¿La biografía del Papa es adoctrinante? Igual no es la mejor de las ideas poner a un niño de 5 años a leer biografías, pero por lo demás, wiki.
Lo que pasa, que igual me equivoco, es que el Papa representa unas ideas bastante concretas. Si pones en un libro para niños dichas ideas rodeadas de pajaritos y árboles y luego colocas a un tío con cuernos diciendo "me encanta comer niños después de participar en orgías gays satánicas escuchando Heavy metal", estás adoctrinando. No puedes decirle a un niño "una familia es aquella que tiene papá, mamá e hijos". Pero que sepan quien es el Papa me parece genial.
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Uno es sobre un Papa y el otro de un cantante. Cierto, no hay ninguna diferencia.
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Llevo un buen rato mirándome el pene y no me había dado cuenta hasta ahora de lo bonito que lo tengo. Creo que me he enamorado.
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No puedes comparar la vida de un cantante con la vida de un religioso, alguien que sigue un dogma que ha escondido delitos, para más inri. Asimismo, es la biografía de Juan Pablo II, no de su vida antes del pontificado me imagino, por lo que quien compra ese libro sabe lo que se espera, no es una lectura para niños que no tienen un pensamiento propio.
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#8 #8 paquilo dijo: #3 ¿De dónde vienes?
Manzanas traigo.De la cocina. He ido a por un plátano porque me ha entrado hambre de tanto mirarme el pene.
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#12 #12 lechosito dijo: #6 ¡Quemaiglesias!#13 #13 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 La única Iglesia que ilumina es la que arde...
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#19 #19 nephlir dijo: No, estoy comparando dos personas (ahora me vas a decir que JP II tiene la culpa de todo lo malo que ha hecho la iglesia)
Y un niño no puede decidir su fe la deciden sus padres por él porque creen que es lo mejor para él igual que eligen su colegio o su dieta y cuando sea mayor ya decidirá por si mismo si quiere o no seguir. Lo que no se puede es pretender no influenciar a un niño en nada.
Y mira lo de dictaduras lo dudo muchísimo porque el señor Karol Wojtyla fue preso de un regimen totalitarista deja de tergiversar las cosas. ¿De los curas no hablas? Esos energúmenos que violaron a niños y Juan Pablo II escondió.
Los estás equiparando, y no son lo mismo. Poseer una fe como adulto no es malo, otra cosa es ser líder de una estructura dogmática que interfiere en la soberanía de países, acepta dictaduras militares y esconde y protege a pederastas. Una estructura corrupta, al fin y al cabo.
No es por nada, pero creo que deberías leer un poco de Juan Pablo II antes de meterte en un debate. Luego dirás que me siento superior, pero qué le vamos a hacer, tengo más conocimientos que tú.
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#19 #19 nephlir dijo: No, estoy comparando dos personas (ahora me vas a decir que JP II tiene la culpa de todo lo malo que ha hecho la iglesia)
Y un niño no puede decidir su fe la deciden sus padres por él porque creen que es lo mejor para él igual que eligen su colegio o su dieta y cuando sea mayor ya decidirá por si mismo si quiere o no seguir. Lo que no se puede es pretender no influenciar a un niño en nada.
Y mira lo de dictaduras lo dudo muchísimo porque el señor Karol Wojtyla fue preso de un regimen totalitarista deja de tergiversar las cosas. Y disculpa, equiparar la dieta de un niño con el dogma que le imponen sus padres es de necios. La nutrición es necesaria, el dogma hace que un niño, que no comprende lo que cree, tema algo, que no sabe situar y porqué adorar. Si crees que un niño tiene la capacidad para entender una religión es que no has visto qué entienden estos por ella.
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#24 #24 nephlir dijo: #20 @IllegitimisNilCarborundum Perdona pero la que deberías leer un poco sobre Juan Pablo II eres tú.
No hablo porque es una completa burrada guapa (a ver si te crees que los cristianos no se escandalizan cuando escuchan semejante barbaridad que hicieron algunos curas)
Es un ejemplo necio para rebatir una opinión muy sesgada porque ¿Quién eres tú para decir cómo deben criar unos padres a sus hijos. Y supongo que aquí hablas por desconocimiento (tengo entendido que te autoproclamas atea) y ya te digo que los dogmas no se imponen así porque sí (De hecho los cristianos entienden que la fe es un don de Dios), sino que se enseñan poco a poco según va aumentando tu nivel de comprensión. ¿Qué tiene que ver la educación con la imposición de un dogma?
Sigue obviando a los curas que tu ejemplo religioso escondió después de violar niños.
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#30 #30 pasodenumeros dijo: #23 @IllegitimisNilCarborundum Pues yo también lo creía. Pero entonces no entiendo la confusión en cuanto a la comparación de una figura religiosa con una figura ideológica. Puedes estar en contra de cualquiera de las dos figuras, pero la comparación para mí tiene mucho sentido. Realmente pensé por los comentarios que no habíais caído en la cuenta la parte ideológica de la vida de Lennon. Mis disculpas si no fue así.Cierto que la vida de Lennon tiene ese factor ideológico, pero también tiene muchas otras. Sin haber leído el libro no podemos compararlo; bien nos puede hablar del Lennon pacifista como del Lennon adicto al LSD.
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#3 #3 toaster dijo: Llevo un buen rato mirándome el pene y no me había dado cuenta hasta ahora de lo bonito que lo tengo. Creo que me he enamorado.@toaster ¿Puedo tocar?
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#5 #5 lechosito dijo: #3 @toaster ¿Puedo tocar?Vale, pero solo un poquito.
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No debería enseñarse religión a los niños... al menos no una concreta, que es para lo que imagino se escribió ese libro.
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#17 #17 nephlir dijo: #6 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y por qué no? ¿Acaso no fue un gran hombre? Queda muy moderno decir que como fue sacerdote no fue un gran hombre. Un hombre es un gran hombre por lo que hace no por lo que "cree" (y digo cree con comillas porque hay muchos autoproclamados cristianos que hacen lo contrario de lo que predican)
Es igual de cínico e injusto que decir que M. L. King no fue un gran hombre que tuvo el valor de luchar contra lo que creía injusto sólo porque ,sí lo has adivinado, también era cristiano.
