Que compartas unos valores no implica que sean los valores correctos.
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Era del Jaén
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La que está liando Güiza.
#0 #0 viento_de_verano dijo: , tenía que decir que me toca las narices sobremanera la comparación falaz entre el Che y Franco a propósito del incidente del jugador del Cádiz. Sí, el Che mató gente, como George Washington, El Cid, Julio César o Alejandro Magno. La sociedad admite unos símbolos y personajes determinados no tanto por los medios que usaron sino por los valores y fines que representan. TQDPor mucha rabia que te dé, Guevara = basura humana.
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Este TQD me dio cáncer.
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El fin justifica los medios. O eso dicen, a mí esa frase me chirría un montón.
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Estaba leyendo y pensando meca como es que el che ha matado a julio cesar
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#11 #11 stocker_ dijo: #9 @Coliflorperez >si no fuera por el Che, Cuba ahora mismo sería como México
Y Cuba ahora es como Nigeria, no hace falta aclarar que peor aún.
Guevara = basura y Cuba = Nigeria.
Te preguntaría cómo piensas argumentar tales igualdades, pero es que me duelen los abdominales de la borrachera del finde todavía y tengo que reservarme, no me quiero joder partiéndome el ojete contigo.
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#1 #1 kebabconfalafel dijo: Que compartas unos valores no implica que sean los valores correctos.Es cierto, pero existen unos consensos básicos sobre lo que beneficia a la colectividad: salud pública, educación, calidad de vida, etc. El Che no trajo ningún paraíso en la tierra -es obvio- pero Cuba, donde triunfó la revolución, mejoró en estos ámbitos significativamente. Y aún hoy le da 10.000 vueltas a los países de su entorno: México, Dominicana, Haití, etc.
Destacar que la Declaración Universal de DDHH recoge en su preámbulo "el supremo recurso de la rebelión contra la tiranía", y que el Che solo empuñó las armas contra dictaduras: Batista en Cuba, Mobutu en Zaire y Barrientos en Bolivia.
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#37 #37 bukafski dijo: #35 EH, osea, llevo días dándote caña sin resultados y con el primer otro commie que te encuentras te me pones modosito.
ME PARECE PUTAMENTE INDIGNANTE.Tú no darías caña ni a una anciana, mameluco. Este ego inflado es producto nuevamente de las drogas y de tu propia miseria moral e intelectual.
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#2 #2 gordiola11 dijo: Era del Jaén Cierto, errare humanum est!! D:
#14 #14 stocker_ dijo: #12 Es que eres tonto, pero tonto tonto. No es un insulto, pero deberías avergonzarte y agachar la cabeza.
#13 Oye, borracho pulgoso, ¿no crees que en lugar de meter esa bazofia propagandista deberías darte un baño anti-pulgas? Y hacer algo con tu vida, ya que estás.Sí, la ONU es una agencia de propaganda socialista. LOL!!! Mira que no te cansas de hablar sin saber y antes dices barbaridades que admitir que has quedado fatal intentando equiparar Cuba y Nigeria sin datos y en base a prejuicios.
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#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@Coliflorperez Reconozco que eso es cierto (lo último).
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale, eso también. Me he equivocado llamándole basura por fusilar civiles, porque sus actos de guerrero en otros sitios lo compensan. Pero, ¿realmente es para convertirlo en mártir?
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#5 #5 disconectiviris dijo: Estaba leyendo y pensando meca como es que el che ha matado a julio cesar @paalous Ya, tú eres más de Ratko Mladić... ¿no?
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Tanta propaganda por ambos lados que ya no me creo nada.
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#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Acertado, aunque te corregiría puntualizando que para mantener el orden también se utiliza la violencia, y que los desahucios, leyes represivas contra los manifestantes y la imposición de políticas antidemocráticas de la troika -entre otros- son ejemplos de violencia por parte del statu quo.
#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es una cuestión dialéctica, cómo le vas a hacer entender a un crío de 16 años que no se puede comprender la historia con discursos estáticos y pro-americanos sacados del history channel. El Che disparaba como lo hacían las milicias fascistas contra las que se enfrentaba financiadas y orquestradas por el imperialismo americano.
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#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@Coliflorperez >si no fuera por el Che, Cuba ahora mismo sería como México
Y Cuba ahora es como Nigeria, no hace falta aclarar que peor aún.
