quiero decir que tenga que estar prohibido, pero me parece ilógico. Si tan bien te parecía tu Pakistán bélico, pobre e injusto, en el que no podías hacer X cosas, quedate ahí, no vayas a un país en el que SÍ pueden hacerse a intentar transformarlo en MIERDA.El país no es una posesión, no por nacer allí está justificado cualquier remodelación que visiones, y no eres menos por ser extranjero.