Por favor juzguemos PERSONAS no instituciones. ¿Estás comparando un movimiento popular con el líder de la estructura -corrupta- de una religión? No se habla de que lo lea un adulto, hablamos de un niño, un niño, que de primeras, no debería estar dentro de una religión porque no lo ha decido, se lo han impuesto. Un líder, además que ha defendido a pederastas, dictaduras, intromisión a asuntos de gobierno y, a pesar de todo eso ¿te parece un buen modelo para niños?
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#4 #4 imaginatequetengounbuennombre dijo: Uno es sobre un Papa y el otro de un cantante. Cierto, no hay ninguna diferencia. @elhechizado#6 #6 IllegitimisNilCarborundum dijo: No puedes comparar la vida de un cantante con la vida de un religioso, alguien que sigue un dogma que ha escondido delitos, para más inri. Asimismo, es la biografía de Juan Pablo II, no de su vida antes del pontificado me imagino, por lo que quien compra ese libro sabe lo que se espera, no es una lectura para niños que no tienen un pensamiento propio.@IllegitimisNilCarborundum#11 #11 wason12 dijo: Porque uno fue la principal imagen y el representante de la mayor secta de la historia y el otro es un simple cantante?@wason12
John Lennon no fue "un simple cantante": fue un ídolo y un icono del movimiento pacifista, entre otras cosas.
Que no lo digo para meterme en la polémica que el TQD quiere abrir; sino porque me parece que aclara un poco el por qué compara ambas biografías.
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#22 #22 pasodenumeros dijo: #4 @elhechizado #6 @IllegitimisNilCarborundum #11 @wason12
John Lennon no fue "un simple cantante": fue un ídolo y un icono del movimiento pacifista, entre otras cosas.
Que no lo digo para meterme en la polémica que el TQD quiere abrir; sino porque me parece que aclara un poco el por qué compara ambas biografías. Creo que cualquier persona con más de diez años sabe eso, pero en fin. Gracias.
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#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #24 ¿Qué tiene que ver la educación con la imposición de un dogma?
Sigue obviando a los curas que tu ejemplo religioso escondió después de violar niños.sigues*
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#27 #27 nephlir dijo: #25 @IllegitimisNilCarborundum ¿Pero qué me cuentas? ¿No te he dicho que los cristianos (o al menos los coherentes) NO creen que se pueda imponer la fe porque es un don de Dios?
Segundo, lo que tú dices son RUMORES, si hubiera una fuente fiable, te aseguro que habría salido en las noticias y lo hubieran condenado por ser cómplice de un delito.
Otra cosa es que él los defendiera a capa y espada mientras no se hubiera demostrado dicho delito, recordemos que todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario. http://elpais.com/diario/2011/04/29/sociedad/1304028009_850215.html
http://eleconomista.com.mx/sociedad/2014/04/24/juan-pablo-ii-sabia-pederastia-maciel
http://www.elplural.com/2011/05/01/%C2%BFpuede-un-papa-que-protegio-a-un-pederasta-ser-santificado-juan-pablo-ii-si/
http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-03-09/hablan-las-victimas-de-los-curas-pederastas-polacos-juan-pablo-ii-no-deberia-ser-santo_723094/
http://www.jornada.unam.mx/2014/04/28/politica/005a1pol
http://www.ellibrepensador.com/2014/04/28/juan-pablo-ii-un-santo-para-los-pederastas/
http://www.nacion.com/mundo/latinoamerica/Ver-Juan-Pablo-II-Mexico_0_1410858990.html
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article67381
¿Te valen?
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#27 #27 nephlir dijo: #25 @IllegitimisNilCarborundum ¿Pero qué me cuentas? ¿No te he dicho que los cristianos (o al menos los coherentes) NO creen que se pueda imponer la fe porque es un don de Dios?
Segundo, lo que tú dices son RUMORES, si hubiera una fuente fiable, te aseguro que habría salido en las noticias y lo hubieran condenado por ser cómplice de un delito.
Otra cosa es que él los defendiera a capa y espada mientras no se hubiera demostrado dicho delito, recordemos que todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario. Acabas de decir que la imposición por sus padres no es asunto de nadie porque es como crían a sus hijos, ¿en qué quedamos?
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#30 #30 pasodenumeros dijo: #23 @IllegitimisNilCarborundum Pues yo también lo creía. Pero entonces no entiendo la confusión en cuanto a la comparación de una figura religiosa con una figura ideológica. Puedes estar en contra de cualquiera de las dos figuras, pero la comparación para mí tiene mucho sentido. Realmente pensé por los comentarios que no habíais caído en la cuenta la parte ideológica de la vida de Lennon. Mis disculpas si no fue así.Martin Luther King, es de quien se está hablando en contraste con Juan Pablo II.
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#31 #31 IllegitimisNilCarborundum dijo:#30 #30 pasodenumeros dijo: #23 @IllegitimisNilCarborundum Pues yo también lo creía. Pero entonces no entiendo la confusión en cuanto a la comparación de una figura religiosa con una figura ideológica. Puedes estar en contra de cualquiera de las dos figuras, pero la comparación para mí tiene mucho sentido. Realmente pensé por los comentarios que no habíais caído en la cuenta la parte ideológica de la vida de Lennon. Mis disculpas si no fue así.Martin Luther King, es de quien se está hablando en contraste con Juan Pablo II.#30 #30 pasodenumeros dijo: #23 @IllegitimisNilCarborundum Pues yo también lo creía. Pero entonces no entiendo la confusión en cuanto a la comparación de una figura religiosa con una figura ideológica. Puedes estar en contra de cualquiera de las dos figuras, pero la comparación para mí tiene mucho sentido. Realmente pensé por los comentarios que no habíais caído en la cuenta la parte ideológica de la vida de Lennon. Mis disculpas si no fue así.Refiriéndome a los comentarios, claro.
