Conclusión, los ateos son unos manipuladores e irán al infierno por ello.
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Miles de casos que significa 2, 3 como mucho.
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Yo no, pero seguro que las hay. No puedes sacar conclusiones de tu única experiencia.
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Yo sí. Sal de tu cueva.
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Spamer, fuera.
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"Miles de casos..." Un amigo, un conocido y un conocido de tu amigo.
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Algunos sí que hay, aunque es menos normal que a la inversa. Y más que curioso es comprensible; las creencias religiosas se heredan.
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Pues qué te puedo decir?... es que directamente no conozco a nadie que provenga de una familia sin creencias, algunos padres son poco religiosos, pero aún así intentan inculcarles cosas básicas sobre la espiritualidad a sus hijos (sí, a pesar de que me muevo en un ambiente científico). Sin embargo, he conocido gente que tras años de volverse ateos, han regresado a alguna Iglesia (católica no, cristiana... es que yo me crié en ese ambiente). Son minoría, pero sucede.
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Busca "born-again Christian" en Google y deja de dar por culo con tus chorradas.
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Casos de familias católicas con hijos ateos, haberlos, haylos. Tanto como decir que hay miles... Pues probablemente a nivel mundial, sí; pero es que a nivel mundial también es probable que hay miles de casos de creyentes criados en un entorno ateo o agnóstico.
¿Puede que haya menos casos de lo segundo? Podría ser. A mi también me da la sensación de que hay más ateos de familia creyente que al revés; pero sin un estudio, afirmarlo y, encima, soltar una cifra como si tuvieras datos contrastados, pues no. Que ya estas extrapolando de tu entorno al general y eso es un gran error.
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Yo sí, aunque todo sea dicho todas son familias desestructuradas que han encontrado en la religión tanto una sustituta como un lugar donde refugiarse... si son felices mientras no le metan mierda en la cabeza a los niños me la suda.
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Yo si he conocido a chicas que decían ser cristianas siendo sus padres ateos. Iban a misa los domingos, no bebían alcohol ni fumaban pero luego casi siempre se convertían en unas guarras que iban de puritanas.
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#17 #17 LaChicaDeAzul dijo: Yo si he conocido a chicas que decían ser cristianas siendo sus padres ateos. Iban a misa los domingos, no bebían alcohol ni fumaban pero luego casi siempre se convertían en unas guarras que iban de puritanas.Ya, yo tuve un amigo así. Decía que la homosexualidad era antinatural pero luego se tiraba a transexuales. Más majo él.
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No es curioso, es perfectamente comprensible y lógico; dado que la religión proviene de una mentalidad anticuada y retrógrada, y que por lo tanto sólo puede transmitirse por vía familiar, intravenosa, o anal.
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y luego está Dylan, que nació judío, fue ateo durante toda su vida y ahora ha abrazado el cristianismo
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#13 #13 theinocencehasallbeenbroken dijo: Casos de familias católicas con hijos ateos, haberlos, haylos. Tanto como decir que hay miles... Pues probablemente a nivel mundial, sí; pero es que a nivel mundial también es probable que hay miles de casos de creyentes criados en un entorno ateo o agnóstico.
¿Puede que haya menos casos de lo segundo? Podría ser. A mi también me da la sensación de que hay más ateos de familia creyente que al revés; pero sin un estudio, afirmarlo y, encima, soltar una cifra como si tuvieras datos contrastados, pues no. Que ya estas extrapolando de tu entorno al general y eso es un gran error.@theinocencehasallbeenbroken bueno, en mi familia somos 4 hermanos, familia católica, de Biblia en la estantería y charla religiosa cuando cometías alguna trastada... los 4 hemos salido ateos, así que no vería extraño que hubieran miles de casos así.
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#11 #11 FrootLoops dijo: Pues qué te puedo decir?... es que directamente no conozco a nadie que provenga de una familia sin creencias, algunos padres son poco religiosos, pero aún así intentan inculcarles cosas básicas sobre la espiritualidad a sus hijos (sí, a pesar de que me muevo en un ambiente científico). Sin embargo, he conocido gente que tras años de volverse ateos, han regresado a alguna Iglesia (católica no, cristiana... es que yo me crié en ese ambiente). Son minoría, pero sucede.De acuerdo contigo. Todo el mundo tiene su propia espiritualidad, esté basada en una religión o no; todo el mundo cree en algo y tiene ciertos valores.
