Por informar, historicamente escocia tiene derecho a separarse, pero cataluña no. Motivo: Escocia se unió a Inglaterra por voluntad despues de que el Rey de este ejecutara al de escocia y quedara solo el hijo, pero el rey inglés nl tenía sucesor y por voto se unieron sin ser forzados. Cataluña pertenecía al reino de Aragón (media España aprox) y se unió al reino de Castilla Casandose los reyes de las dos regiones, por lo tanto cataluña no se puede separar ya que sería ilegal y España entera tiene derecho a elegir si se separa o no, no como Escocia. Solo es por informar. La situación de los dos NO es la misma asi que no usen eso como excusa
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Escocia fue un Estado soberano, Cataluña nunca fue nada. Pesados.
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Bonito lavado de cerebro el tuyo. Anda, apaga la tele, sal de Cataluña y empieza a estudiar historia por fuera, a ver qué deduces, chavalita.
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Las multinacionales volarían, pasarían años antes de que tuviran criterios para entrar en la UE, no tendrían la solidez del euro (por no ser estado miembro) y tendrían que acuñar moneda propia (que valdría poco tirando a nada, porque no hau oro con el que responder ni rl banco europeo respaldándola), no tendrían ejército y dejarían de mamarse la mitad de los presupuestos del país (eso sí, quedándose con infraestructuras renovadas por todos los demás)... Independícense, y en tres años están suplicando que alguien los colonice.
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El Reino Unido es una especie de federación de países, Escocia es un país diferente de Inglaterra, Gales e Irlanda del Norte. Si quiere salir del Reino Unido se va y no tienen nada que hacer el resto de países del RU. Cataluña, por el contrario, formaba parte de la Corona de Aragón que a su vez formó un sólo país junto con el Reino de Castilla en un proceso largo que comenzó con los Reyes Católicos y terminó en la Guerra de Sucesión (depende del historiador, mi profesora me lo explicó así).
El caso es que no hay históricamente indicios de que Cataluña como tal fuese un país fuera de la Corona de Aragón, tendría más sentido pedir la independencia de toda la zona que alguna vez perteneció a dicho país (Aragón, Cataluña, Valencia y las Islas Baleares).
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Pues independizaros, verás que risa os va a dar cuándo las empresas se vayan de Cataluña.
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Te pongo un ejemplo, si los de la playa de la Barceloneta o de la Malvarrosa decidieran "independizarse" y cercar la playa y cobrar un peaje abusivo para quién quisiera entrar dirías... La playa es de todos! Pues Cataluña es de todos los españoles, y no es democrático que unos pocos decidan por todos. Podría hacerse una consulta sin ningún tipo de validez legal en la que se preguntara a los catalanes por su independencia y cuyo resultado no implicara ningún tipo de cambio. Pero para qué?
Las libertades de uno terminan donde comienzan las de otro. Yo no quiero que Cataluña se independice y la mayoría de los españoles tampoco. Somos mayoría así que tendréis que acatar la democracia.
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A mi me la suda, yo quiero que os marchéis de una puñetera vez y dejéis de dar el coñazo. Ah, y lo que más me jode, que dejéis de manipular la historia que el nombre de instituto "nova historia" le viene al dedillo.
Además, dejad de decir que sois los que más dan y menos reciben porque ha quedado claro que es Madrid.
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Porque nos afecta a todos los españoles, asi de fácil. Y ya te lo ha explicado #2.#2 yukikokayutsu dijo: Por informar, historicamente escocia tiene derecho a separarse, pero cataluña no. Motivo: Escocia se unió a Inglaterra por voluntad despues de que el Rey de este ejecutara al de escocia y quedara solo el hijo, pero el rey inglés nl tenía sucesor y por voto se unieron sin ser forzados. Cataluña pertenecía al reino de Aragón (media España aprox) y se unió al reino de Castilla Casandose los reyes de las dos regiones, por lo tanto cataluña no se puede separar ya que sería ilegal y España entera tiene derecho a elegir si se separa o no, no como Escocia. Solo es por informar. La situación de los dos NO es la misma asi que no usen eso como excusa
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Porque es algo que afecta a España. Os ponéis un poco violentos con esto, de todas maneras ¿por qué empezáis siempre a la defensiva?
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Mira chata, yo lo siento mucho pero tenéis el coco tan comido que por mucho que os expliquen las cosas, no queréis entenderlas. En el resto de comentarios lo explican a la perfección y muchos lo hemos explicado en otros tantos TQDs, pero tú sigue creyendo en dragones y brujos y sigue viendo la TV3. #15 #15 riotinto dijo: A mi me la suda, yo quiero que os marchéis de una puñetera vez y dejéis de dar el coñazo. Ah, y lo que más me jode, que dejéis de manipular la historia que el nombre de instituto "nova historia" le viene al dedillo.