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#43 #43 kot999 dijo: Yo solo dire que creo en la violencia como unico medio de derrocar al abuso de poder, que esta mas que demostrado que ellos la usan al mas minimo intento de contradiccion y que el "hay que ser pacifistas" al igual que la ley, esta hecha para el pueblo raso. Ellos mientras saquen pasta pueden hacer lo que les salga del rabo sin valores morales.
La escusa de "hemos de ser mejores que ellos" solo demuestra devilidad, cobardioa y/o imposibilidad de llebar a cabo la verdadera justicia. En españa la democracia no existe, el pp esta preparando su pucherazo, y a este paso, para las proximas nisiquiera permaneceran las votaciones. @kot999 Voy a plantearlo de una forma sencilla y clara. Un grupo de hombres. Uno de ellos manda sobre los demas. ellos van armados. apenas son unos 10. Han juntado a todas las familias de un bloque de edificios. Exigen que les sea entregado todo vuestro sueldo, que cedais vuestras hijas para "desahogarse" y a vuestros hijos porque peleen entre ellos para su disfrute. Ellos tienen armas de fuego, y os lo estan exigiendo. a ellos les parece moralmente correcto.
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Yo solo dire que creo en la violencia como unico medio de derrocar al abuso de poder, que esta mas que demostrado que ellos la usan al mas minimo intento de contradiccion y que el "hay que ser pacifistas" al igual que la ley, esta hecha para el pueblo raso. Ellos mientras saquen pasta pueden hacer lo que les salga del rabo sin valores morales.
La escusa de "hemos de ser mejores que ellos" solo demuestra devilidad, cobardioa y/o imposibilidad de llebar a cabo la verdadera justicia. En españa la democracia no existe, el pp esta preparando su pucherazo, y a este paso, para las proximas nisiquiera permaneceran las votaciones.
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#44 #44 kot999 dijo: #43 @kot999 Voy a plantearlo de una forma sencilla y clara. Un grupo de hombres. Uno de ellos manda sobre los demas. ellos van armados. apenas son unos 10. Han juntado a todas las familias de un bloque de edificios. Exigen que les sea entregado todo vuestro sueldo, que cedais vuestras hijas para "desahogarse" y a vuestros hijos porque peleen entre ellos para su disfrute. Ellos tienen armas de fuego, y os lo estan exigiendo. a ellos les parece moralmente correcto. @kot999 Planteais una votacion, y obviamente, todos los de el conjunto de edificion, unas 100 personas, votais en contra de que estos 10. ¿crees que una votacion pacifica va a impedir que estos 10 señores que representan el poder les dejen en paz y se vallan, sin disparar, sin llevarse a sus hijas y sin robarles el dinero?¿o crees que los 100 se veras obligados a pelear?
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Washington, El Cid, Julio Cesar... Me encanta como parece que los consideras heroes.
A saber la de contemporaneous suyos que despellejaron y que por contra los consideraban villanos. Es tan facil hablar de algo que no vivimos y fue hace tantos años.
La historia la cuentan los que ganan.
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#35 #35 stocker_ dijo: #33 @Coliflorperez Reconozco que eso es cierto (lo último).
#34 Vale, eso también. Me he equivocado llamándole basura por fusilar civiles, porque sus actos de guerrero en otros sitios lo compensan. Pero, ¿realmente es para convertirlo en mártir?EH, osea, llevo días dándote caña sin resultados y con el primer otro commie que te encuentras te me pones modosito.
ME PARECE PUTAMENTE INDIGNANTE.
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#28 #28 wargrave dijo: #25 @luxar631 Yo lo veo todo gris, pero me da igual el bien y el mal prefiero guiarme por el puro egoismo, como todo el mundo.Filosofía luteriana y post-medieval que sería semilla del capitalismo más feroz y deshumanizador. Cuándo el actor social se ve desvínculado de sus compatriotas por el cambio del sistema productivo (pre-fordismo), es la soledad y la angustia lo que le empuja al egoísmo. Según Freud, el egoísta es aquél incapaz de profanar amor a nadie excepto a él mismo. Según Fromm, ni el egoísta ni el narcicista son capaces siquiera de amarse a si mismos.
Las tuyas no son palabras muy alentadoras, amigo.
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#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@Coliflorperez Si hay violencia en nuestros corazones es mejor ser violentos que ponernos el manto de la no violencia para encubrir la impotencia. Gandhi
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#48 #48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@Coliflorperez No estoy comparando a nadie, te cito a Gandhi para que tengas en mente su reflexión, nada más.