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#11 #11 FrootLoops dijo: Pues qué te puedo decir?... es que directamente no conozco a nadie que provenga de una familia sin creencias, algunos padres son poco religiosos, pero aún así intentan inculcarles cosas básicas sobre la espiritualidad a sus hijos (sí, a pesar de que me muevo en un ambiente científico). Sin embargo, he conocido gente que tras años de volverse ateos, han regresado a alguna Iglesia (católica no, cristiana... es que yo me crié en ese ambiente). Son minoría, pero sucede.#22 #22 asleepzzz dijo: #11 De acuerdo contigo. Todo el mundo tiene su propia espiritualidad, esté basada en una religión o no; todo el mundo cree en algo y tiene ciertos valores. ¿Pero qué tienen que ver los valores con la espiritualidad?
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Y digo yo... ¿si la religión en sí (y paso de decir únicamente cristiana porque hay más) es "anticuada y retrógrada" por qué hoy en día sigue habiendo miles de millones de personas que aún siguen teniendo fe?, siendo incluso más mayores y sabios que nosotros ¿por qué os creéis mejor y más inteligentes que ellos? Más información por favor...
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#13 #13 theinocencehasallbeenbroken dijo: Casos de familias católicas con hijos ateos, haberlos, haylos. Tanto como decir que hay miles... Pues probablemente a nivel mundial, sí; pero es que a nivel mundial también es probable que hay miles de casos de creyentes criados en un entorno ateo o agnóstico.
¿Puede que haya menos casos de lo segundo? Podría ser. A mi también me da la sensación de que hay más ateos de familia creyente que al revés; pero sin un estudio, afirmarlo y, encima, soltar una cifra como si tuvieras datos contrastados, pues no. Que ya estas extrapolando de tu entorno al general y eso es un gran error.Mi caso es igual que #21 #21 garbancito74 dijo: #13 @theinocencehasallbeenbroken bueno, en mi familia somos 4 hermanos, familia católica, de Biblia en la estantería y charla religiosa cuando cometías alguna trastada... los 4 hemos salido ateos, así que no vería extraño que hubieran miles de casos así.somos tres hermanos, los tres hemos salido ateos y para colmo a mi me intentaron "cambiar" metiéndome en un instituto de educación concertada católica provocando así el efecto radicalmente contrario.
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#24 #24 tgrh dijo: Y digo yo... ¿si la religión en sí (y paso de decir únicamente cristiana porque hay más) es "anticuada y retrógrada" por qué hoy en día sigue habiendo miles de millones de personas que aún siguen teniendo fe?, siendo incluso más mayores y sabios que nosotros ¿por qué os creéis mejor y más inteligentes que ellos? Más información por favor...Es un mecanismo histórico muy útil de control de masas (cada vez menos).
Le da un sentido a la vida y la dota de transcendencia. La actitud de dependencia hacia una religión es una forma infantil de concebir la vida ya que te evita el tener que pensar sobre la realidad social y política que te rodea al achacar los males a la voluntad divina. "Si X cosa mala sucede es porque Dios ha querido" en lugar de "Si X cosa mala sucede, hemos de buscar la raíz del problema y el origen causal para ponerle remedio".
Quizás la que tiene que estudiar/informarse más sobre filosofía eres tú antes de tratar de idiotas al resto.
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Que no los conozcas no implica que no los haya. Yo conozco un caso de una persona de ambiente ateo que es actualmente católico practicante.
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Yo si!
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Cuanto te tiras media vida en un colegio de monjas y alli te tratan mal o separan a la gente 'diferente' y luego en casa tienes que ser perfecto porque es un hogar religioso te empiezas a plantear quienes son las buenas personas y quien no.
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Bueno, algo así.
Una amiga mía conoció a un chico argentino que se hizo al musulmán.
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#27 #27 izant_922 dijo: #24 Es un mecanismo histórico muy útil de control de masas (cada vez menos).
Le da un sentido a la vida y la dota de transcendencia. La actitud de dependencia hacia una religión es una forma infantil de concebir la vida ya que te evita el tener que pensar sobre la realidad social y política que te rodea al achacar los males a la voluntad divina. "Si X cosa mala sucede es porque Dios ha querido" en lugar de "Si X cosa mala sucede, hemos de buscar la raíz del problema y el origen causal para ponerle remedio".
Quizás la que tiene que estudiar/informarse más sobre filosofía eres tú antes de tratar de idiotas al resto.@izant_922 La ciencia es lo mismo... nada es anticuado, ni retrógrado, si no en el sentido que no se adecue a los ritmos o las necesidades de las personas. El progreso no existe, ni la concepción iluminista del siglo XIX que uds. los pseudocientíficos creen tener. Ahora si todos tuvieran conocimientos básicos de epistemología y filosofía de las ciencias, se darían cuenta que el conocimiento científico, está sustentado en una serie de supuestos que van cambiando como la forma de pensar de la comunidad científica que los valida. Que sólo se cambia finalmente un conjunto de creencias dogmáticas, por otros. Luego, muchos dirán, y dicen, que la ciencia es una nueva religión.