Además, dejad de decir que sois los que más dan y menos reciben porque ha quedado claro que es Madrid. ¿Y el resto de catalanes qué? ¿Nos jodemos? Yo no permitiré que me echen de MI casa, y mucho menos mediante mentiras, manipulaciones y métodos ilegales. Que se vayan ellos si quieren.
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Ya estamos una vez más manipulando al comparar dos casos completamente diferentes. Escocia tiene soberanía bajo su territorio, Cataluña (por mucho que os digan lo contrario) no. En España la soberanía ds nacional, es decir, tu comunidad te pertenece tanto a ti como a un gallego, madrileño o andaluz, y viceversa.
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Yo lo que no comprendo muy bien es por qué estáis siempre comparando a Escocia con Cataluña, cuando ni su Historia ni sus actuales autonomías tienen comparación. Mientras que el Reino de Escocia siempre fue independiente y se unió a los otros 3 territorios por pura voluntad, Cataluña fue sólo uno más de los territorios anexionados a la Corona de Aragón hará ya medio milenio. Además, hoy por hoy Escocia no tiene ni la cuarta parte de la autonomía y las competencias que tiene Cataluña transferidas desde el Estado.
Debe ser que a la TV3, el lugar de donde sacáis el 99% de la información (donde, por cierto, hablaban de la "Corona Catalano-Aragonesa"), se le ha pasado dar ciertos detalles...
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#31 #31 10elmatador dijo: #18 @berfraper Se ve que tu profesora de historia no tenia ni puta idea porque Catalunya existia mucho antes que la Corona de Aragon y CastillaCataluña no existía como entidad antes que Aragón. Aragón fue antes que reino o corona un condado dependiente de los francos, y lo que se entiende por Cataluña hoy día eran varios condados, también dependientes de los francos. Sin embargo Aragón acabó adquiriendo el estatus de reino, para pasar a ser corona con el matrimonio de Petronila de Aragón y Ramón Berenguer, de los cuales nació Alfonso II rey de Aragón (por parte materna) y conde de Barcelona (por parte paterna). Los condados catalanes se unificaron posteriormente, fue Jaime I el que delimitó territorialmente Aragón y Cataluña, pero fue siempre dependiente (al igual que el resto de territorios de la corona) del rey aragonés.
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#3 #3 mariothestig dijo: Escocia fue un Estado soberano, Cataluña nunca fue nada. Pesados.@mariothestig Los vasallos quieren ser reyes, se trata como nacionalidad histórica a cataluña que nunca fue independiente y no se nos trata de nacionalidad histórica a castellanos, asturianos, gallegos, aragoneses, valencianos, navarros, leoneses e incluso Mallorca que si que fuimos reinos independientes y con más identidad incluso que los catalanes.
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Porque es parte de NUESTRO país, paleta.
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Además (a ver si logro entender que hostias quieres decir), ¿según tú un catalán que está viviendo fuera no tiene derecho a votar? ¿Y un inmigrante que acaba de llegar sí?
Esto es la hostia, por este tipo de cosas, sumadas a la pregunta que se va a formular (bien preparada para que se pueda interpretar de distintos modos) y que los chavales de 16 años puedan votar queda demostrado que la democracia os importa una mierda, sólo buscáis la independencia a toda costa.
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Teniendo en cuenta que la industrialización del sur se focalizó en el norte, dejando a Andalucía como una Comunidad sin desarrollo. Sí, que os independicéis nos jode, además de que lo hagáis porque un núcleo de personas que sostienen el poder económico quieren enriquecerse. Es muy triste que cambiéis la Historia, que os baséis en cosas sucedidas en 1714 o en el franquismo, que nos jodieron a todos, para legitimar una separación, o promoviendo una independencia que nunca habéis tenido.
Y que os comparéis con Escocia... Escocia sirve para el caso de Andalucía, por ejemplo, un exreino, que expoliaron, echaron a su población y destrozaron la demografía convirtiéndola en una provincia del centralismo abandonando su papel preponderante.
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#6 #6 xe7 dijo: #2 Por el mismo motivo, México, Cuba, Venezuela... deberían ser de España.
#3 ¿y los Estados Unidos? ¿alguna vez fue un reino o país antes de la independencia?
PD: no soy catalán y no me gustaría que Cataluña se independizara, pero si ellos quieren votar su futuro democraticamente... adelanteestas comparan situaciones muy distintas no es para nada lo mismo una colonia y una parte del territorio.