No te tienes que disculpar, no seas tonto. Esto es una red social para debatir y comentar.
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#33 #33 nephlir dijo: #27 Pues no hija no. No me vale que un tipo dijera que estaba seguro que JP II lo sabía eso no es evidencia es aprovecharse del morbo.
Segundo te he dicho que los padres no IMPONEN porque no se puede imponer la fe pero ¿Cual es el problema de que le inculquen unos valores morales? a ver si ahora me vas a decir que todos los cristianos son unos intolerantes que odian a los gays
¿Están maltratando a sus hijos? No ¿verdad? Pues entonces ¿qué derecho tienes tú a decir que lo que hacen está mal?Los padres imponen su fe a los niños, porque como entenderás ese conocimiento, el bautizo y la comunión no se genera espontáneamente por obra del espíritu santo. Una religión no trae consigo unos valores morales, la ética trae unos valores morales, si necesitas creer que alguien superior te va a castigar para comportarte no tienes ningún valor, sólo eres una oveja más del rebaño, a la que pensar le supone mucho.
Estamos hablando de la estructura, que es lo que representa un Pontífice, si quieres ser una demogoga adelante. Los creyentes no tienen porqué respetar la estructura corrupta.
Hay pruebas, pero eh, santo canónigo protector de pederastas, claro qué sí.
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#34 #34 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 Los padres imponen su fe a los niños, porque como entenderás ese conocimiento, el bautizo y la comunión no se genera espontáneamente por obra del espíritu santo. Una religión no trae consigo unos valores morales, la ética trae unos valores morales, si necesitas creer que alguien superior te va a castigar para comportarte no tienes ningún valor, sólo eres una oveja más del rebaño, a la que pensar le supone mucho.
Estamos hablando de la estructura, que es lo que representa un Pontífice, si quieres ser una demogoga adelante. Los creyentes no tienen porqué respetar la estructura corrupta.
Hay pruebas, pero eh, santo canónigo protector de pederastas, claro qué sí. Les están imponiendo unas creencias cuando no son capaces de asimilarlas o juzgarlas, ¿estarías de acuerdo si fuera otra religión? ¿Si les comieran el coco en nombre de otro Dios para seguir otros preceptos?
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#36 #36 nephlir dijo: #35 @IllegitimisNilCarborundum Y dale, que te digo que las creencias no se imponen se enseñan desde pequeño adaptando la enseñanza al nivel del niño para que pueda ir asimilando las cosas poco a poco, igual que no se empieza con física cuántica. Te preparan para que conozcas la religión y cuando seas capaz de decidir por ti mismo decidas si quieres formar parte de ella o no mediante el sacramento de la confirmación (Y no me digas que eso es una milonga porque hay gente que ha apostatado de la fe)
Si fueran musulmanes, judios o pastafarianos me daría exactamente lo mismo. Imposición
Nombre femenino
1. Cosa que se le obliga a una persona a cumplir, soportar o aceptar. "el director negó que el final de la película fuera una imposición ajena a su voluntad"
¿Un niño que no sabe ni hablar puede imponerse a un bautizo?
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#37 #37 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 Imposición
Nombre femenino
1. Cosa que se le obliga a una persona a cumplir, soportar o aceptar. "el director negó que el final de la película fuera una imposición ajena a su voluntad"
¿Un niño que no sabe ni hablar puede imponerse a un bautizo?oponerse*
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#43 #43 nephlir dijo: #37 @IllegitimisNilCarborundum Me estás hablando de una cosa que no entiendes. El Bautismo borra el pecado original, es decir, que sus padres lo hace para salvarlo. Aunque tú no lo compartas entiende que ellos lo hacen para que el niño se SALVE y como personas que tienen que velar por la seguridad y bienestar de su hijo (ya que obviamente el niño no puede hacerlo sólo) y, como te he comentado existe un sacramento que es la Confirmación en el que, si no estás de acuerdo con la decisión que tus padres tomaron por ti en su momento (porque te querían) puedes renunciar a la fe.
Pueden estar en lo cierto o pueden equivocarse.Lo hacen para introducirlo en la religión quiera o no, la excusa religiosa es para salvarlo, seamos serios.
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#42 #42 pasodenumeros dijo: #35 @IllegitimisNilCarborundum Estando yo totalmente en contra de la iglesia y de acuerdo en la mayoría de las cosas que dices, en esto coincido con @nephlir.
Cierto, los padres transmiten las creencias religiosas a los niños y "les lavan el cerebro" hasta que ellos tienen edad y razón para decidir si disienten o no. Cierto es también que los padres hacen eso con TODO. Desde los que te inculcan desde pequeño lo importantes que son los estudios hasta los que te inculcan tendencias homófobas. Desde los que te crían ateo (como a mí) hasta los que te crían budista. Desde el momento en que eres su hijo. Y la religión es sólo una de las otras cosas en las que lo hacen. Luego, cada cual saldrá por donde salga.No te creas, la educación se acaba puliendo por la sociedad, es algo que todos necesitamos, aunque en casa no te den las bases, la religión en un país aconfesional con aspiraciones laicistas, te la meten la idea en casa, y germina a partir de esto. Y no, no es necesaria.
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#45 #45 pasodenumeros dijo: #37 @IllegitimisNilCarborundum un bautizo no te hace cristiano. Un bautizo te hace una persona bautizada. Es la fe la que te hace religioso. El hábito no hace al monje.El bautizo te introduce en la comunidad cristiana. Y quieras no esa introducción te marca, ya que a partir de esta tu educación toma un sendero.
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#48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #45 El bautizo te introduce en la comunidad cristiana. Y quieras no esa introducción te marca, ya que a partir de esta tu educación toma un sendero.Y quieras o no*
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#50 #50 nephlir dijo: #46 @IllegitimisNilCarborundum Si nos ponemos así no hay ninguna diferencia con el padre que le compra un pase de un equipo de fútbol a su hijo para que sea de su equipo y lo obliga a ir al fútbol.