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#25 #25 luxar631 dijo: #21 Siempre he preferido mantenerme al margen de la violencia. El mundo de la política y la ideología acaba siendo todo blanco o negro, apenas hay grises. Imponer a hostias una ideologia, desahucie gente o no (por ejemplo), acaba teniendo un efecto de represión y puede repercutir a largo plazo. En el momento en que se empieza a dar prioridad a una violencia o, peor aún, calificar a una de buena y otra de mala, se empieza a perder el control, ya que la buena usa el poder que le estás otorgando y la mala busca el poder que le estás negando.@luxar631 Yo lo veo todo gris, pero me da igual el bien y el mal prefiero guiarme por el puro egoismo, como todo el mundo.
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#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y desde luego, que un negro te pegue para divertirse por el ''pecado''-excusa de ser el pringado del instituto, eso está bien y hay que aplaudirlo.
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#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No soy yo quien decide qué medios sigue cada uno para conseguir llevar a cabo sus ideologías. Para mí un método con derramamiento de sangre intencionado y previsto no es una ideología a seguir, y por tanto no es un método justificable. Es más, una ideología que se cimenta sobre sangre no tiene ninguna validez ni ella ni sus métodos para mí. En mi opinión el único medio viable para conseguir una ideología es el pacífico. Pero está de sobra comprobado que de momento mediante el diálogo no se puede lograr nada, algo que tampoco considero necesariamente un defecto. Lógicamente una persona defiende sus ideas, así que hoy por hoy la violencia es el único método para que reine una ideología. En conclusión, en un mundo utópico sería el pacifismo, en este, la violencia.
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#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Siempre he preferido mantenerme al margen de la violencia. El mundo de la política y la ideología acaba siendo todo blanco o negro, apenas hay grises. Imponer a hostias una ideologia, desahucie gente o no (por ejemplo), acaba teniendo un efecto de represión y puede repercutir a largo plazo. En el momento en que se empieza a dar prioridad a una violencia o, peor aún, calificar a una de buena y otra de mala, se empieza a perder el control, ya que la buena usa el poder que le estás otorgando y la mala busca el poder que le estás negando.
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#5 #5 disconectiviris dijo: Estaba leyendo y pensando meca como es que el che ha matado a julio cesar @paalous ¿Alguna vez has pensado?
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#33 #33 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@Coliflorperez Que pruebas? si solo has dicho que la tele esta a favor de estados unidos, cosa totalmente refutada pero que no invalida lo que digo y luego me has soltado un rollo histórico que no venia a cuento. Aunque los principales medios estén del lado de los yanquis no significa que en Internet no circulen un montón de bulos sobre Cuba con el propósito de ensalzar el comunismo.
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Muy fan de poner a Julio César o al Cid como ejemplo de valores. Uno acabo de dictador de la República Romana y el otro era un mercenario
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#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@Coliflorperez ¿Qué se siente al saber que nadie se molestará en leerte? Quizá cuando seas dueño de un cortijo con el tamaño de un país puedas obligar a la gente.
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#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@Coliflorperez Es ironico que tras un comentario diciendo que hay mucha propaganda por los dos lados un lado me diga propagandisticamente que en su lado no hay propaganda.
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No se si alguien leera esto ya, pero se hecho Castro asesino al Che porque este no queria entrar en los negocios negros, realmente creia en la revolucion y en el comunismo, al contrario que El Comandante barbudo
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ME ESTAS DICIENDO QUE EL CHÉ MATÓ A ALEJANDRO MAGNO Y A JULIO CESAR
AY MI MADRE
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#13 #13 bukafski dijo: #11
Guevara = basura y Cuba = Nigeria.
Te preguntaría cómo piensas argumentar tales igualdades, pero es que me duelen los abdominales de la borrachera del finde todavía y tengo que reservarme, no me quiero joder partiéndome el ojete contigo.
[img]https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10454283_946737605383847_7029433553230076104_n.jpg?oh=192b5fca95ad6d6b3277596c26e56f46&oe=5654373F[/img]@bukafski Me recuerda un poco a la medalla que le han dado a nuestro queridísimo lider de best korea.