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#31 #31 10elmatador dijo: #18 @berfraper Se ve que tu profesora de historia no tenia ni puta idea porque Catalunya existia mucho antes que la Corona de Aragon y Castilla@10elmatador ¿Cuándo? Durante la reconquista eso era el Condado de Barcelona y sólo al principio, luego fue absorbido por la Corona de Aragón y no duró mucho tiempo. Si te basas en que el Condado de Barcelona era Cataluña hace 1000 años cualquiera puede decir de unificar toda Europa diciendo que ésto era el Imperio Romano. También porque Cartagena fue un cantón independiente pueden irse cuando les plazca, o Portugal puede unirse a España porque hace 1000 años era parte de Castilla. Si nos basamos sólo en la historia como pretexto para una secesión es un argumento algo pobre, si nos basamos en la cultura habría que llevarse por delante a Valencia y las Islas Baleares y si nos basamos en la economía directamente nos quedamos como estamos.
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tenéis un lió de la ostia en este tema y yo con unas palabras lo voy a resolver: CATALUÑA NO ERA MÁS QUE UN CONDADO DEL REINO DE ARAGÓN y punto, no hay más vuelta que darle cojones. ¿Pero que narices ganáis los catalanes diciendo que Cataluña era un reino? ¿Queréis protagonismo en la historia o algo?. ¿tenéis envidia de ser una comunidad autónoma que no fue reino antaño?
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Empecemos por lo básico. En el referéndum escoces sólo votaron escoceses, sí, pero con la pequeña diferencia de que antes del referéndum se había firmado cuales serían las consecuencias en el caso de que saliera ganando el SI, y luego dejaron decidir a las personas sí querían o no que ello pasara. No al revés, como intentan hacerlo en cataluña, por lo qe veo por las noticias internacionales y demás. Y eso, hablando desde Irlanda, y sin meterme en los problemas históricos y la diferencia entre las constituciones. Aunque bueno, teniendo en cuenta que el 80% de las leyes españolas están allí para negar un punto u otro de la constitución y volverla inefectiva, que a la gente se le antoje tan viable pasarsela por el forro no me sorprende en lo más mínimo.
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#20 #20 riotinto dijo: #3 @mariothestig Los vasallos quieren ser reyes, se trata como nacionalidad histórica a cataluña que nunca fue independiente y no se nos trata de nacionalidad histórica a castellanos, asturianos, gallegos, aragoneses, valencianos, navarros, leoneses e incluso Mallorca que si que fuimos reinos independientes y con más identidad incluso que los catalanes.Y lo perpetua el nuevo ministro, que si reconoce alguna "sungularidad" será la de Cataluña, no "cualquier singularidad que pueda llegar a reivindicarse". En este gobierno son deficientes.
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Causa sonrojo ver a tanta gente que no entiende las diferencias entre Cataluña (que nunca ha sido otra cosa que parte de otro país, ya fuese Aragón, Francia o España), Escocia (que si fue un país) y Quebeq (que fue una colonia francesa que se unió a una británica para formar Canadá). Y lo peor es que esa gente luego se empeña en montar numeritos por todo el mundo. ¿Cómo vamos a parecer un país medianamente serio si tenemos al circo de payasos dando el espectáculo y haciendo que todos los extranjeros inteligentes se rían?
Los catalanes no tienen argumento alguno para votar su separación salvo el socorrido 'se hace porque lo digo yo y si no lloriqueo'.
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Historicamente cataluña nunca fue reino, de hecho valencia historicamente tendria mas derecho porque si fueron reino.
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#37 #37 berfraper dijo: #31 @10elmatador ¿Cuándo? Durante la reconquista eso era el Condado de Barcelona y sólo al principio, luego fue absorbido por la Corona de Aragón y no duró mucho tiempo. Si te basas en que el Condado de Barcelona era Cataluña hace 1000 años cualquiera puede decir de unificar toda Europa diciendo que ésto era el Imperio Romano. También porque Cartagena fue un cantón independiente pueden irse cuando les plazca, o Portugal puede unirse a España porque hace 1000 años era parte de Castilla. Si nos basamos sólo en la historia como pretexto para una secesión es un argumento algo pobre, si nos basamos en la cultura habría que llevarse por delante a Valencia y las Islas Baleares y si nos basamos en la economía directamente nos quedamos como estamos.La Corona de Aragón no absorbió Cataluña, sino que se formó con su unión. Aun así es una chorrada intentar autodotarse de singularidad histórica, Barcelona era tan de la Corona de Aragón como Zaragoza en el siglo XIII o en el XVI, y no es para desmerecer ni mucho menos su papel dentro de la Corona, pues fueron un importante eje con cierta autonomía, como todos los reinos de la corona, con sus respectivas cortes e instituciones, aunque siempre dependientes del monarca aragonés. No hay mas que ir a los archivos zaragozanos y no ser capaz de encontrar ningún Juan al llamarse todos Joan. Es lo que más nos molesta a los aragoneses, que se tergiverse nuestra historia desde el este y el oeste cuando no hay necesidad de ello.
