Yo estoy totalmente en contra del comunismo,porque cada uno tiene derecho a decidir si desea hacer la comunión o no.
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Ambas quieren acabar con el Estado, el anarquismo de manera directa con sindicalismo y el comunismo o marxismo a traves de llegar al Estado ya sea de manera pacífica o a traves de la lucha del proletariado, pero una vez se ponen las bases y los cimientos en un estado, este desaparece. Al menos en teoría, eso todavía no ha ocurrido.
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#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estoy de acuerdo pero, yo creo que el anarquismo sí que podría funcionar en pequeñas comunas perdidas en la montaña, vida tranquila con cooperativas agrícolas y cosas así. No obstante, intentar instaurar la anarquía a gran escala es absurdo porque contradice la propia naturaleza del hombre y su organización social (ya hace bastante que se superó la idea de "el hombre es bueno por naturaleza").
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#5 #5 darthbane dijo: Si el comunismo no es fascismo con otro nombre ¿por qué todos los regímenes comunistas son claramente autoritarios y liberticidas?De nuevo, confundes comunismo con socialismo. Todo el mundo lo hace, y mira que es fácil de diferenciar.
Socialismo: sistema en el que el Estado se hace propietario de todos los medios de producción.
Comunismo: fase final de marxismo en el que el Estado queda prácticamente abolido y limitado a una función puramente administrativa. En cierto modo es algo muy parecido al anarcocapitalismo o al liberalismo más radical, sólo que desde una óptica colectivista.
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Son ideologías utópicas del pasado.
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#8 #8 darkovith dijo: Lo que tienen que haber es menos políticos, empresarios y banqueros ladrones.@darkovith Menos políticos va a dar igual si entre los 100 roban lo que roban los 100.000 que hay ahora.
Menos empresarios conlleva menos empresas.
Menos ladrones conlleva menos sucursales bancarias, y menos crédito.
¿Tú eres tonto? (es una pregunta retórica)
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#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Podemos no es un partido comunista, Checho. No empieces.
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#47 #47 warco dijo: Ambas históricamente han fracasado.#48 #48 wqidmhoqiu dijo: #47 @warco ¿Cuándo? xDDDD No en serio, para el que me ha votado negativo, ¿¿Cuándo han fracasado?? Para poder fracasar primero hay que ponerlas en práctica, y quiero que me muestren cuándo tanto el anarquismo como el comunismo han sido llevados a la práctica durante la historia.
Otra cosa es que se discuta los ideales, que si son utópicos, que si tienen fallos en las premisas, como lo que he dicho yo, pero decir que han fracasado sin ningún ejemplo práctico es una tontería.
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Y aun con todo, se equivocan.
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A mí lo que me gusta es la propiedad privada.
Tras esta perla de sabiduría, me retiro.
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#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es un problema...
Esas personas son comunidades lastradas que no pueden salir de su condición de pobres ¿te parece mal con la economía y con seres vivos te suda la polla? Tío, no tienes lógica.
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#0 #0 expo7 dijo: , tenía que decir que el anarquismo y el comunismo son ideologías que creen en la capacidad humana de organizarse sin necesidad de crear orden mediante la autoridad o la jerarquía social, diferenciándose en el camino hacia ello. Estoy harto de que tantos piensen en esas ideologías de forma totalmente errónea; ni el anarquismo va de hacer lo que se quiera ni el comunismo es fascismo con otro nombre. TQDestoy de acuerdo con eso que dices, pero precisamente por eso, no es viable. Es una utopía. El ser humano no está preparado para autógena ese.
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Pero esa base falla, lo cual explica por qué la realidad no se corresponde con la teoría.
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El anarquismo es simple utopía, no se puede hablar mucho más de él.Lo único que me llamó la atención en relación con el hace mucho tiempo es la idea de anarcocapitalismo.En cambio detesto completamente el comunismo, me parece la ideología de los fracasados y los conformistas.
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#47 #47 warco dijo: Ambas históricamente han fracasado.@warco ¿Cuándo? xDDDD
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#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp ¿Eres cubano?
