No te unas a ellos. Inicia tú tu propio movimiento.
#AndalucíaÉsLliure.

¿Andaluz? Pues como el 48% de los independentistas catalanes.

#3 #3 atropa dijo: ¿Andaluz? Pues como el 48% de los independentistas catalanes.O sus hijos

No se te ocurrió pensar que ahora hay tanta reivindicación nacionalista para distraer la atención de que hay una deuda enorme en Cataluña y mucha corrupción y quieren presionar para que les den más dinero?

Partiendo de la base de que nadie ni incluso el Estado o institución te puede obligar a sentirte de una determinada forma, en ese aspecto cada uno es libre pero a mi me entristece que el principal motivo de la independencia de los catalanes es puramente ECONÓMICO porque estas cansasps de repartir supuestamente sus producciones con Comunidades autónomas mas pobres pero son tan ineptos que no se enteran que independizandose van a perder mas dinero aún. .pero bueno..me entristece que en lugar de luchar todos por un país aún sigamos con referemdums y semejantes polladas..somos españoles TODOS con nuestros defectos y virtudes

Otro tonto pa' la tinaja.

#0 #0 adrianesx dijo: , tenía que decir por anular la consulta de Cataluña no habéis ganado nada. De hecho da tanto coraje vuestra prepotencia que hasta yo, siendo andaluz, me voy a declarar independentista catalán. TQD¿Andaluz? Mis coj*ones, macho. No me lo creo ni jartá de vino. Declárate como te salga de los hue*vos, pero no mientas sobre tu procedencia, catalán.

#1 #1 jmtl00 dijo: No te unas a ellos. Inicia tú tu propio movimiento.
#AndalucíaÉsLliure.Y yo, como valenciano, me declaro independista andaluz. Así empezamos una cadena.

¿Independentista por qué? ¿Te crees que alguien que no está a favor de la independencia no puede apoyar la consulta?

#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
"Ertoy jarto del gobierno español, Cataluña debe sé indeperdierte"

#12 #12 alma_dreamer dijo: #8
"Ertoy jarto del gobierno español, Cataluña debe sé indeperdierte"¡Y Gibrartá eh inglé!

Aunque no lo parezca, la mayoría de ciudadanos no quieren la independencia por carácter económico sino por creencia. Soy catalana y no estoy a favor de la independencia pero no le veo ningún mal a hacer una consulta para saber únicamente la opinión. Lo único que consiguen prohibiendo y mostrándose inflexibles en vez de acceder al diálogo con este tema es que la gente se cabreé más y aumente el descontento. Y la gente que comenta irrespetuosamente sin saber lo que está pasando aquí, manda narices.

¿Cataluña independiente? Pfff
ARAGON CONTINENTE Y CASTILLA IMPERIO GALACTICO.

#5 #5 sgtatila dijo: No se te ocurrió pensar que ahora hay tanta reivindicación nacionalista para distraer la atención de que hay una deuda enorme en Cataluña y mucha corrupción y quieren presionar para que les den más dinero?@sgtatila Por parte de los políticos sin duda, pero resulta que el movimiento independentista catalán actual no es idea de los políticos, de hecho el que más bandera hace del independentismo no se siente identificado con ello, Mas nunca ha sido independentista, de hecho no hace demasiados años se manifestaba en contra de la independencia. Pero como ha visto que mucha gente lo quiere se ha subido al carro porque le conviene y, como dices, así mucha gente se olvidará de otras cosas (corrupción, recortes...). Respecto al pueblo catalán no ayuda el hecho de que los políticos españoles echen la culpa de todo a los catalanes, incluso han llegado a decir que un no nacido vale más que toda Cataluña. Así lo que consiguen es crear más independentistas