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#58 #58 costo dijo: tenéis un lió de la ostia en este tema y yo con unas palabras lo voy a resolver: CATALUÑA NO ERA MÁS QUE UN CONDADO DEL REINO DE ARAGÓN y punto, no hay más vuelta que darle cojones. ¿Pero que narices ganáis los catalanes diciendo que Cataluña era un reino? ¿Queréis protagonismo en la historia o algo?. ¿tenéis envidia de ser una comunidad autónoma que no fue reino antaño? @costo Eso es exactamente lo que parece. Castilla, Galicia, Aragón, León, Asturias, Mallorca, Valencia, Navarra y Granada fueron todos reinos y justo los que siempre fueron dependientes ahora les da el venazo. Vamos a tener que "admitir" que también fueron un reino independiente, para que dejen de dar el tostón.
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#61 #61 heisenjerk dijo: #2 @yukikokayutsu Me gusta que hables ilegalidad, des de cuando votar es ilegar? En un estado democratico?
Por que os importa tanto que Catalunya se indepencide si la mayoria odiais a los catalanes? Yo te lo digo, porque dependeis de nosotros economicamente. Teneis miedo porque catalunya os aporta bastante dinero, pero tranquilo, os ira bien sin nosotros.@heisenjerk Estoy seguro de que sois los que más aportais, pero también tenéis un gasto considerable, así que déjate de cuentos, que a fin de cuentas son gallinas que entran por las que salen. Y no olvideis que muchas de vuestras infraestructuras y fábricas han sido construidas con dinero español, subvenciones del estado. Es como si tu y yo tenemos una casa a medias, yo pongo 10000 euros para restaurarla, y tu otros 10000 (en el caso de Cataluña ni si quiera es 50% pero vaya..) y resulta que ahora dices, la casa pa mí . Adiós.
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#29 #29 10elmatador dijo: #3 @mariothestig
#20 @riotinto
Por favor leed un libro de historia, porque no teneis ni puta idea@10elmatador No, no. Leetelo tu.
El arrebatos independentistas q tuvo Cataluña hace más de 300 años solo fue para unirse al rey de Francia cuando se acojonaron porq creian q perdian los fueros ante el Conde-Duque de Olivares. Pero cuando vieron q los gabachos eran peores, volvieron con el rabo entre las patas y felices al redil.
Asi q no me vengas con mierdas de los Decretos de Nueva Planta, q seguro q te han lavado el coco.
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#66 #66 heisenjerk dijo: #63 @adibbu Pues haciendo referencia a la casa comprada a medias que dices. Yo estaria dispuesto a venderla y repartir 50%. O la derrumbamos y se acabo el problema.heisenjerk ah, entonces, según tú, tasamos Cataluña, nos dais la mitad del valor y en paz? O sacamos a la gente explotamos el país, sus industrias, cultivos, bienes... Y se acabó el problema.
Prefiero poder seguir yendo a Cataluña a tener que hacer algo así, sois muy drásticos por allí, no?
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#2 #2 yukikokayutsu dijo: Por informar, historicamente escocia tiene derecho a separarse, pero cataluña no. Motivo: Escocia se unió a Inglaterra por voluntad despues de que el Rey de este ejecutara al de escocia y quedara solo el hijo, pero el rey inglés nl tenía sucesor y por voto se unieron sin ser forzados. Cataluña pertenecía al reino de Aragón (media España aprox) y se unió al reino de Castilla Casandose los reyes de las dos regiones, por lo tanto cataluña no se puede separar ya que sería ilegal y España entera tiene derecho a elegir si se separa o no, no como Escocia. Solo es por informar. La situación de los dos NO es la misma asi que no usen eso como excusaPor el mismo motivo, México, Cuba, Venezuela... deberían ser de España. #3 #3 mariothestig dijo: Escocia fue un Estado soberano, Cataluña nunca fue nada. Pesados.¿y los Estados Unidos? ¿alguna vez fue un reino o país antes de la independencia?
PD: no soy catalán y no me gustaría que Cataluña se independizara, pero si ellos quieren votar su futuro democraticamente... adelante
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Bueno para empezar el Reino Unido es una unión de naciones (países). España es un país ya de por sí, y Cataluña una Comunidad Autónoma más.
Escocia, como han dicho anteriormente sí tenía el derecho de separarse si así lo decidían y votaron todos los habitantes de ese pequeño país y no tenía sentido que votaran los habitantes de los otros países que forman la unión.
Es un error comparar Escocia con Cataluña, no son ni de lejos cosas parecidas. Y estoy a favor que hagan un referendum de si quieren permanecer en España, pero que entiendan que tanto si sale sí como si sale no, seguirán siendo españoles pues así lo dice la Constitución en la parte de... en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles...
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Es que no tienen ningun derecho. De la misma manera que los catalanes en el extranjero tampoco lo tienen.