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#64 #64 bukafski dijo: Por las barbas de Marx, porque he llegado tan tarde a este TQD...
A estas horas tendré menos audiencia que "Fort Apache" así que pasando ya de argumentar ni dos lineas.
Solo preguntar: ¿es posible que con la de sandeces degradantes y humillantes para la evolución humana que ha dicho este fascista declarado (@guerreroeuropeo) aún alguien lea sus comentarios?
Hostias, para mi es un tema de imposibilidad, solo con ver su nickname me sale urticaria.
En serio @IllegitimisNilCarborundum , con nuestras diferencias, aprecio lo suficiente tu capacidad cerebral como para aconsejarte que no hagas lecturas de más con gente como esta, al final acaban cayendo en el olvido.Cielo, cada vez que comenta un comentario mío me llegan dos mensajes, es imposible ignorarlo. Y ya cuando lo lees es imposible no contestar por lo que dice.
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Cuantísima ignorancia...
El comunismo es la dictadura del proletariado, y desde luego no es fascismo, porque es anterior a él.
El anarkismo simple y llanamente no existe, es una utopía, una excusa de algunos para ponerse a quemar contenedores y okupar viviendas.
El comunismo es la dictadura del proletariado, y desde luego no es fascismo, porque es anterior a él.
El anarkismo simple y llanamente no existe, es una utopía, una excusa de algunos para ponerse a quemar contenedores y okupar viviendas.El comunismo dice que hay que pasar por una dictadura del proletariado... en medio de un proceso cuya etapa final justamente requiere de la ELIMINACIÓN DEL ESTADO.
Leed otra vez la última parte. Y otra. Y otra.
Lo que ocurre es que en todas las ocasiones el socialismo se ha convertido en tiranía, en vez de convertirse en comunismo. A esa tiranía, entonces, se le dio ese mismo nombre; comunismo, cuando nada tenía que ver.
Sobre el anarquismo, es utopía y no lo es; el anarquismo sirve a la perfección en pequeñas poblaciones, pero es totalmente inviable, como el comunismo, en poblaciones mínimamente grandes como son la mayoría de los estados. Un estado que se vea en el mapa jamás podrá ser anarquista o verdaderamente comunista sin irse a la mierda.
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#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Aaaaay pobre Checho como me rio contigo a veces xe.
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#57 #57 guerreroeuropeo dijo: #55 @IllegitimisNilCarborundum Te dejo en paz, estoy corrigiendo la sarta de errores garrafales que perpretas (permitiéndote además meterte con otros usuarios y llamarlos ignorantes cuando en muchos casos saben más que tú).No me corrijas, ignórame, yo lo hago.
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#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo El ser humano es un ser de naturaleza predominantemente (mas no absolutamente) maligna. No es posible construir nada sobre la anarquía. Se necesita un orden social. Por eso le encuentro más sentido a la doctrina de Hobbes que a la de Rousseau (sino pregúntense... ¿cuál refleja mejor la realidad)?
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#53 #53 guerreroeuropeo dijo: #2 @IllegitimisNilCarborundum el comunismo es colectivista, no todo eso que has dicho, vuelve a 1º de bachiller.Segundo aviso, déjame en paz.
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#14 #14 IllegitimisNilCarborundum dijo: #12 Podemos no es un partido comunista, Checho. No empieces.@IllegitimisNilCarborundum Para nada, casi no es ni Keynesiano.
Decir que el comunismo es individualista, cuando es colectivista, es dar una patada al libro de teoría política.Yo no he dicho eso.
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#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si trabajan ¿qué problema es que tengan una retribución? ¿No estabas de acuerdo con la libertad económica?
Sus sueldos políticos están rebajados, donándose la diferencia, sus sueldos académicos son su problema.
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Error, el comunismo no niega la posibilidad de un estado para organizar los medios de producción...