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Has sacado conclusiones un poco de la nada aunque tienes razón, en general, la educación atea es más cerrada y por eso es más difícil salir siendo religioso, sin embargo, la educación religiosa es más abierta en cuanto al sentido de las demás religiones y el ateísmo.
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#33 #33 dracu96 dijo: Bueno, algo así.
Una amiga mía conoció a un chico argentino que se hizo al musulmán. @dracu96 En las ciencias sociales suele pasar mucho eso, gente que se ha vuelto católica (mi novio era ateo y ahora es católico tradicionalista pre-consiliar), un amigo agnóstico que se ha vuelto a la religión cristiana ortodoxo, casos de ateos convertidos a musulmanes, budistas, hare khrisna... etc...
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#34 #34 berries dijo: #27 @izant_922 La ciencia es lo mismo... nada es anticuado, ni retrógrado, si no en el sentido que no se adecue a los ritmos o las necesidades de las personas. El progreso no existe, ni la concepción iluminista del siglo XIX que uds. los pseudocientíficos creen tener. Ahora si todos tuvieran conocimientos básicos de epistemología y filosofía de las ciencias, se darían cuenta que el conocimiento científico, está sustentado en una serie de supuestos que van cambiando como la forma de pensar de la comunidad científica que los valida. Que sólo se cambia finalmente un conjunto de creencias dogmáticas, por otros. Luego, muchos dirán, y dicen, que la ciencia es una nueva religión. @berries "Ustedes los pseudocientíficos". ¿?
No entiendo la relación de lo que me quieres decir con lo que le he respondido.
Yo le he dicho que hay tantos motivos para creer como para no creer, así que no ha de tratar con prepotencia al resto por no coincidir con ella.
Pd: La ciencia no se basa en dogmas, sino en principios y premisas demostrables, lo cual la diferencia de las religiones.
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#37 #37 izant_922 dijo: #34 @berries "Ustedes los pseudocientíficos". ¿?
No entiendo la relación de lo que me quieres decir con lo que le he respondido.
Yo le he dicho que hay tantos motivos para creer como para no creer, así que no ha de tratar con prepotencia al resto por no coincidir con ella.
Pd: La ciencia no se basa en dogmas, sino en principios y premisas demostrables, lo cual la diferencia de las religiones.@izant_922 ¿Qué es lo demostrable? No hay cientos de artículos y escándalos porque han comprobado que los resultados han sido amañados? que muchos de los descubrimientos son usados con fines políticos (por ejemplo: la carrera espacial). Y no es ser prepotente, pero creo que las personas ateas que se escudan en la ciencia, caen en lo mismo que quienes critican. Y si, son dogmas, por ejemplo habría que leer a Feyerabend que muestra que los principios que hablas son transables, cambiantes y antojadizos en muchos casos. Al final la ciencia, como la religión, son formas de explicar el mundo. Y no me vengan con los avances científicos, como la ciencia médica, porque soy de la creencia que hay que controlar la población, y que finalmente no todos pueden acceder
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#35 #35 george999 dijo: Has sacado conclusiones un poco de la nada aunque tienes razón, en general, la educación atea es más cerrada y por eso es más difícil salir siendo religioso, sin embargo, la educación religiosa es más abierta en cuanto al sentido de las demás religiones y el ateísmo.@george999 Con abierta te refieres a que si eres ateo o de otra religión te dicen que vas a ir al infierno? Abiertas, de dónde??
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#38 #38 berries dijo: #37 @izant_922 ¿Qué es lo demostrable? No hay cientos de artículos y escándalos porque han comprobado que los resultados han sido amañados? que muchos de los descubrimientos son usados con fines políticos (por ejemplo: la carrera espacial). Y no es ser prepotente, pero creo que las personas ateas que se escudan en la ciencia, caen en lo mismo que quienes critican. Y si, son dogmas, por ejemplo habría que leer a Feyerabend que muestra que los principios que hablas son transables, cambiantes y antojadizos en muchos casos. Al final la ciencia, como la religión, son formas de explicar el mundo. Y no me vengan con los avances científicos, como la ciencia médica, porque soy de la creencia que hay que controlar la población, y que finalmente no todos pueden acceder
@berries Es cierto que en la ciencia a veces salen charlatanes que quieren engañar a la gente, pero los científicos de verdad los desmienten con pruebas verídicas. En la religión no existe absolutamente nada demostrable.