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#46 #46 disueltoenlalluvia dijo: Españonazis podeis dejar de comentar estupideces porque hay una conclusión evidente de este TQD: y es que "cuanta razon" !!!, los usuarios pasan de ocmentar, simplemente le dan al boton de cuanta razon porque es lo que piensan, en cambio llegan losespañonazis furiosos y rojos como un tomate y empiezan a vomitar sus memeces que NADIE QUIERE PERDER EL TIEMPO RESPONDIENDONo deberías hacer mucho caso a eso de "Cuánta Razón", desde hace un tiempo siempre se lleva más votos que "Menuda chorrada" y "Te jodes", incluso en casos en los que todo el mundo está de acuerdo en que el autor está equivocado o es gilipollas, como aquella que se metía con las bulímicas.
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Yo opino que Cataluña, como cualquier otro lugar, tiene derecho a votar y decidir. Y ahí el resto de España no tiene nada que ver.
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#16 #16 milkaesamor dijo: Ains, porque los cataanes pensais que vuestra nación solo incluye a las personas de vuestro territorio y los españoles piensan que vuestro territorio se encuentra dentro de su nación. Y son las naciones las que deciden...y votan.
#6 T'estime des de ja.
#2 Y aun así a pesar del matrimonio mantenían leyes, situaciones, etc. Diferentes. La super unificación vino después, y por una guerra. Esa es una media verdad o, mejor dicho, una mentira piadosa muy seria y muy extendida. Cuando se unificaron los dos reinos bajo el nombre de "España" (Reyes Católicos) el comercio entre ambas zonas empezó a abrirse (obvio cuando en 1500 y algo ya apenas había aranceles "de aduanas" pero se seguían manteniendo los "aranceles por propiedad privada" [que es lo que dicen ser "aranceles de Cataluña". XD]) y empezaron, poco a poco, a compartir competencias y responsabilidades, sobretodo, en apartado de justicia, donde un "castellano" podía y debía ser juzgado en Aragón en lugar de ser "extraditado" a Castilla para su enjuiciamiento... y cosas así. En serio, coger un libro de historia y leerselo no cuesta nada para informarse
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#74 #74 10elmatador dijo: #39 @rodionromanovitchraskolnikof La capital de la Corona de Aragon era Barceolna... Barcelona era tan de la Corona de Aragón como Zaragoza en el siglo XIII o en el XVI.
Sí, es correcto, llegó a serlo. No digo lo contrario, ¿No?
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#61 #61 heisenjerk dijo: #2 @yukikokayutsu Me gusta que hables ilegalidad, des de cuando votar es ilegar? En un estado democratico?
Por que os importa tanto que Catalunya se indepencide si la mayoria odiais a los catalanes? Yo te lo digo, porque dependeis de nosotros economicamente. Teneis miedo porque catalunya os aporta bastante dinero, pero tranquilo, os ira bien sin nosotros.jajajaja ¡¡¡ victimista con delirios de grandeza a la vista!!! La plaga de la nueva generación catalana. Sí, sí chavalín, toooooooodo el mundo depende de vosotros, toooooodos os necesitamos. Madre mía las tontunas que hay que aguantar de algunos de los habitantes de una región en quiebra que no deja de pedir dinero para no suspender pagos...
Yo quiero que Cataluña siga siendo española pese a lo caros que salís. Y odio a los ratalanistas, no a los catalanes. Los ratalanistas soléis confundir términos al pensar que todos los catalanes forman parte de vuestra piara, pero son cosas diferentes.
Buenasnoches querido compatriota español :)
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#76 #76 alejan28 dijo: Como a todos, me jodería que Cataluña se independizase, y personalmente, no entiendo los argumentos que pretendeis darnos los separatistas al resto de españoles, aquí los únicos que se podrían independizar son los navarros, ya que, como bien dice el nombre de su comunidad es una comunidad FORAL, título que se le otorgó en la Constitución de 1982, y tiene carácter de autogobierno debido a diferentes hechos históricos REFUTABLES, a diferencia de los que pretendeis vendernos los independentistas, ¿y queréis que os diga una cosa? A parte de todo lo económico, que también nos afectaría al resto de los españoles y es lo que nos preocupa, lo que más me joderia (Aunque me infleis a negativos) es que PortAventura se quedara en Salou, cosa que presumiblemente no creo que pase@alejan28 Y entonces dónde debería quedarse PortAventura?