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#5 #5 darthbane dijo: Si el comunismo no es fascismo con otro nombre ¿por qué todos los regímenes comunistas son claramente autoritarios y liberticidas?@darthbane no lo han sido todas
Lenin no era así y Trotsky tampoco ( otro gallo hubiese cantado si ha Trotsky no lo hubiesen asesinado)
lo que quieres decir son dictaduras como la Corea del Norte o China ( tambien Cuba)
esas son dictaduras estalinistas
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Por las barbas de Marx, porque he llegado tan tarde a este TQD...
A estas horas tendré menos audiencia que "Fort Apache" así que pasando ya de argumentar ni dos lineas.
Solo preguntar: ¿es posible que con la de sandeces degradantes y humillantes para la evolución humana que ha dicho este fascista declarado (@guerreroeuropeo) aún alguien lea sus comentarios?
Hostias, para mi es un tema de imposibilidad, solo con ver su nickname me sale urticaria.
En serio @IllegitimisNilCarborundum , con nuestras diferencias, aprecio lo suficiente tu capacidad cerebral como para aconsejarte que no hagas lecturas de más con gente como esta, al final acaban cayendo en el olvido.
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Todos los que decís que el comunismo no es eso por los régimenes comunistas que ha habido, os respondo de manera muy simple: eso no era comunismo.
JAMÁS se ha instaurado el comunismo en ningún lugar, al menos que yo sepa. Otra cosa es que se haya llamado comunismo a algo que no lo era en absoluto. El problema del comunismo es que para llegar a él (al menos según su propia teoría) hay que pasar por una etapa, el socialismo, en la que cuando está en el poder alguien que se ha acabado sintiendo cómodo ahí, todo se tuerce y deja de avanzar hacia lo que realmente se supone que se busca. Eso es lo que ha ocurrido siempre.
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#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Aleja la teorización de la realización porque no tiene nada que ver.
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#62 #62 chicafffuuu dijo: #5 @darthbane Por culpa de quien lo aplica. Es lo que siempre dicen cuando les pegan con la historia. Pero nunca veras que apliquen la misma excusa a otros sistemas.
# @dominust Puede ser, pero prefiero mil veces vivir en un democracia no perfecta que en alguno de los anarquismos o comunismos que ha habido en la historia.Otro que tal, nunca ha habido ni comunismos ni anarquismos en la historia.
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#70 #70 lcvd dijo: El comunismo es fascismo. Diselo a los que probaron la medicina de Stalin... O pregunta en Corea del Norte mismo. A ver qué tal.@lcvd Te repito la situación: Stalin es el tesorero del partido comunista, un "mierdecilla", por así decirlo, cuando Lenin gestionaba la URSS. Tras Lenin, se supnoía a Trotsky como sucesor de Lenin. Lenin advierte a los más importantes dentro del partido de que tengan cuidado con Stalin, y tenía razón. Como tesorero del partido se "adueña" del dinero y controla tanto a la guardia, como al ejército, como a la KGB. Trotsky, a quien apoyaban los rusos, ve el peligro y decide huir a México. Stalin se hace con el poder de la URSS con el comunismo como excusa, y dado que no era respaldado por la mayoría comienza las famosas Purgas de Stalin, ejecutando a todos los que no son partidarios de él. E incluso asesina a Trotsky en México mediante un espía. ESO no es comunismo.
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@arzheal en serio, sin ofender, los que decís esas barbaridades me parecéis unos enfermos.
Yo no cambiaria mi libertad ni por todo el oro del mundo. Además, me parece súper incongruente que los comunistas siempre estéis defendiendo la libertad por encima de todo cuando luego existen países como Corea del Norte, que privan a sus pobres ciudadanos de ella, sin tener culpa de haber nacido en un país así.
Yo hay cosas que no puedo tolerar por el simple hecho de tener un mínimo de moral humana y solidaridad hacia los más desfavorecidos, como lo son los norcoreanos.