La religión es una vivencia personal de tu espiritualidad, tus padres sólo quieren enseñarte a ser espiritual igual que te enseñarían a que desarrollar tus capacidades cognitivas y creen que el mejor modo es bautizarte. ¿Estás comparando un equipo de fútbol con una doctrina que marca los preceptos de cómo vivir tu vida?
La religión no es parte de la educación ni del desarrollo cognitivo, es fruto de dar nombre a cosas que desconocemos y tememos, de una tradición judeo-cristiana de siglos de antigüedad que hará que ese niño tenga miedo, hará que ese niño no viva quizás como quiera, sino como el credo le marca, la comunidad espera y por unos padres que no quiere decepcionar. Controlar la vida de un niño por la imposición de una creencia es una burrada.
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Y tiene gracia, porque has hecho de mi opinión contra un modelo un ataque hacia ti contando media vida para justificarlo. No sé qué necesidad de atención tendrás, pero quizás hablar con tu amigo omnisciente lo solucione.
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#64 #64 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 Un paliativo contra el miedo a lo desconocido.
Hostia, que colgaera. "Fuerza creadora del universo". Dentro de cien años se sabrá más y os tendréis que inventar otro estadio, antes Dios creó la Tierra y todos sus habitantes, ahora el universo... hasta el próximo capítulo, amigos.
No, tú no has hecho tu elección, te han educado en una elección. Es muy diferente. ¿De qué sirve tener un mundo enorme abierto ante vosotros si los preceptos que os enseñan os encierran en un minúsculo cuchitril que no os deja ver lo que hay más allá? Es más, ¿de qué sirve esa moral y ética plural que existe en el mundo si os regís por una tradición arcaica que imponéis y extendéis a vuestros descendientes? Ponéis barreras al progreso, no es para sentirse orgulloso.
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#68 #68 nephlir dijo: #64 @IllegitimisNilCarborundum. Que tú no entiendas cómo funciona y cómo es Dios no significa que no exista, igual que un niño puede no entender cómo funciona y cómo es el Oxigeno y eso no significa que no exista.
¿Tu opinión es que estoy alienada porque la existencia de Dios me molesta para vivir como verdaderamente quiero? Pues ya te digo yo que no. Que yo sepa de dónde viene y qué cúmulo de mitos aglutina lo hace muy diferente, sí. ¿Acabas de comparar un elemento químico, que existe, nos rodea, es un hecho probado, con una creencia? ¿En serio?
Mi opinión es que te han inducido a creer en algo, y que es mucho más fácil creer en un límite, un ente paternal que nos observa, que ver el mundo, analizarlo y aceptar que sólo nos tenemos a nosotros mismos. Pero eh, tiene mucho más mérito lo vuestro, que os falta poneros una venda y taparos los oídos, que lo mío.
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#71 #71 imaginatequetengounbuennombre dijo:@IllegitimisNilCarborundum@nephlir Deberíais anunciar vosotros las pilas Duracell y no el conejo.Y eso que tengo un gripazo, el Dios de Nephir no me quiere y me hace enfermar.
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#73 #73 nephlir dijo: #69 @IllegitimisNilCarborundum Sí, pero en el siglo VII por ejemplo no lo habían probado aun y eso no hacía que no existiera. No simplifiques mis argumentos anda.
Yo no creo que Dios vaya a venir a sacarme las castañas del fuego, porque creo que Dios me ha hecho libre y ser libre supone también aceptar las consecuencias de tus acciones. No te digo que Dios exista, digo que puede que exista y que yo creo que él existe. No me pongo ninguna venda, pero prefiero equivocarme creyendo en un Dios que no existe que no creyendo en uno que sí existe.Hasta el siguiente estadio pues, la Tierra, el Universo y a saber cuál será la próxima propiedad de una creencia y estructura únicamente humana.
Prefieres engañarte, lo dicho, tiene mucho mérito.
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#3 #3 toaster dijo: Llevo un buen rato mirándome el pene y no me había dado cuenta hasta ahora de lo bonito que lo tengo. Creo que me he enamorado.¿De dónde vienes?
Manzanas traigo.
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#6 #6 IllegitimisNilCarborundum dijo: No puedes comparar la vida de un cantante con la vida de un religioso, alguien que sigue un dogma que ha escondido delitos, para más inri. Asimismo, es la biografía de Juan Pablo II, no de su vida antes del pontificado me imagino, por lo que quien compra ese libro sabe lo que se espera, no es una lectura para niños que no tienen un pensamiento propio.¡Quemaiglesias!
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#9 #9 toaster dijo: #8 De la cocina. He ido a por un plátano porque me ha entrado hambre de tanto mirarme el pene.@toaster
Plátano Baloo, un, dos, tres, cuatro....
XDDD
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Yo no le daría ninguno a leer a un niño.
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#23 #23 IllegitimisNilCarborundum dijo: #22 Creo que cualquier persona con más de diez años sabe eso, pero en fin. Gracias.@IllegitimisNilCarborundum Pues yo también lo creía. Pero entonces no entiendo la confusión en cuanto a la comparación de una figura religiosa con una figura ideológica. Puedes estar en contra de cualquiera de las dos figuras, pero la comparación para mí tiene mucho sentido. Realmente pensé por los comentarios que no habíais caído en la cuenta la parte ideológica de la vida de Lennon. Mis disculpas si no fue así.
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#32 #32 IllegitimisNilCarborundum dijo: #31 #30 Refiriéndome a los comentarios, claro.