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#2 #2 yukikokayutsu dijo: Por informar, historicamente escocia tiene derecho a separarse, pero cataluña no. Motivo: Escocia se unió a Inglaterra por voluntad despues de que el Rey de este ejecutara al de escocia y quedara solo el hijo, pero el rey inglés nl tenía sucesor y por voto se unieron sin ser forzados. Cataluña pertenecía al reino de Aragón (media España aprox) y se unió al reino de Castilla Casandose los reyes de las dos regiones, por lo tanto cataluña no se puede separar ya que sería ilegal y España entera tiene derecho a elegir si se separa o no, no como Escocia. Solo es por informar. La situación de los dos NO es la misma asi que no usen eso como excusaCataluña pertenecía a la Corona de Aragón, no al reino. El reino de Aragón era parte de la Corona de Aragón, como los condados (posteriormente principado) de Cataluña, el reino de Valencia, etc.
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#8 #8 lorna_cole dijo: Las multinacionales volarían, pasarían años antes de que tuviran criterios para entrar en la UE, no tendrían la solidez del euro (por no ser estado miembro) y tendrían que acuñar moneda propia (que valdría poco tirando a nada, porque no hau oro con el que responder ni rl banco europeo respaldándola), no tendrían ejército y dejarían de mamarse la mitad de los presupuestos del país (eso sí, quedándose con infraestructuras renovadas por todos los demás)... Independícense, y en tres años están suplicando que alguien los colonice.@lorna_cole Se puede usar el Euro sin ser Estado miembro: Andorra, San Marino, en Suiza puedes usar Euros también en grandes establecimientos...
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#47 #47 kuragune dijo: Historicamente cataluña nunca fue reino, de hecho valencia historicamente tendria mas derecho porque si fueron reino.Tampoco. Que a Cataluña se le llamase principado desde Carlos I o a Mallorca, Aragón y Valencia reinos no los diferenciaba en demasiado. Yo como aragonés podría decirte siguiendo tal lógica: pues Aragón aun más derecho todavía, que para algo la Corona llevaba su nombre y fue la precursora; pero no es así, los territorios de la corona (respecto a Nápoles, Sicilia, los ducados de Grecia etc no tengo ni idea) tenían unas cortes con representación de la nobleza, el clero y los concejos (variando relevancia y proporción según la época o el lugar) con un sistema pactista con el rey, figura indispensable para entenderlo. Se podría tratar este tema durante lustros, pero no merece la pena pues no somos historiadores, lo mejor es no entremezclar la historia en estos asuntos.
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#61 #61 heisenjerk dijo: #2 @yukikokayutsu Me gusta que hables ilegalidad, des de cuando votar es ilegar? En un estado democratico?
Por que os importa tanto que Catalunya se indepencide si la mayoria odiais a los catalanes? Yo te lo digo, porque dependeis de nosotros economicamente. Teneis miedo porque catalunya os aporta bastante dinero, pero tranquilo, os ira bien sin nosotros.@heisenjerk Ojalá os independicéis mañana. A cobrar por el paso fronterizo, encerrados, fuera de la ue, y vuestras empresas para Aragón y alrededores, que sería el punto de transporte hacia Europa (como ya debería ser por una simple cuestión de ahorro económico y logística).
A ver cuánto tardabais en empezar a llorar, espabilado.
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#83 #83 escerezan dijo: Yo opino que Cataluña, como cualquier otro lugar, tiene derecho a votar y decidir. Y ahí el resto de España no tiene nada que ver.Digamos que lo que dices es viable, y que, a pesar de que la constitución española diga lo opuesto, cataluña se puede independizar.
¿dónde está el documento que deja claros los limites del territorio que se va a independizar? Porque perdí la cuenta de las veces que he visto eso de que la comunidad valenciana la meten en los estados catalanes sin razón alguna. Primero deberían tener eso claro, para saber quienes deberían votar en el referéndum. Porque es muy bonito eso de que "los catalanes deberían tener la libertad de votar" y se nos olvida que la mayoría de ellos defienden como suyo un territorio que no lo es.
[sigue]
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¿dónde está en documento que deja claro el nuevo
gobierno, los cambios en la política interna y externa, que
dejarían claro el nivel de nepotismo al que están dispuestos
a llegar?
Mucho ruido y pocas nueces. Nada más que una cortina de
humo para que la gente se olvide de la crisis y de que no
están haciendo nada para solucionarlo.
Están prometiendo un sueño irreal, que crea un bonito circo
para el pueblo y que así este no se fije en que no tiene pan.
Y lo peor es que la gente se lo permite.
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Venga, a repasar geografía, que te has dejado Gales.
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#61 #61 heisenjerk dijo: #2 @yukikokayutsu Me gusta que hables ilegalidad, des de cuando votar es ilegar? En un estado democratico?
Por que os importa tanto que Catalunya se indepencide si la mayoria odiais a los catalanes? Yo te lo digo, porque dependeis de nosotros economicamente. Teneis miedo porque catalunya os aporta bastante dinero, pero tranquilo, os ira bien sin nosotros.@heisenjerk La Rioja es una de las comunidades que menos aporta al estado Español y no por ello querría que se independizara. Como tampoco me gustaría que dejasen de ser españolas Ceuta y Melilla, pese a que seguro que aportan mucho menos que La Rioja. Esto no es solo interés económico, es interés patriótico.