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#78 #78 lcvd dijo:@arzheal yo no baso mis opiniones en periodismo sensacionalista estadounidense, me baso en lo que me acabas de decir, que es un país donde sus ciudadanos a penas pueden salir de allí. Es pura represión, y lo sabes.#77 #77 lcvd dijo:@arzheal "De Corea del Norte no te puedo decir nada. Es un país cerrado al mundo que lo rodea, nadie entra y nadie sale."
Es decir, ¿ te parece NORMAL que en pleno siglo XXI, haya un país que como tú bien dices, es lugar del de donde nadie ni entra ni sale? Es cierto, lo único que sabemos de Corea del Norte es que es Comunista...@lcvd Simplemente tienes que preguntarte qué les ocurre a los países comunistas. Me parece normal cuando el mundo entero va a por ti. Si no permiten a nadie salir sus motivos tendrán, represión o no. Pero todo lo que entre es peligroso para "el comunismo" o lo que sea que tengan allí. Si todo el mundo tuviera el ébola ¿no cerrarías tu país a cal y canto? Pues eso, se supone que el capitalismo es una enfermedad, y aparte de que nadie quiere comerciar con ellos, todo lo que entre puede ser considerado contagioso.
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@arzheal yo no baso mis opiniones en periodismo sensacionalista estadounidense, me baso en lo que me acabas de decir, que es un país donde sus ciudadanos a penas pueden salir de allí. Es pura represión, y lo sabes.
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@arzheal "De Corea del Norte no te puedo decir nada. Es un país cerrado al mundo que lo rodea, nadie entra y nadie sale."
Es decir, ¿ te parece NORMAL que en pleno siglo XXI, haya un país que como tú bien dices, es lugar del de donde nadie ni entra ni sale? Es cierto, lo único que sabemos de Corea del Norte es que es Comunista...
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#73 #73 lcvd dijo:@arzheal, entiendo... Muy bien, entonces que Franco matara republicanos no fue fascismo. (Nótese la ironía, por favor...)@lcvd Sí, el régimen de Stalin fue fascismo, pero no puedes decir que Stalin era comunista, o que la URSS era comunista en aquellos entonces. Es como decir que Franco era socialista por crear empresas estatales.
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@arzheal , por cierto, y ¿qué me dices de Corea del Norte? O de la matanza de Para cuellos... Tampoco hace falta irse tan lejos.
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@arzheal, entiendo... Muy bien, entonces que Franco matara republicanos no fue fascismo. (Nótese la ironía, por favor...)
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#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.llego un poco tarde al tqd, pero queria decir, que en el caso del anarquismo, la base dice k el ser humano es bueno, pero el poder lo corrompe, y a la practica, todos o casi todos nuestros problemas se basan en que alguien tiene ansias de poder o quiere hacer uso de el. Ya sea el poder del dinero, del miedo...
Asi que si eliminamos el poder, utilizando como base la libertad i la igualdad de todos, acabariamos con casi todos los problemas que tenemos.
En cuanto a la organizacion del anarquismo, es cierto k no se puede organizar en grandes poblaciones, pues es muy dificil, asi que mi propuesta serian pequeñas comunidades independientes, ya sea un pueblo o un barrio, que solo tendrian en comun algunos puntos generales.
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El problema del comunismo es la transición. No se puede llevar a cabo mientras haya "opositores" a dicha ideología, por lo cual la dictadura del proletariado tiende a alargarse durante generaciones. Como bien han dicho, Lenin fue un caso aparte de verdadero comunismo. Trotsky se suponía que sería el sucesor a Lenin (no sé que tan bien lo podría haber hecho ya que su reputación durante la guerra fue bastante cruel), pero Stalin quien era el tesorero del partido tuvo el control de las finanzas y obligó a la guardia y a varios espías a apoyarle, por eso Trotsky huye y es asesinado por un espía de Stalin. Y por ello Stalin hace sus famosas purgas en la URSS a todos aquellos que apoyaban a otros dirigentes más fieles al comunismo. Al mínimo atisbo de rebeldía eran ejecutados.
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#13 #13 stocker_ dijo: #8 @darkovith Menos políticos va a dar igual si entre los 100 roban lo que roban los 100.000 que hay ahora.