No te tienes que disculpar, no seas tonto. Esto es una red social para debatir y comentar.@IllegitimisNilCarborundum El TQD habla de las biografías de Lennon y JP II, y los comentarios a los que respondí decían que no se puede comparar a "un cantante" con el representante de una religión. Tu comentario en concreto iba un poco en otra línea, pero no quería que te sintieses excluido xD
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#40 #40 imaginatequetengounbuennombre dijo: #30 Cierto que la vida de Lennon tiene ese factor ideológico, pero también tiene muchas otras. Sin haber leído el libro no podemos compararlo; bien nos puede hablar del Lennon pacifista como del Lennon adicto al LSD.@elhechizado touche
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#37 #37 IllegitimisNilCarborundum dijo: #36 Imposición
Nombre femenino
1. Cosa que se le obliga a una persona a cumplir, soportar o aceptar. "el director negó que el final de la película fuera una imposición ajena a su voluntad"
¿Un niño que no sabe ni hablar puede imponerse a un bautizo?@IllegitimisNilCarborundum un bautizo no te hace cristiano. Un bautizo te hace una persona bautizada. Es la fe la que te hace religioso. El hábito no hace al monje.
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#52 #52 nephlir dijo: #48 @IllegitimisNilCarborundum Claro que te marca y obviamente que la educación espiritual va dirigida a eso si no sabes cómo es el cristianismo con mucha dificultad vas a poder hacer una elección debidamente informada. Es como cuando te vas a operar que los médico te explican los beneficios y riesgos de la operación para que tú elijas con la suficiente información si te vas a operar o no. Claro, a adoctrinar niños indefensos. A diferencia de muchos mi estudio del cristianismo llega a su raíz, pasando por todos sus libros, que mis padres no me impusieran un dogma no significa que ellos no creyeran en él, pero me dieron la oportunidad de formarme como persona en vez de adoctrinarme.
Claro, un niño que no sabe ni hablar descarta, claro...
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#51 #51 IllegitimisNilCarborundum dijo: #50 ¿Estás comparando un equipo de fútbol con una doctrina que marca los preceptos de cómo vivir tu vida?
La religión no es parte de la educación ni del desarrollo cognitivo, es fruto de dar nombre a cosas que desconocemos y tememos, de una tradición judeo-cristiana de siglos de antigüedad que hará que ese niño tenga miedo, hará que ese niño no viva quizás como quiera, sino como el credo le marca, la comunidad espera y por unos padres que no quiere decepcionar. Controlar la vida de un niño por la imposición de una creencia es una burrada.@IllegitimisNilCarborundum La religión es fruto de la espiritualidad y de eso ha habido siempre (una muestra son por ejemplo los enterramientos prehistóricos).
Lo de que el niño está alienado y no vive como quiere lo dices desde el desprecio y desconocimento de la religión.
La religión lo que trata es de enseñar unos principios morales y éticos que por cierto es algo que sí creo que se deba aprender aunque, como todo, creo que cada padre se le debería dejar libertad para educar a su hijo.
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#53 #53 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Claro, a adoctrinar niños indefensos. A diferencia de muchos mi estudio del cristianismo llega a su raíz, pasando por todos sus libros, que mis padres no me impusieran un dogma no significa que ellos no creyeran en él, pero me dieron la oportunidad de formarme como persona en vez de adoctrinarme.
Claro, un niño que no sabe ni hablar descarta, claro...@IllegitimisNilCarborundum Mis padres si me "impusieron" su dogma según tú porque me bautizaron pero siempre me invitaron a ser crítica con lo que me decían (en todos los aspectos) y obviamente no trataron de lavarme la cabeza así que cuando decidí no confirmarme porque no creía en la jerarquía de la Iglesia a ellos les pareció chachi piruleta.
Decir que todos los niños a los que se les ha educado en la religión cristiana están alienados es una generalización y por tanto no es verdad.
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#54 #54 nephlir dijo: #51 @IllegitimisNilCarborundum La religión es fruto de la espiritualidad y de eso ha habido siempre (una muestra son por ejemplo los enterramientos prehistóricos).
Lo de que el niño está alienado y no vive como quiere lo dices desde el desprecio y desconocimento de la religión.
La religión lo que trata es de enseñar unos principios morales y éticos que por cierto es algo que sí creo que se deba aprender aunque, como todo, creo que cada padre se le debería dejar libertad para educar a su hijo. La religión da respuestas a cosas que desconocemos, pone límites al mundo, da nombre a nuestros miedos y, en una sociedad evolucionada es una burrada enseñársela a un niño.
Mis padres profesan dos religiones diferentes al igual que sus familias, no hagas aseveraciones de algo que desconoces. Respeto una religión en adultos, en niños no. La ética no está ligada a la religión, enseñarle un dogma a un niño es enseñarle a temer no hacerle comprender porqué no debe hacerlo.
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#55 #55 nephlir dijo: #53 @IllegitimisNilCarborundum Mis padres si me "impusieron" su dogma según tú porque me bautizaron pero siempre me invitaron a ser crítica con lo que me decían (en todos los aspectos) y obviamente no trataron de lavarme la cabeza así que cuando decidí no confirmarme porque no creía en la jerarquía de la Iglesia a ellos les pareció chachi piruleta.
Decir que todos los niños a los que se les ha educado en la religión cristiana están alienados es una generalización y por tanto no es verdad. Y si tus padres fueran de otra religión profesarías otra, ya ves la importancia del Dios verdadero con tal de aborregar a gente.
Que no creas en la jerarquía no te hace estar menos alineada. Sigues ligando la ética y la moral a una religión, das a entender que si no tuvieras esta serías una salvaje. Y estás orgullosa de eso.
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#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 La religión da respuestas a cosas que desconocemos, pone límites al mundo, da nombre a nuestros miedos y, en una sociedad evolucionada es una burrada enseñársela a un niño.
Mis padres profesan dos religiones diferentes al igual que sus familias, no hagas aseveraciones de algo que desconoces. Respeto una religión en adultos, en niños no. La ética no está ligada a la religión, enseñarle un dogma a un niño es enseñarle a temer no hacerle comprender porqué no debe hacerlo.@IllegitimisNilCarborundum Esa es TÚ opinión sobre la religión. Y ya te digo que en mi caso mis padres no me impusieron sus dogmas me los fueron enseñando y de hecho a mi no me enseñaron a "temer a Dios" sino que "Dios es misericordioso". La ética no va ligada a la religión pero la religión sí va ligada a la ética.