#6 #6 cuarz0 dijo: Partiendo de la base de que nadie ni incluso el Estado o institución te puede obligar a sentirte de una determinada forma, en ese aspecto cada uno es libre pero a mi me entristece que el principal motivo de la independencia de los catalanes es puramente ECONÓMICO porque estas cansasps de repartir supuestamente sus producciones con Comunidades autónomas mas pobres pero son tan ineptos que no se enteran que independizandose van a perder mas dinero aún. .pero bueno..me entristece que en lugar de luchar todos por un país aún sigamos con referemdums y semejantes polladas..somos españoles TODOS con nuestros defectos y virtudes@cuarz0 No es sólo éso, quizá en gran parte lo sea pero te aseguro que no es lo único. El hecho de que muchos españoles (ni mucho menos todos, ni siquiera una mayoría) por culpa de políticos y medios de comunicación nos traten como una mierda (como pasa) no nos da ganas de pertenecer a España. Y te lo dice alguien que, aunque estoy a favor del derecho a decidir, si se llega a hacer la famosa consulta votaré no, pero cada vez que oigo hablar a algún ministro o similar sobre el tema me da ganas de votar sí. Los que más independentistas hacen son los que tan mal hablan de nosotros, y Mas y compañía se aprovechan de éso en su beneficio

El gobierno no puede anular la consulta. El gobierno pone un recurso de inconstitucionalidad al Tribunal Constitucional, y hasta que él decida, la consulta se queda suspendida. A ver si empezamos a hablar con propiedad..

#17 #17 raywashed dijo: #6 @cuarz0 No es sólo éso, quizá en gran parte lo sea pero te aseguro que no es lo único. El hecho de que muchos españoles (ni mucho menos todos, ni siquiera una mayoría) por culpa de políticos y medios de comunicación nos traten como una mierda (como pasa) no nos da ganas de pertenecer a España. Y te lo dice alguien que, aunque estoy a favor del derecho a decidir, si se llega a hacer la famosa consulta votaré no, pero cada vez que oigo hablar a algún ministro o similar sobre el tema me da ganas de votar sí. Los que más independentistas hacen son los que tan mal hablan de nosotros, y Mas y compañía se aprovechan de éso en su beneficio@raywashed De hecho el independentismo catalán hace 10 años existía pero no era ni mucho menos mayoritario. Empezó a serlo a raíz del Estatut en el año 2006, cuando nos negaron cosas que luego les han dado sin rechistar a otras comunidades. Y encuentro normal que la gente quiera irse de un sitio donde nos niegan cosas que dan a otros cuando se supone que somos todos iguales

#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Tu eres tonto o qué?

Y aún así creerás que tu postura es la más inteligente y sensata cuando sin quitarte del todo la razón solo has escogido el camino fácil que consiste en pensar que este es un gobierno de fascistas que no respeta el derecho de autodeterminación de los pueblos, con lo bonito que suena eso, pero la realidad es mucho más compleja. Es cierto que el PP no va a mover un dedo por la consulta y que siempre que pueda pondrá trabas para alargar todo lo posible este tira y afloja (aunque no nos engañemos, por puro desgaste se hará, ya sea con estos o con los del PSOE )...sigo

#21 #21 el_ingeniero dijo: Y aún así creerás que tu postura es la más inteligente y sensata cuando sin quitarte del todo la razón solo has escogido el camino fácil que consiste en pensar que este es un gobierno de fascistas que no respeta el derecho de autodeterminación de los pueblos, con lo bonito que suena eso, pero la realidad es mucho más compleja. Es cierto que el PP no va a mover un dedo por la consulta y que siempre que pueda pondrá trabas para alargar todo lo posible este tira y afloja (aunque no nos engañemos, por puro desgaste se hará, ya sea con estos o con los del PSOE )...sigopero también lo es que para llegar a hacerla hay una serie de procedimientos legales y políticos que implican tiempo (a los escoceses tampoco se lo concedieron a la primera) y ya no hablemos de los que requiere el referendum...esto no es una puta ley antitabaco.