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Pues yo sí.
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#39 #39 aliasse dijo: #35 @george999 Con abierta te refieres a que si eres ateo o de otra religión te dicen que vas a ir al infierno? Abiertas, de dónde??@aliasse con abierta me refiero a menos manipuladora. A demás, porque seas ateo no tienes que ir al infierno, sólo si eres mala persona. Y sí hay ateos que van al cielo y cristianos que van al infierno, yo por lo menos creo eso...
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#21 #21 garbancito74 dijo: #13 @theinocencehasallbeenbroken bueno, en mi familia somos 4 hermanos, familia católica, de Biblia en la estantería y charla religiosa cuando cometías alguna trastada... los 4 hemos salido ateos, así que no vería extraño que hubieran miles de casos así.@garbancito74#26 #26 izant_922 dijo: #13 Mi caso es igual que #21 somos tres hermanos, los tres hemos salido ateos y para colmo a mi me intentaron "cambiar" metiéndome en un instituto de educación concertada católica provocando así el efecto radicalmente contrario.@izant_922 pero no se puede afirmar. Mis padres y la mayor parte de sus amigos, y ahí está mi hermano mayor yendo cada domingo a misa; lo mismo que mi primo, que se ha criado con un padre y una madre que iban para cura y monja hasta que se enamoraron, es más ateo que yo.
No hay estudios sobre el tema, y ser ateo o creyente depende de demasiados factores (no es sólo la educación en casa, es algo muy personal que se puede ver influenciado por experiencias personales muy variadas) como para simplemente decir "como en mi entorno veo muchos casos así y pocos contrarios, es que la mayoría son así".
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Pues claro que los hay. Y no sólo católicos, también hay musulmanes conversos que antes no tenian creencias.
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#34 #34 berries dijo: #27 @izant_922 La ciencia es lo mismo... nada es anticuado, ni retrógrado, si no en el sentido que no se adecue a los ritmos o las necesidades de las personas. El progreso no existe, ni la concepción iluminista del siglo XIX que uds. los pseudocientíficos creen tener. Ahora si todos tuvieran conocimientos básicos de epistemología y filosofía de las ciencias, se darían cuenta que el conocimiento científico, está sustentado en una serie de supuestos que van cambiando como la forma de pensar de la comunidad científica que los valida. Que sólo se cambia finalmente un conjunto de creencias dogmáticas, por otros. Luego, muchos dirán, y dicen, que la ciencia es una nueva religión. @berries Hablas de epistemología, de que la ciencia no se adecua a ritmos y necesidades y que el concepto de ciencia va cambiando de acuerdo a factores.
Si la ciencia va cambiando, porque el método aún sigue siendo el creado por Popper y mejorado por Kant?
Y lo que la ciencia no se adecúa... digamos que todo lo que consume el hombre contemporáneo es producto de la mísma.
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¿Puede que haya menos casos de lo segundo? Podría ser. A mi también me da la sensación de que hay más ateos de familia creyente que al revés; pero sin un estudio, afirmarlo y, encima, soltar una cifra como si tuvieras datos contrastados, pues no. Que ya estas extrapolando de tu entorno al general y eso es un gran error.
¿Puede que haya menos casos de lo segundo? Podría ser. A mi también me da la sensación de que hay más ateos de familia creyente que al revés; pero sin un estudio, afirmarlo y, encima, soltar una cifra como si tuvieras datos contrastados, pues no. Que ya estas extrapolando de tu entorno al general y eso es un gran error.@theinocencehasallbeenbroken bueno, en mi familia somos 4 hermanos, familia católica, de Biblia en la estantería y charla religiosa cuando cometías alguna trastada... los 4 hemos salido ateos, así que no vería extraño que hubieran miles de casos así.
¿Puede que haya menos casos de lo segundo? Podría ser. A mi también me da la sensación de que hay más ateos de familia creyente que al revés; pero sin un estudio, afirmarlo y, encima, soltar una cifra como si tuvieras datos contrastados, pues no. Que ya estas extrapolando de tu entorno al general y eso es un gran error.Mi caso es igual que #21 #21 garbancito74 dijo: #13 @theinocencehasallbeenbroken bueno, en mi familia somos 4 hermanos, familia católica, de Biblia en la estantería y charla religiosa cuando cometías alguna trastada... los 4 hemos salido ateos, así que no vería extraño que hubieran miles de casos así.somos tres hermanos, los tres hemos salido ateos y para colmo a mi me intentaron "cambiar" metiéndome en un instituto de educación concertada católica provocando así el efecto radicalmente contrario.