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#12 #12 bukafski dijo: #8 Acertado, aunque te corregiría puntualizando que para mantener el orden también se utiliza la violencia, y que los desahucios, leyes represivas contra los manifestantes y la imposición de políticas antidemocráticas de la troika -entre otros- son ejemplos de violencia por parte del statu quo.
#9 Es una cuestión dialéctica, cómo le vas a hacer entender a un crío de 16 años que no se puede comprender la historia con discursos estáticos y pro-americanos sacados del history channel. El Che disparaba como lo hacían las milicias fascistas contra las que se enfrentaba financiadas y orquestradas por el imperialismo americano.Es que eres tonto, pero tonto tonto. No es un insulto, pero deberías avergonzarte y agachar la cabeza.
#13 #13 bukafski dijo: #11
Guevara = basura y Cuba = Nigeria.
Te preguntaría cómo piensas argumentar tales igualdades, pero es que me duelen los abdominales de la borrachera del finde todavía y tengo que reservarme, no me quiero joder partiéndome el ojete contigo.
[img]https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10454283_946737605383847_7029433553230076104_n.jpg?oh=192b5fca95ad6d6b3277596c26e56f46&oe=5654373F[/img]Oye, borracho pulgoso, ¿no crees que en lugar de meter esa bazofia propagandista deberías darte un baño anti-pulgas? Y hacer algo con tu vida, ya que estás.
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El CHE era un terrorista, que asesinó por ideología politíca y ayudó a la existencia de la dictadura comunista en Cuba.
Es más despreciable el Che que el propio Franquismo, el Franquismo acabó, España entró en democracia, el país se transformó, creció y progresó muchísimo despues de una guerra civil.
Sin embargo en Cuba aun sigue la dictadura, sigue congelada, hay represión política y asesinatos políticos. Al fin al cabo la dictadura Franquista acabó, el comunismo sigue semprando muerte y dolor. El Che es algo que por desgracia sigue vivo y defendido, es dar legitimidad a detenciones poítica y asesinatos políticos.
No es comparable, es que es peor defender el comunismo, al fin al cabo sigue matando..,
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#0 #0 viento_de_verano dijo: , tenía que decir que me toca las narices sobremanera la comparación falaz entre el Che y Franco a propósito del incidente del jugador del Cádiz. Sí, el Che mató gente, como George Washington, El Cid, Julio César o Alejandro Magno. La sociedad admite unos símbolos y personajes determinados no tanto por los medios que usaron sino por los valores y fines que representan. TQDPor mucha rabia que te dé, Guevara = basura humana.
Y Cuba ahora es como Nigeria, no hace falta aclarar que peor aún.
Guevara = basura y Cuba = Nigeria.
Te preguntaría cómo piensas argumentar tales igualdades, pero es que me duelen los abdominales de la borrachera del finde todavía y tengo que reservarme, no me quiero joder partiéndome el ojete contigo.
Destacar que la Declaración Universal de DDHH recoge en su preámbulo "el supremo recurso de la rebelión contra la tiranía", y que el Che solo empuñó las armas contra dictaduras: Batista en Cuba, Mobutu en Zaire y Barrientos en Bolivia.
ME PARECE PUTAMENTE INDIGNANTE.Tú no darías caña ni a una anciana, mameluco. Este ego inflado es producto nuevamente de las drogas y de tu propia miseria moral e intelectual.
#14 #14 stocker_ dijo: #12 Es que eres tonto, pero tonto tonto. No es un insulto, pero deberías avergonzarte y agachar la cabeza.
#13 Oye, borracho pulgoso, ¿no crees que en lugar de meter esa bazofia propagandista deberías darte un baño anti-pulgas? Y hacer algo con tu vida, ya que estás.Sí, la ONU es una agencia de propaganda socialista. LOL!!! Mira que no te cansas de hablar sin saber y antes dices barbaridades que admitir que has quedado fatal intentando equiparar Cuba y Nigeria sin datos y en base a prejuicios.
#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale, eso también. Me he equivocado llamándole basura por fusilar civiles, porque sus actos de guerrero en otros sitios lo compensan. Pero, ¿realmente es para convertirlo en mártir?
#9 #9 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es una cuestión dialéctica, cómo le vas a hacer entender a un crío de 16 años que no se puede comprender la historia con discursos estáticos y pro-americanos sacados del history channel. El Che disparaba como lo hacían las milicias fascistas contra las que se enfrentaba financiadas y orquestradas por el imperialismo americano.