#14 #14 xalbba dijo: Aunque no lo parezca, la mayoría de ciudadanos no quieren la independencia por carácter económico sino por creencia. Soy catalana y no estoy a favor de la independencia pero no le veo ningún mal a hacer una consulta para saber únicamente la opinión. Lo único que consiguen prohibiendo y mostrándose inflexibles en vez de acceder al diálogo con este tema es que la gente se cabreé más y aumente el descontento. Y la gente que comenta irrespetuosamente sin saber lo que está pasando aquí, manda narices.He oído justificar el nacionalismo catalán por motivos económicos, culturales o ambos pero nunca por "creencia" ¿Qué significa eso?

#19 #19 raywashed dijo: #17 @raywashed De hecho el independentismo catalán hace 10 años existía pero no era ni mucho menos mayoritario. Empezó a serlo a raíz del Estatut en el año 2006, cuando nos negaron cosas que luego les han dado sin rechistar a otras comunidades. Y encuentro normal que la gente quiera irse de un sitio donde nos niegan cosas que dan a otros cuando se supone que somos todos iguales@raywashed Es cierto que hay estatutos como el de Extremadura, que copiaron muchas cosas al de Cataluña y se las aprobaron sin miramientos. Pero en el estatuto de Cataluña ponía barbaridades como que los Tratados Internacionales que afectaran a Cataluña tendrían que estar aprobados por el Parlament. No todo es blanco o negro, y si se cometieron abusos en ese estatut, fue porque Zapatero prometió que lo aprobaría si o si.

#23 #23 el_ingeniero dijo: #14 He oído justificar el nacionalismo catalán por motivos económicos, culturales o ambos pero nunca por "creencia" ¿Qué significa eso?
Creo que se refiere que a lo largo de la historia han estado separados varias veces de España, y muchos quieren independizarse otra vez por eso, motivos históricos.

#24 #24 Dlacer dijo: #19 @raywashed Es cierto que hay estatutos como el de Extremadura, que copiaron muchas cosas al de Cataluña y se las aprobaron sin miramientos. Pero en el estatuto de Cataluña ponía barbaridades como que los Tratados Internacionales que afectaran a Cataluña tendrían que estar aprobados por el Parlament. No todo es blanco o negro, y si se cometieron abusos en ese estatut, fue porque Zapatero prometió que lo aprobaría si o si.Esto me ha llevado un par de años atrás. Conclusión, la culpa de ZP. ¡Zapatero, dimisión!

#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.retraso es querer una españa unida y sin embargo despreciar a los catalanes cada dos por tres, vamos, lo que teneis la mayoria.

Tu no estás muy bien...
Hablar del independentismo sin saber no es muy recomendable. Ahora, también hay que reconocer que con la condena a la cárcel que puede llevarse Mars y la negativa a aceptar un federalismo, que sería lo más obvio y lo que todas las comunidades necesitan, están convirtiéndole en un mártir de la causa.

#14 #14 xalbba dijo: Aunque no lo parezca, la mayoría de ciudadanos no quieren la independencia por carácter económico sino por creencia. Soy catalana y no estoy a favor de la independencia pero no le veo ningún mal a hacer una consulta para saber únicamente la opinión. Lo único que consiguen prohibiendo y mostrándose inflexibles en vez de acceder al diálogo con este tema es que la gente se cabreé más y aumente el descontento. Y la gente que comenta irrespetuosamente sin saber lo que está pasando aquí, manda narices.¿Tú sabes lo que pasa en el resto de España? Nos bombardean día y noche con vuestros asuntos, nos tememos que vayáis a tener más privilegios que el resto y tenemos que ver cómo un partido político jos amenaza con cambiar el sistema territorial de todo el país para teneros contentos. Así que, mientras eso siga así, opinaremos lo que nos salga del nabo, faltaría más. Y por mí os podéis independizar ya, pero sin tratos de favor, con todas las consecuencias.