Tu no crees en Dios, yo sí lo hago. Tú no puedes demostrarme que estoy equivocada y yo tampoco que tu lo estas.
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#58 #58 nephlir dijo: #56 @IllegitimisNilCarborundum Esa es TÚ opinión sobre la religión. Y ya te digo que en mi caso mis padres no me impusieron sus dogmas me los fueron enseñando y de hecho a mi no me enseñaron a "temer a Dios" sino que "Dios es misericordioso". La ética no va ligada a la religión pero la religión sí va ligada a la ética.
Tu no crees en Dios, yo sí lo hago. Tú no puedes demostrarme que estoy equivocada y yo tampoco que tu lo estas. No, qué es una religión parte de un estudio pormenorizado de religiones, mitos y creencias anteriores, no es lo que creo, es lo que sé que es gracias a mi formación.
¿Qué no puedo demostrarte que no estás equivocada? Tu Dios es fruto de mitos osiriacos y mitriacos, si estás orgullosa de cómo crees en un remix de creencias para ser buena persona, no es mi problema, cierto. Tú has debatido mi opinión y yo te la he dado, basándome en mis conocimientos.
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Lo que pasa, que igual me equivoco, es que el Papa representa unas ideas bastante concretas. Si pones en un libro para niños dichas ideas rodeadas de pajaritos y árboles y luego colocas a un tío con cuernos diciendo "me encanta comer niños después de participar en orgías gays satánicas escuchando Heavy metal", estás adoctrinando. No puedes decirle a un niño "una familia es aquella que tiene papá, mamá e hijos". Pero que sepan quien es el Papa me parece genial.
Manzanas traigo.De la cocina. He ido a por un plátano porque me ha entrado hambre de tanto mirarme el pene.
Y un niño no puede decidir su fe la deciden sus padres por él porque creen que es lo mejor para él igual que eligen su colegio o su dieta y cuando sea mayor ya decidirá por si mismo si quiere o no seguir. Lo que no se puede es pretender no influenciar a un niño en nada.
Y mira lo de dictaduras lo dudo muchísimo porque el señor Karol Wojtyla fue preso de un regimen totalitarista deja de tergiversar las cosas. ¿De los curas no hablas? Esos energúmenos que violaron a niños y Juan Pablo II escondió.
Los estás equiparando, y no son lo mismo. Poseer una fe como adulto no es malo, otra cosa es ser líder de una estructura dogmática que interfiere en la soberanía de países, acepta dictaduras militares y esconde y protege a pederastas. Una estructura corrupta, al fin y al cabo.
No es por nada, pero creo que deberías leer un poco de Juan Pablo II antes de meterte en un debate. Luego dirás que me siento superior, pero qué le vamos a hacer, tengo más conocimientos que tú.
Y un niño no puede decidir su fe la deciden sus padres por él porque creen que es lo mejor para él igual que eligen su colegio o su dieta y cuando sea mayor ya decidirá por si mismo si quiere o no seguir. Lo que no se puede es pretender no influenciar a un niño en nada.
Y mira lo de dictaduras lo dudo muchísimo porque el señor Karol Wojtyla fue preso de un regimen totalitarista deja de tergiversar las cosas. Y disculpa, equiparar la dieta de un niño con el dogma que le imponen sus padres es de necios. La nutrición es necesaria, el dogma hace que un niño, que no comprende lo que cree, tema algo, que no sabe situar y porqué adorar. Si crees que un niño tiene la capacidad para entender una religión es que no has visto qué entienden estos por ella.
No hablo porque es una completa burrada guapa (a ver si te crees que los cristianos no se escandalizan cuando escuchan semejante barbaridad que hicieron algunos curas)
Es un ejemplo necio para rebatir una opinión muy sesgada porque ¿Quién eres tú para decir cómo deben criar unos padres a sus hijos. Y supongo que aquí hablas por desconocimiento (tengo entendido que te autoproclamas atea) y ya te digo que los dogmas no se imponen así porque sí (De hecho los cristianos entienden que la fe es un don de Dios), sino que se enseñan poco a poco según va aumentando tu nivel de comprensión. ¿Qué tiene que ver la educación con la imposición de un dogma?
Sigue obviando a los curas que tu ejemplo religioso escondió después de violar niños.
Es igual de cínico e injusto que decir que M. L. King no fue un gran hombre que tuvo el valor de luchar contra lo que creía injusto sólo porque ,sí lo has adivinado, también era cristiano.
Por favor juzguemos PERSONAS no instituciones. ¿Estás comparando un movimiento popular con el líder de la estructura -corrupta- de una religión? No se habla de que lo lea un adulto, hablamos de un niño, un niño, que de primeras, no debería estar dentro de una religión porque no lo ha decido, se lo han impuesto. Un líder, además que ha defendido a pederastas, dictaduras, intromisión a asuntos de gobierno y, a pesar de todo eso ¿te parece un buen modelo para niños?
John Lennon no fue "un simple cantante": fue un ídolo y un icono del movimiento pacifista, entre otras cosas.
Que no lo digo para meterme en la polémica que el TQD quiere abrir; sino porque me parece que aclara un poco el por qué compara ambas biografías.
John Lennon no fue "un simple cantante": fue un ídolo y un icono del movimiento pacifista, entre otras cosas.
Que no lo digo para meterme en la polémica que el TQD quiere abrir; sino porque me parece que aclara un poco el por qué compara ambas biografías.
Creo que cualquier persona con más de diez años sabe eso, pero en fin. Gracias.
Sigue obviando a los curas que tu ejemplo religioso escondió después de violar niños.sigues*
Segundo, lo que tú dices son RUMORES, si hubiera una fuente fiable, te aseguro que habría salido en las noticias y lo hubieran condenado por ser cómplice de un delito.