Y Cuba ahora es como Nigeria, no hace falta aclarar que peor aún.
La escusa de "hemos de ser mejores que ellos" solo demuestra devilidad, cobardioa y/o imposibilidad de llebar a cabo la verdadera justicia. En españa la democracia no existe, el pp esta preparando su pucherazo, y a este paso, para las proximas nisiquiera permaneceran las votaciones. @kot999 Voy a plantearlo de una forma sencilla y clara. Un grupo de hombres. Uno de ellos manda sobre los demas. ellos van armados. apenas son unos 10. Han juntado a todas las familias de un bloque de edificios. Exigen que les sea entregado todo vuestro sueldo, que cedais vuestras hijas para "desahogarse" y a vuestros hijos porque peleen entre ellos para su disfrute. Ellos tienen armas de fuego, y os lo estan exigiendo. a ellos les parece moralmente correcto.
La escusa de "hemos de ser mejores que ellos" solo demuestra devilidad, cobardioa y/o imposibilidad de llebar a cabo la verdadera justicia. En españa la democracia no existe, el pp esta preparando su pucherazo, y a este paso, para las proximas nisiquiera permaneceran las votaciones.
@kot999 Planteais una votacion, y obviamente, todos los de el conjunto de edificion, unas 100 personas, votais en contra de que estos 10. ¿crees que una votacion pacifica va a impedir que estos 10 señores que representan el poder les dejen en paz y se vallan, sin disparar, sin llevarse a sus hijas y sin robarles el dinero?¿o crees que los 100 se veras obligados a pelear?
A saber la de contemporaneous suyos que despellejaron y que por contra los consideraban villanos. Es tan facil hablar de algo que no vivimos y fue hace tantos años.
La historia la cuentan los que ganan.
#34 Vale, eso también. Me he equivocado llamándole basura por fusilar civiles, porque sus actos de guerrero en otros sitios lo compensan. Pero, ¿realmente es para convertirlo en mártir?EH, osea, llevo días dándote caña sin resultados y con el primer otro commie que te encuentras te me pones modosito.
ME PARECE PUTAMENTE INDIGNANTE.
Las tuyas no son palabras muy alentadoras, amigo.
AY MI MADRE
Guevara = basura y Cuba = Nigeria.
Te preguntaría cómo piensas argumentar tales igualdades, pero es que me duelen los abdominales de la borrachera del finde todavía y tengo que reservarme, no me quiero joder partiéndome el ojete contigo.
[img]https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10454283_946737605383847_7029433553230076104_n.jpg?oh=192b5fca95ad6d6b3277596c26e56f46&oe=5654373F[/img]@bukafski Me recuerda un poco a la medalla que le han dado a nuestro queridísimo lider de best korea.
#9 Es una cuestión dialéctica, cómo le vas a hacer entender a un crío de 16 años que no se puede comprender la historia con discursos estáticos y pro-americanos sacados del history channel. El Che disparaba como lo hacían las milicias fascistas contra las que se enfrentaba financiadas y orquestradas por el imperialismo americano.Es que eres tonto, pero tonto tonto. No es un insulto, pero deberías avergonzarte y agachar la cabeza.
#13 #13 bukafski dijo: #11
Guevara = basura y Cuba = Nigeria.
Te preguntaría cómo piensas argumentar tales igualdades, pero es que me duelen los abdominales de la borrachera del finde todavía y tengo que reservarme, no me quiero joder partiéndome el ojete contigo.
[img]https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10454283_946737605383847_7029433553230076104_n.jpg?oh=192b5fca95ad6d6b3277596c26e56f46&oe=5654373F[/img]Oye, borracho pulgoso, ¿no crees que en lugar de meter esa bazofia propagandista deberías darte un baño anti-pulgas? Y hacer algo con tu vida, ya que estás.
Es más despreciable el Che que el propio Franquismo, el Franquismo acabó, España entró en democracia, el país se transformó, creció y progresó muchísimo despues de una guerra civil.
Sin embargo en Cuba aun sigue la dictadura, sigue congelada, hay represión política y asesinatos políticos. Al fin al cabo la dictadura Franquista acabó, el comunismo sigue semprando muerte y dolor. El Che es algo que por desgracia sigue vivo y defendido, es dar legitimidad a detenciones poítica y asesinatos políticos.
No es comparable, es que es peor defender el comunismo, al fin al cabo sigue matando..,