#24 #24 Dlacer dijo: #19 @raywashed Es cierto que hay estatutos como el de Extremadura, que copiaron muchas cosas al de Cataluña y se las aprobaron sin miramientos. Pero en el estatuto de Cataluña ponía barbaridades como que los Tratados Internacionales que afectaran a Cataluña tendrían que estar aprobados por el Parlament. No todo es blanco o negro, y si se cometieron abusos en ese estatut, fue porque Zapatero prometió que lo aprobaría si o si.@Dlacer No estoy diciendo que hubiese que decir que sí a todo, lo que yo digo es que algunas de las cosas que otros nos copiaron y les aceptaron a nosotros nos las rechazaron, y ése es uno de los principales motivos que dieron alas al independentismo catalán que, como he dicho, antes de éso existía pero no era mayoritario. Antes de éso estaba clarísimo que en un referéndum hubiese ganado el no, ahora probablemente ganaría el sí (las encuestas dicen éso pero también sabemos todos que las encuestas dan los resultados que quiere el que las encarga)

Me parece muy bien que quieran hacer un referendum disfrazado de consulta, pero que lo votemos toda la nación.
¿Por qué tienen ellos que decidir de forma individual algo que incumbe a todo el país?

#29 #29 caserilla dijo: #14 ¿Tú sabes lo que pasa en el resto de España? Nos bombardean día y noche con vuestros asuntos, nos tememos que vayáis a tener más privilegios que el resto y tenemos que ver cómo un partido político jos amenaza con cambiar el sistema territorial de todo el país para teneros contentos. Así que, mientras eso siga así, opinaremos lo que nos salga del nabo, faltaría más. Y por mí os podéis independizar ya, pero sin tratos de favor, con todas las consecuencias.Me has hecho caer en una cosa en la que poca gente se fija cuando se discuten estos temas y es que partidos como el PSOE y prácticamente toda la gama de izquierda piden una solución federal solo desde el Boom del movimiento independentista y no desde antes ¿no es bastante preocupante que partidos de nivel nacional modifiquen todo su discurso en el ámbito territorial solo por contentar a los catalanes?

Y lo digo sin tener en mejor consideración al modelo centralista, pero vamos, me parece una muestra de falta de consistencia ideológica terrible, más tratándose de un partido tan grande como el PSOE.

#29 #29 caserilla dijo: #14 ¿Tú sabes lo que pasa en el resto de España? Nos bombardean día y noche con vuestros asuntos, nos tememos que vayáis a tener más privilegios que el resto y tenemos que ver cómo un partido político jos amenaza con cambiar el sistema territorial de todo el país para teneros contentos. Así que, mientras eso siga así, opinaremos lo que nos salga del nabo, faltaría más. Y por mí os podéis independizar ya, pero sin tratos de favor, con todas las consecuencias.@caserilla pues opina lo que te salga del nabo, que al fin y al cabo es lo que hace todo el mundo y así vamos.

#31 #31 berenicedelapradera dijo: Me parece muy bien que quieran hacer un referendum disfrazado de consulta, pero que lo votemos toda la nación.
¿Por qué tienen ellos que decidir de forma individual algo que incumbe a todo el país?
Exacto.

Pero vamos a ver, a los catalanes independientes que os cuentan un cuento como a niños. ¿ Explicarme que vais a hacer cuando os separéis ? Es que aquí os estáis adelantando como gilipollas sin pensar las cosas claras, yo por mi largaros ya porque tengo ganas de veros llorando y rogando para que os volvamos a meter al estar vuestro ``gobierno´´ en la ruina. Porque decidme ¿que vais a hacer con el déficit cuando no este Madrid para inflaros de capital , eh ?

Yo no entiendo porque queréis la independencia, pero si es para decirle al gobierno que sin ayudas y jodiendo os vais, es la mejor técnica que he visto.

Es que es ilegal, si has estudiado derecho o alguna carrera donde roces temas jurídicos sabrás que no se pueden convocar referéndums sobre temas que afectan a toda la nación para que solo vote una parte de esta.

Es como si yo ahora convoco un referéndum para que Asturias sea territorio de CyL y que lo voten solo los castellanos

#37 #37 surf3rin dijo: Es que es ilegal, si has estudiado derecho o alguna carrera donde roces temas jurídicos sabrás que no se pueden convocar referéndums sobre temas que afectan a toda la nación para que solo vote una parte de esta.