Menos empresarios conlleva menos empresas.
Menos ladrones conlleva menos sucursales bancarias, y menos crédito.
¿Tú eres tonto? (es una pregunta retórica)@stocker_ creo que se referia a politicos ladrones, empresarios ladrones y banqueros ladrones, solo que solo puso el ladrones al final para abreviar. Mi nivel de lengua es pesima, pero creo que ese nivel d gramatica es de primaria.
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#38 #38 riotinto dijo: #15 @sectarismo_social El anarcocapitalismo cree legítima la propiedad privada, el comunismo no y marca la diferencia entre propiedad y posesión.@riotinto Cierto. También eso, aunque en cierto modo va implícito cuando he dicho "desde la óptica colectivista"
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Socialismo: sistema en el que el Estado se hace propietario de todos los medios de producción.
Comunismo: fase final de marxismo en el que el Estado queda prácticamente abolido y limitado a una función puramente administrativa. En cierto modo es algo muy parecido al anarcocapitalismo o al liberalismo más radical, sólo que desde una óptica colectivista.
Menos empresarios conlleva menos empresas.
Menos ladrones conlleva menos sucursales bancarias, y menos crédito.
¿Tú eres tonto? (es una pregunta retórica)
Otra cosa es que se discuta los ideales, que si son utópicos, que si tienen fallos en las premisas, como lo que he dicho yo, pero decir que han fracasado sin ningún ejemplo práctico es una tontería.
Tras esta perla de sabiduría, me retiro.
Esas personas son comunidades lastradas que no pueden salir de su condición de pobres ¿te parece mal con la economía y con seres vivos te suda la polla? Tío, no tienes lógica.
A estas horas tendré menos audiencia que "Fort Apache" así que pasando ya de argumentar ni dos lineas.
Solo preguntar: ¿es posible que con la de sandeces degradantes y humillantes para la evolución humana que ha dicho este fascista declarado (@guerreroeuropeo) aún alguien lea sus comentarios?
Hostias, para mi es un tema de imposibilidad, solo con ver su nickname me sale urticaria.
En serio @IllegitimisNilCarborundum , con nuestras diferencias, aprecio lo suficiente tu capacidad cerebral como para aconsejarte que no hagas lecturas de más con gente como esta, al final acaban cayendo en el olvido.Cielo, cada vez que comenta un comentario mío me llegan dos mensajes, es imposible ignorarlo. Y ya cuando lo lees es imposible no contestar por lo que dice.
El comunismo es la dictadura del proletariado, y desde luego no es fascismo, porque es anterior a él.
El anarkismo simple y llanamente no existe, es una utopía, una excusa de algunos para ponerse a quemar contenedores y okupar viviendas.
El comunismo es la dictadura del proletariado, y desde luego no es fascismo, porque es anterior a él.
El anarkismo simple y llanamente no existe, es una utopía, una excusa de algunos para ponerse a quemar contenedores y okupar viviendas.El comunismo dice que hay que pasar por una dictadura del proletariado... en medio de un proceso cuya etapa final justamente requiere de la ELIMINACIÓN DEL ESTADO.
Leed otra vez la última parte. Y otra. Y otra.
Lo que ocurre es que en todas las ocasiones el socialismo se ha convertido en tiranía, en vez de convertirse en comunismo. A esa tiranía, entonces, se le dio ese mismo nombre; comunismo, cuando nada tenía que ver.
Sobre el anarquismo, es utopía y no lo es; el anarquismo sirve a la perfección en pequeñas poblaciones, pero es totalmente inviable, como el comunismo, en poblaciones mínimamente grandes como son la mayoría de los estados. Un estado que se vea en el mapa jamás podrá ser anarquista o verdaderamente comunista sin irse a la mierda.
Decir que el comunismo es individualista, cuando es colectivista, es dar una patada al libro de teoría política.Yo no he dicho eso.
Sus sueldos políticos están rebajados, donándose la diferencia, sus sueldos académicos son su problema.