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Escocia se unió voluntariamente al Reino Unido, y tenía la capacidad de separarse de la misma manera. Los casos de Escocia y Cataluña NO TIENEN NADA EN COMÚN
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#51 #51 stocker_ dijo: Si Cataluña se independiza, no me va a importar, todo seguirá exactamente igual. Imaginemos que salimos del euro y la UE, y que eso coincide con la salida del Reino Unido después de que Farage gane las elecciones. Imaginemos que también coincide con la llegada al poder de Beppe Grillo. Imaginemos que en Alemania da la sorpresa Alternative for Deutschland. Imaginemos que en Holanda Geet Wilders. Y además con Le Pen gobernando Francia.#52 #52 stocker_ dijo: #51 ¿No sería el fin de esa institución demoníaca llamada UE? Pensadlo. El nacionalismo catalán es una sonda, ERC y Convergencia están apasionados con ese proyecto continental que nos está haciendo caer por un precipicio, pero podemos utilizarlos a ellos para conseguir la libertad, ya que si esta región se independiza, nos expulsarán de la UE. Y entonces será el fin de los burócratas de Bruselas, su imperio se habrá venido abajo.si Cataluña se separase quedaría fuera, se hundiría y eso sería todo. El resto de España seguiría en la UE, que seguiría con su estrategia de no hacer nada hasta que se haya demostrado que es tarde.
En cuanto a los partidos patrióticos europeos, si alguno estuviese realmente a punto de coger el gobierno y estar en disposición de hacer algo ya ocurriría algún 'accidente' o habría acusaciones de asesinato o cualquier otra cosa como los que ya se han dado.
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El caso es que no hay históricamente indicios de que Cataluña como tal fuese un país fuera de la Corona de Aragón, tendría más sentido pedir la independencia de toda la zona que alguna vez perteneció a dicho país (Aragón, Cataluña, Valencia y las Islas Baleares).
Las libertades de uno terminan donde comienzan las de otro. Yo no quiero que Cataluña se independice y la mayoría de los españoles tampoco. Somos mayoría así que tendréis que acatar la democracia.
Además, dejad de decir que sois los que más dan y menos reciben porque ha quedado claro que es Madrid.
#15 #15 riotinto dijo: A mi me la suda, yo quiero que os marchéis de una puñetera vez y dejéis de dar el coñazo. Ah, y lo que más me jode, que dejéis de manipular la historia que el nombre de instituto "nova historia" le viene al dedillo.
Además, dejad de decir que sois los que más dan y menos reciben porque ha quedado claro que es Madrid.
¿Y el resto de catalanes qué? ¿Nos jodemos? Yo no permitiré que me echen de MI casa, y mucho menos mediante mentiras, manipulaciones y métodos ilegales. Que se vayan ellos si quieren.
Debe ser que a la TV3, el lugar de donde sacáis el 99% de la información (donde, por cierto, hablaban de la "Corona Catalano-Aragonesa"), se le ha pasado dar ciertos detalles...
Esto es la hostia, por este tipo de cosas, sumadas a la pregunta que se va a formular (bien preparada para que se pueda interpretar de distintos modos) y que los chavales de 16 años puedan votar queda demostrado que la democracia os importa una mierda, sólo buscáis la independencia a toda costa.
Y que os comparéis con Escocia... Escocia sirve para el caso de Andalucía, por ejemplo, un exreino, que expoliaron, echaron a su población y destrozaron la demografía convirtiéndola en una provincia del centralismo abandonando su papel preponderante.
#3 ¿y los Estados Unidos? ¿alguna vez fue un reino o país antes de la independencia?
PD: no soy catalán y no me gustaría que Cataluña se independizara, pero si ellos quieren votar su futuro democraticamente... adelanteestas comparan situaciones muy distintas no es para nada lo mismo una colonia y una parte del territorio.
Los catalanes no tienen argumento alguno para votar su separación salvo el socorrido 'se hace porque lo digo yo y si no lloriqueo'.
Por que os importa tanto que Catalunya se indepencide si la mayoria odiais a los catalanes? Yo te lo digo, porque dependeis de nosotros economicamente. Teneis miedo porque catalunya os aporta bastante dinero, pero tranquilo, os ira bien sin nosotros.@heisenjerk Estoy seguro de que sois los que más aportais, pero también tenéis un gasto considerable, así que déjate de cuentos, que a fin de cuentas son gallinas que entran por las que salen. Y no olvideis que muchas de vuestras infraestructuras y fábricas han sido construidas con dinero español, subvenciones del estado. Es como si tu y yo tenemos una casa a medias, yo pongo 10000 euros para restaurarla, y tu otros 10000 (en el caso de Cataluña ni si quiera es 50% pero vaya..) y resulta que ahora dices, la casa pa mí . Adiós.