Es como si yo ahora convoco un referéndum para que Asturias sea territorio de CyL y que lo voten solo los castellanos¿Y no se puede hacer votando todos?

No la ha anulado el Gobierno, la ha suspendido el Tribunal Constitucional mientras decide.
No es tan fácil, la propia Constitución dice que ese tipo de referendums es ilegal, así que ANTES hay que cambiar la Constitución, que precisamente es la norma de rango más alto.

#38 #38 jmtl00 dijo: #37 ¿Y no se puede hacer votando todos?@jmtl00 Creo que sí, pero entonces el resultado sería más que obvio. Y como ha dicho el #39 #39 joelle dijo: No la ha anulado el Gobierno, la ha suspendido el Tribunal Constitucional mientras decide.
No es tan fácil, la propia Constitución dice que ese tipo de referendums es ilegal, así que ANTES hay que cambiar la Constitución, que precisamente es la norma de rango más alto.eso lo decide el TC, no el gobierno, asi que para darse el referéndum habría que cambiar la constitución.

#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ni siquera has pisado cataluña, verdad? La mayoria de independentistas, así como la mayoria de habitantes tienen un apellido de procedencia no catalana, mi primer apellido viene de aragon. Y la mayoria de mis amigos tienen apellidos españoles, italianos, holandeses, franceses.... De racismo hay poco en Catalunya, por otra parte, en tu cadena televisiva favorita (interconomia) si que hay racismo.

#38 #38 jmtl00 dijo: #37 ¿Y no se puede hacer votando todos?@jmtl00 Se podría hacer un referendum totalmente legal, convocado por el gobierno, donde votaríamos TODOS los españoles.
De todas formas este Mas sabe perfectamente que no lo conseguirá nunca, lo que pasa es que quiere quedar en los anales de la Historia como un mártir, un héroe que intentó liberar a Cataluña.

#38 #38 jmtl00 dijo: #37 ¿Y no se puede hacer votando todos?imaginate esto: tu comportes un piso con varias personas, y te quieres ir a vivir solo, aunque a tus compañeros no quieren que te vayas porque les supondria pagar mas parte del alquiler. Quien decide si quedarse o irse? Tu o tus compañeros?
Ademas, un referendum se hace únicamente en la zona que quiera independizarse, si no, es obvio que el estado se pasara por el forro de los cojones lo que quiera la zona que quiere indepandizarse, ya que nunca sera escuchada, sera silenciada y ademas estariamos en una (casi) dictadura oculta, donde da igual lo que una zona piense, jamás seran libres de hacer lo que quieran.

#39 #39 joelle dijo: No la ha anulado el Gobierno, la ha suspendido el Tribunal Constitucional mientras decide.
No es tan fácil, la propia Constitución dice que ese tipo de referendums es ilegal, así que ANTES hay que cambiar la Constitución, que precisamente es la norma de rango más alto.@joelle No entro en si es o no constitucional, unos dicen que sí y los otros que no, yo no lo sé, lo reconozco, pero que el TC diga que no lo es siendo muchos de sus jueces del PP (el presidente es militante reconocido) tampoco me lo aclara...

#42 #42 berenicedelapradera dijo: #38 @jmtl00 Se podría hacer un referendum totalmente legal, convocado por el gobierno, donde votaríamos TODOS los españoles.
De todas formas este Mas sabe perfectamente que no lo conseguirá nunca, lo que pasa es que quiere quedar en los anales de la Historia como un mártir, un héroe que intentó liberar a Cataluña.le doy dos años como mucho para que llegue la independencia. Estas cosas no se frenan, o hay un cambio radical o la independencia sera un hacho, no se puede evitar siempre que la gente vote.