Le da un sentido a la vida y la dota de transcendencia. La actitud de dependencia hacia una religión es una forma infantil de concebir la vida ya que te evita el tener que pensar sobre la realidad social y política que te rodea al achacar los males a la voluntad divina. "Si X cosa mala sucede es porque Dios ha querido" en lugar de "Si X cosa mala sucede, hemos de buscar la raíz del problema y el origen causal para ponerle remedio".
Quizás la que tiene que estudiar/informarse más sobre filosofía eres tú antes de tratar de idiotas al resto.
Una amiga mía conoció a un chico argentino que se hizo al musulmán.
Le da un sentido a la vida y la dota de transcendencia. La actitud de dependencia hacia una religión es una forma infantil de concebir la vida ya que te evita el tener que pensar sobre la realidad social y política que te rodea al achacar los males a la voluntad divina. "Si X cosa mala sucede es porque Dios ha querido" en lugar de "Si X cosa mala sucede, hemos de buscar la raíz del problema y el origen causal para ponerle remedio".
Quizás la que tiene que estudiar/informarse más sobre filosofía eres tú antes de tratar de idiotas al resto.@izant_922 La ciencia es lo mismo... nada es anticuado, ni retrógrado, si no en el sentido que no se adecue a los ritmos o las necesidades de las personas. El progreso no existe, ni la concepción iluminista del siglo XIX que uds. los pseudocientíficos creen tener. Ahora si todos tuvieran conocimientos básicos de epistemología y filosofía de las ciencias, se darían cuenta que el conocimiento científico, está sustentado en una serie de supuestos que van cambiando como la forma de pensar de la comunidad científica que los valida. Que sólo se cambia finalmente un conjunto de creencias dogmáticas, por otros. Luego, muchos dirán, y dicen, que la ciencia es una nueva religión.
Una amiga mía conoció a un chico argentino que se hizo al musulmán. @dracu96 En las ciencias sociales suele pasar mucho eso, gente que se ha vuelto católica (mi novio era ateo y ahora es católico tradicionalista pre-consiliar), un amigo agnóstico que se ha vuelto a la religión cristiana ortodoxo, casos de ateos convertidos a musulmanes, budistas, hare khrisna... etc...
No entiendo la relación de lo que me quieres decir con lo que le he respondido.
Yo le he dicho que hay tantos motivos para creer como para no creer, así que no ha de tratar con prepotencia al resto por no coincidir con ella.
Pd: La ciencia no se basa en dogmas, sino en principios y premisas demostrables, lo cual la diferencia de las religiones.
No entiendo la relación de lo que me quieres decir con lo que le he respondido.
Yo le he dicho que hay tantos motivos para creer como para no creer, así que no ha de tratar con prepotencia al resto por no coincidir con ella.
Pd: La ciencia no se basa en dogmas, sino en principios y premisas demostrables, lo cual la diferencia de las religiones.@izant_922 ¿Qué es lo demostrable? No hay cientos de artículos y escándalos porque han comprobado que los resultados han sido amañados? que muchos de los descubrimientos son usados con fines políticos (por ejemplo: la carrera espacial). Y no es ser prepotente, pero creo que las personas ateas que se escudan en la ciencia, caen en lo mismo que quienes critican. Y si, son dogmas, por ejemplo habría que leer a Feyerabend que muestra que los principios que hablas son transables, cambiantes y antojadizos en muchos casos. Al final la ciencia, como la religión, son formas de explicar el mundo. Y no me vengan con los avances científicos, como la ciencia médica, porque soy de la creencia que hay que controlar la población, y que finalmente no todos pueden acceder
@berries Es cierto que en la ciencia a veces salen charlatanes que quieren engañar a la gente, pero los científicos de verdad los desmienten con pruebas verídicas. En la religión no existe absolutamente nada demostrable.
No hay estudios sobre el tema, y ser ateo o creyente depende de demasiados factores (no es sólo la educación en casa, es algo muy personal que se puede ver influenciado por experiencias personales muy variadas) como para simplemente decir "como en mi entorno veo muchos casos así y pocos contrarios, es que la mayoría son así".
Si la ciencia va cambiando, porque el método aún sigue siendo el creado por Popper y mejorado por Kant?
Y lo que la ciencia no se adecúa... digamos que todo lo que consume el hombre contemporáneo es producto de la mísma.