Otra cosa es que él los defendiera a capa y espada mientras no se hubiera demostrado dicho delito, recordemos que todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario. http://elpais.com/diario/2011/04/29/sociedad/1304028009_850215.html
http://eleconomista.com.mx/sociedad/2014/04/24/juan-pablo-ii-sabia-pederastia-maciel
http://www.elplural.com/2011/05/01/%C2%BFpuede-un-papa-que-protegio-a-un-pederasta-ser-santificado-juan-pablo-ii-si/
http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-03-09/hablan-las-victimas-de-los-curas-pederastas-polacos-juan-pablo-ii-no-deberia-ser-santo_723094/
http://www.jornada.unam.mx/2014/04/28/politica/005a1pol
http://www.ellibrepensador.com/2014/04/28/juan-pablo-ii-un-santo-para-los-pederastas/
http://www.nacion.com/mundo/latinoamerica/Ver-Juan-Pablo-II-Mexico_0_1410858990.html
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article67381
¿Te valen?
Segundo, lo que tú dices son RUMORES, si hubiera una fuente fiable, te aseguro que habría salido en las noticias y lo hubieran condenado por ser cómplice de un delito.
Otra cosa es que él los defendiera a capa y espada mientras no se hubiera demostrado dicho delito, recordemos que todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario. Acabas de decir que la imposición por sus padres no es asunto de nadie porque es como crían a sus hijos, ¿en qué quedamos?
No te tienes que disculpar, no seas tonto. Esto es una red social para debatir y comentar.
Segundo te he dicho que los padres no IMPONEN porque no se puede imponer la fe pero ¿Cual es el problema de que le inculquen unos valores morales? a ver si ahora me vas a decir que todos los cristianos son unos intolerantes que odian a los gays
¿Están maltratando a sus hijos? No ¿verdad? Pues entonces ¿qué derecho tienes tú a decir que lo que hacen está mal?Los padres imponen su fe a los niños, porque como entenderás ese conocimiento, el bautizo y la comunión no se genera espontáneamente por obra del espíritu santo. Una religión no trae consigo unos valores morales, la ética trae unos valores morales, si necesitas creer que alguien superior te va a castigar para comportarte no tienes ningún valor, sólo eres una oveja más del rebaño, a la que pensar le supone mucho.
Estamos hablando de la estructura, que es lo que representa un Pontífice, si quieres ser una demogoga adelante. Los creyentes no tienen porqué respetar la estructura corrupta.
Hay pruebas, pero eh, santo canónigo protector de pederastas, claro qué sí.
Estamos hablando de la estructura, que es lo que representa un Pontífice, si quieres ser una demogoga adelante. Los creyentes no tienen porqué respetar la estructura corrupta.
Hay pruebas, pero eh, santo canónigo protector de pederastas, claro qué sí.
Les están imponiendo unas creencias cuando no son capaces de asimilarlas o juzgarlas, ¿estarías de acuerdo si fuera otra religión? ¿Si les comieran el coco en nombre de otro Dios para seguir otros preceptos?
Si fueran musulmanes, judios o pastafarianos me daría exactamente lo mismo. Imposición
Nombre femenino
1. Cosa que se le obliga a una persona a cumplir, soportar o aceptar. "el director negó que el final de la película fuera una imposición ajena a su voluntad"
¿Un niño que no sabe ni hablar puede imponerse a un bautizo?
Nombre femenino
1. Cosa que se le obliga a una persona a cumplir, soportar o aceptar. "el director negó que el final de la película fuera una imposición ajena a su voluntad"
¿Un niño que no sabe ni hablar puede imponerse a un bautizo?oponerse*
Pueden estar en lo cierto o pueden equivocarse.Lo hacen para introducirlo en la religión quiera o no, la excusa religiosa es para salvarlo, seamos serios.
Cierto, los padres transmiten las creencias religiosas a los niños y "les lavan el cerebro" hasta que ellos tienen edad y razón para decidir si disienten o no. Cierto es también que los padres hacen eso con TODO. Desde los que te inculcan desde pequeño lo importantes que son los estudios hasta los que te inculcan tendencias homófobas. Desde los que te crían ateo (como a mí) hasta los que te crían budista. Desde el momento en que eres su hijo. Y la religión es sólo una de las otras cosas en las que lo hacen. Luego, cada cual saldrá por donde salga.No te creas, la educación se acaba puliendo por la sociedad, es algo que todos necesitamos, aunque en casa no te den las bases, la religión en un país aconfesional con aspiraciones laicistas, te la meten la idea en casa, y germina a partir de esto. Y no, no es necesaria.
La religión es una vivencia personal de tu espiritualidad, tus padres sólo quieren enseñarte a ser espiritual igual que te enseñarían a que desarrollar tus capacidades cognitivas y creen que el mejor modo es bautizarte. ¿Estás comparando un equipo de fútbol con una doctrina que marca los preceptos de cómo vivir tu vida?
La religión no es parte de la educación ni del desarrollo cognitivo, es fruto de dar nombre a cosas que desconocemos y tememos, de una tradición judeo-cristiana de siglos de antigüedad que hará que ese niño tenga miedo, hará que ese niño no viva quizás como quiera, sino como el credo le marca, la comunidad espera y por unos padres que no quiere decepcionar. Controlar la vida de un niño por la imposición de una creencia es una burrada.
Hostia, que colgaera. "Fuerza creadora del universo". Dentro de cien años se sabrá más y os tendréis que inventar otro estadio, antes Dios creó la Tierra y todos sus habitantes, ahora el universo... hasta el próximo capítulo, amigos.
No, tú no has hecho tu elección, te han educado en una elección. Es muy diferente.
¿De qué sirve tener un mundo enorme abierto ante vosotros si los preceptos que os enseñan os encierran en un minúsculo cuchitril que no os deja ver lo que hay más allá? Es más, ¿de qué sirve esa moral y ética plural que existe en el mundo si os regís por una tradición arcaica que imponéis y extendéis a vuestros descendientes? Ponéis barreras al progreso, no es para sentirse orgulloso.
¿Tu opinión es que estoy alienada porque la existencia de Dios me molesta para vivir como verdaderamente quiero? Pues ya te digo yo que no. Que yo sepa de dónde viene y qué cúmulo de mitos aglutina lo hace muy diferente, sí. ¿Acabas de comparar un elemento químico, que existe, nos rodea, es un hecho probado, con una creencia? ¿En serio?