#6 #6 cuarz0 dijo: Partiendo de la base de que nadie ni incluso el Estado o institución te puede obligar a sentirte de una determinada forma, en ese aspecto cada uno es libre pero a mi me entristece que el principal motivo de la independencia de los catalanes es puramente ECONÓMICO porque estas cansasps de repartir supuestamente sus producciones con Comunidades autónomas mas pobres pero son tan ineptos que no se enteran que independizandose van a perder mas dinero aún. .pero bueno..me entristece que en lugar de luchar todos por un país aún sigamos con referemdums y semejantes polladas..somos españoles TODOS con nuestros defectos y virtudes@cuarz0 Claro, porque la negatividad del gobierno español frente Cataluña tampoco es puramente ECONOMICO, ¿Verdad?

#37 #37 surf3rin dijo: Es que es ilegal, si has estudiado derecho o alguna carrera donde roces temas jurídicos sabrás que no se pueden convocar referéndums sobre temas que afectan a toda la nación para que solo vote una parte de esta.

Es como si yo ahora convoco un referéndum para que Asturias sea territorio de CyL y que lo voten solo los castellanos#39 #39 joelle dijo: No la ha anulado el Gobierno, la ha suspendido el Tribunal Constitucional mientras decide.
No es tan fácil, la propia Constitución dice que ese tipo de referendums es ilegal, así que ANTES hay que cambiar la Constitución, que precisamente es la norma de rango más alto.Según la constitución solo es ilegal un referendum vinculante, pero una consulta es totalmente legal. Por eso no la han anulado.

#43 #43 superpollastre dijo: #38 imaginate esto: tu comportes un piso con varias personas, y te quieres ir a vivir solo, aunque a tus compañeros no quieren que te vayas porque les supondria pagar mas parte del alquiler. Quien decide si quedarse o irse? Tu o tus compañeros?
Ademas, un referendum se hace únicamente en la zona que quiera independizarse, si no, es obvio que el estado se pasara por el forro de los cojones lo que quiera la zona que quiere indepandizarse, ya que nunca sera escuchada, sera silenciada y ademas estariamos en una (casi) dictadura oculta, donde da igual lo que una zona piense, jamás seran libres de hacer lo que quieran.@superpollastre Se te olvida comentar que en esa analogia te has dedicado a llamar vago opresor y fascista a tus compañeros. Que no friegas los platos porque es una forma "de opresion", que te comes las palomitas sin decirle nada a nadie y que te quieres ir (llevandote la habitacion que ni te pertenece ni es tuya) fastidiando a todos tus compañeros (que te ayudaron cuando estuviste mal) para ocultar que en realidad tu problema no son tus compañeros, sino tu forma de ser corrupta y demagogica

#43 #43 superpollastre dijo: #38 imaginate esto: tu comportes un piso con varias personas, y te quieres ir a vivir solo, aunque a tus compañeros no quieren que te vayas porque les supondria pagar mas parte del alquiler. Quien decide si quedarse o irse? Tu o tus compañeros?
Ademas, un referendum se hace únicamente en la zona que quiera independizarse, si no, es obvio que el estado se pasara por el forro de los cojones lo que quiera la zona que quiere indepandizarse, ya que nunca sera escuchada, sera silenciada y ademas estariamos en una (casi) dictadura oculta, donde da igual lo que una zona piense, jamás seran libres de hacer lo que quieran.Ya, pero esto no es una persona. Los compañeros de piso no se pueden quejar por perder los riñones del que se muda. En cambio, si la que "se muda" es Cataluña, España, y por
tanto los españoles, perdemos la cultura catalana, el relieve, los deportistas...
Luego, yo tengo familia allí, por lo tanto me afecta mucho que de vivir en otra comunidad, pasen a vivir en otro país. Así que, esto es cosa de todo el estado.

#3 #3 atropa dijo: ¿Andaluz? Pues como el 48% de los independentistas catalanes.@atropa JJAAJAJA es así...

#1 #1 jmtl00 dijo: No te unas a ellos. Inicia tú tu propio movimiento.
#AndalucíaÉsLliure.Si por favor, así nos libramos de una puta vez del lastre que supone Andalucía para España.