Lenin no era así y Trotsky tampoco ( otro gallo hubiese cantado si ha Trotsky no lo hubiesen asesinado)
lo que quieres decir son dictaduras como la Corea del Norte o China ( tambien Cuba)
esas son dictaduras estalinistas
A estas horas tendré menos audiencia que "Fort Apache" así que pasando ya de argumentar ni dos lineas.
Solo preguntar: ¿es posible que con la de sandeces degradantes y humillantes para la evolución humana que ha dicho este fascista declarado (@guerreroeuropeo) aún alguien lea sus comentarios?
Hostias, para mi es un tema de imposibilidad, solo con ver su nickname me sale urticaria.
En serio @IllegitimisNilCarborundum , con nuestras diferencias, aprecio lo suficiente tu capacidad cerebral como para aconsejarte que no hagas lecturas de más con gente como esta, al final acaban cayendo en el olvido.
JAMÁS se ha instaurado el comunismo en ningún lugar, al menos que yo sepa. Otra cosa es que se haya llamado comunismo a algo que no lo era en absoluto. El problema del comunismo es que para llegar a él (al menos según su propia teoría) hay que pasar por una etapa, el socialismo, en la que cuando está en el poder alguien que se ha acabado sintiendo cómodo ahí, todo se tuerce y deja de avanzar hacia lo que realmente se supone que se busca. Eso es lo que ha ocurrido siempre.
# @dominust Puede ser, pero prefiero mil veces vivir en un democracia no perfecta que en alguno de los anarquismos o comunismos que ha habido en la historia.Otro que tal, nunca ha habido ni comunismos ni anarquismos en la historia.
Yo no cambiaria mi libertad ni por todo el oro del mundo. Además, me parece súper incongruente que los comunistas siempre estéis defendiendo la libertad por encima de todo cuando luego existen países como Corea del Norte, que privan a sus pobres ciudadanos de ella, sin tener culpa de haber nacido en un país así.
Yo hay cosas que no puedo tolerar por el simple hecho de tener un mínimo de moral humana y solidaridad hacia los más desfavorecidos, como lo son los norcoreanos.
Es decir, ¿ te parece NORMAL que en pleno siglo XXI, haya un país que como tú bien dices, es lugar del de donde nadie ni entra ni sale? Es cierto, lo único que sabemos de Corea del Norte es que es Comunista...@lcvd Simplemente tienes que preguntarte qué les ocurre a los países comunistas. Me parece normal cuando el mundo entero va a por ti. Si no permiten a nadie salir sus motivos tendrán, represión o no. Pero todo lo que entre es peligroso para "el comunismo" o lo que sea que tengan allí. Si todo el mundo tuviera el ébola ¿no cerrarías tu país a cal y canto? Pues eso, se supone que el capitalismo es una enfermedad, y aparte de que nadie quiere comerciar con ellos, todo lo que entre puede ser considerado contagioso.
Es decir, ¿ te parece NORMAL que en pleno siglo XXI, haya un país que como tú bien dices, es lugar del de donde nadie ni entra ni sale? Es cierto, lo único que sabemos de Corea del Norte es que es Comunista...
Asi que si eliminamos el poder, utilizando como base la libertad i la igualdad de todos, acabariamos con casi todos los problemas que tenemos.
En cuanto a la organizacion del anarquismo, es cierto k no se puede organizar en grandes poblaciones, pues es muy dificil, asi que mi propuesta serian pequeñas comunidades independientes, ya sea un pueblo o un barrio, que solo tendrian en comun algunos puntos generales.
Menos empresarios conlleva menos empresas.
Menos ladrones conlleva menos sucursales bancarias, y menos crédito.
¿Tú eres tonto? (es una pregunta retórica)@stocker_ creo que se referia a politicos ladrones, empresarios ladrones y banqueros ladrones, solo que solo puso el ladrones al final para abreviar. Mi nivel de lengua es pesima, pero creo que ese nivel d gramatica es de primaria.