Mi opinión es que te han inducido a creer en algo, y que es mucho más fácil creer en un límite, un ente paternal que nos observa, que ver el mundo, analizarlo y aceptar que sólo nos tenemos a nosotros mismos. Pero eh, tiene mucho más mérito lo vuestro, que os falta poneros una venda y taparos los oídos, que lo mío.
Yo no creo que Dios vaya a venir a sacarme las castañas del fuego, porque creo que Dios me ha hecho libre y ser libre supone también aceptar las consecuencias de tus acciones. No te digo que Dios exista, digo que puede que exista y que yo creo que él existe. No me pongo ninguna venda, pero prefiero equivocarme creyendo en un Dios que no existe que no creyendo en uno que sí existe.Hasta el siguiente estadio pues, la Tierra, el Universo y a saber cuál será la próxima propiedad de una creencia y estructura únicamente humana.
Prefieres engañarte, lo dicho, tiene mucho mérito.
Manzanas traigo.
Plátano Baloo, un, dos, tres, cuatro....
XDDD
No te tienes que disculpar, no seas tonto. Esto es una red social para debatir y comentar.@IllegitimisNilCarborundum El TQD habla de las biografías de Lennon y JP II, y los comentarios a los que respondí decían que no se puede comparar a "un cantante" con el representante de una religión. Tu comentario en concreto iba un poco en otra línea, pero no quería que te sintieses excluido xD
Nombre femenino
1. Cosa que se le obliga a una persona a cumplir, soportar o aceptar. "el director negó que el final de la película fuera una imposición ajena a su voluntad"
¿Un niño que no sabe ni hablar puede imponerse a un bautizo?@IllegitimisNilCarborundum un bautizo no te hace cristiano. Un bautizo te hace una persona bautizada. Es la fe la que te hace religioso. El hábito no hace al monje.
Claro, un niño que no sabe ni hablar descarta, claro...
La religión no es parte de la educación ni del desarrollo cognitivo, es fruto de dar nombre a cosas que desconocemos y tememos, de una tradición judeo-cristiana de siglos de antigüedad que hará que ese niño tenga miedo, hará que ese niño no viva quizás como quiera, sino como el credo le marca, la comunidad espera y por unos padres que no quiere decepcionar. Controlar la vida de un niño por la imposición de una creencia es una burrada.@IllegitimisNilCarborundum La religión es fruto de la espiritualidad y de eso ha habido siempre (una muestra son por ejemplo los enterramientos prehistóricos).
Lo de que el niño está alienado y no vive como quiere lo dices desde el desprecio y desconocimento de la religión.
La religión lo que trata es de enseñar unos principios morales y éticos que por cierto es algo que sí creo que se deba aprender aunque, como todo, creo que cada padre se le debería dejar libertad para educar a su hijo.
Claro, un niño que no sabe ni hablar descarta, claro...@IllegitimisNilCarborundum Mis padres si me "impusieron" su dogma según tú porque me bautizaron pero siempre me invitaron a ser crítica con lo que me decían (en todos los aspectos) y obviamente no trataron de lavarme la cabeza así que cuando decidí no confirmarme porque no creía en la jerarquía de la Iglesia a ellos les pareció chachi piruleta.
Decir que todos los niños a los que se les ha educado en la religión cristiana están alienados es una generalización y por tanto no es verdad.
Lo de que el niño está alienado y no vive como quiere lo dices desde el desprecio y desconocimento de la religión.
La religión lo que trata es de enseñar unos principios morales y éticos que por cierto es algo que sí creo que se deba aprender aunque, como todo, creo que cada padre se le debería dejar libertad para educar a su hijo. La religión da respuestas a cosas que desconocemos, pone límites al mundo, da nombre a nuestros miedos y, en una sociedad evolucionada es una burrada enseñársela a un niño.
Mis padres profesan dos religiones diferentes al igual que sus familias, no hagas aseveraciones de algo que desconoces. Respeto una religión en adultos, en niños no. La ética no está ligada a la religión, enseñarle un dogma a un niño es enseñarle a temer no hacerle comprender porqué no debe hacerlo.
Decir que todos los niños a los que se les ha educado en la religión cristiana están alienados es una generalización y por tanto no es verdad. Y si tus padres fueran de otra religión profesarías otra, ya ves la importancia del Dios verdadero con tal de aborregar a gente.
Que no creas en la jerarquía no te hace estar menos alineada. Sigues ligando la ética y la moral a una religión, das a entender que si no tuvieras esta serías una salvaje. Y estás orgullosa de eso.
Mis padres profesan dos religiones diferentes al igual que sus familias, no hagas aseveraciones de algo que desconoces. Respeto una religión en adultos, en niños no. La ética no está ligada a la religión, enseñarle un dogma a un niño es enseñarle a temer no hacerle comprender porqué no debe hacerlo.@IllegitimisNilCarborundum Esa es TÚ opinión sobre la religión. Y ya te digo que en mi caso mis padres no me impusieron sus dogmas me los fueron enseñando y de hecho a mi no me enseñaron a "temer a Dios" sino que "Dios es misericordioso". La ética no va ligada a la religión pero la religión sí va ligada a la ética.
Tu no crees en Dios, yo sí lo hago. Tú no puedes demostrarme que estoy equivocada y yo tampoco que tu lo estas.
Tu no crees en Dios, yo sí lo hago. Tú no puedes demostrarme que estoy equivocada y yo tampoco que tu lo estas. No, qué es una religión parte de un estudio pormenorizado de religiones, mitos y creencias anteriores, no es lo que creo, es lo que sé que es gracias a mi formación.
¿Qué no puedo demostrarte que no estás equivocada? Tu Dios es fruto de mitos osiriacos y mitriacos, si estás orgullosa de cómo crees en un remix de creencias para ser buena persona, no es mi problema, cierto. Tú has debatido mi opinión y yo te la he dado, basándome en mis conocimientos.