#20 @riotinto
Por favor leed un libro de historia, porque no teneis ni puta idea@10elmatador No, no. Leetelo tu.
El arrebatos independentistas q tuvo Cataluña hace más de 300 años solo fue para unirse al rey de Francia cuando se acojonaron porq creian q perdian los fueros ante el Conde-Duque de Olivares. Pero cuando vieron q los gabachos eran peores, volvieron con el rabo entre las patas y felices al redil.
Asi q no me vengas con mierdas de los Decretos de Nueva Planta, q seguro q te han lavado el coco.
Prefiero poder seguir yendo a Cataluña a tener que hacer algo así, sois muy drásticos por allí, no?
#3 #3 mariothestig dijo: Escocia fue un Estado soberano, Cataluña nunca fue nada. Pesados.¿y los Estados Unidos? ¿alguna vez fue un reino o país antes de la independencia?
PD: no soy catalán y no me gustaría que Cataluña se independizara, pero si ellos quieren votar su futuro democraticamente... adelante
Escocia, como han dicho anteriormente sí tenía el derecho de separarse si así lo decidían y votaron todos los habitantes de ese pequeño país y no tenía sentido que votaran los habitantes de los otros países que forman la unión.
Es un error comparar Escocia con Cataluña, no son ni de lejos cosas parecidas. Y estoy a favor que hagan un referendum de si quieren permanecer en España, pero que entiendan que tanto si sale sí como si sale no, seguirán siendo españoles pues así lo dice la Constitución en la parte de... en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles...
#6 T'estime des de ja.
#2 Y aun así a pesar del matrimonio mantenían leyes, situaciones, etc. Diferentes. La super unificación vino después, y por una guerra.
Esa es una media verdad o, mejor dicho, una mentira piadosa muy seria y muy extendida. Cuando se unificaron los dos reinos bajo el nombre de "España" (Reyes Católicos) el comercio entre ambas zonas empezó a abrirse (obvio cuando en 1500 y algo ya apenas había aranceles "de aduanas" pero se seguían manteniendo los "aranceles por propiedad privada" [que es lo que dicen ser "aranceles de Cataluña". XD]) y empezaron, poco a poco, a compartir competencias y responsabilidades, sobretodo, en apartado de justicia, donde un "castellano" podía y debía ser juzgado en Aragón en lugar de ser "extraditado" a Castilla para su enjuiciamiento... y cosas así. En serio, coger un libro de historia y leerselo no cuesta nada para informarse
Sí, es correcto, llegó a serlo. No digo lo contrario, ¿No?
Por que os importa tanto que Catalunya se indepencide si la mayoria odiais a los catalanes? Yo te lo digo, porque dependeis de nosotros economicamente. Teneis miedo porque catalunya os aporta bastante dinero, pero tranquilo, os ira bien sin nosotros.jajajaja ¡¡¡ victimista con delirios de grandeza a la vista!!! La plaga de la nueva generación catalana. Sí, sí chavalín, toooooooodo el mundo depende de vosotros, toooooodos os necesitamos. Madre mía las tontunas que hay que aguantar de algunos de los habitantes de una región en quiebra que no deja de pedir dinero para no suspender pagos...
Yo quiero que Cataluña siga siendo española pese a lo caros que salís. Y odio a los ratalanistas, no a los catalanes. Los ratalanistas soléis confundir términos al pensar que todos los catalanes forman parte de vuestra piara, pero son cosas diferentes.
Buenasnoches querido compatriota español :)
Por que os importa tanto que Catalunya se indepencide si la mayoria odiais a los catalanes? Yo te lo digo, porque dependeis de nosotros economicamente. Teneis miedo porque catalunya os aporta bastante dinero, pero tranquilo, os ira bien sin nosotros.@heisenjerk Ojalá os independicéis mañana. A cobrar por el paso fronterizo, encerrados, fuera de la ue, y vuestras empresas para Aragón y alrededores, que sería el punto de transporte hacia Europa (como ya debería ser por una simple cuestión de ahorro económico y logística).
A ver cuánto tardabais en empezar a llorar, espabilado.
¿dónde está el documento que deja claros los limites del territorio que se va a independizar? Porque perdí la cuenta de las veces que he visto eso de que la comunidad valenciana la meten en los estados catalanes sin razón alguna. Primero deberían tener eso claro, para saber quienes deberían votar en el referéndum. Porque es muy bonito eso de que "los catalanes deberían tener la libertad de votar" y se nos olvida que la mayoría de ellos defienden como suyo un territorio que no lo es.
[sigue]
gobierno, los cambios en la política interna y externa, que
dejarían claro el nivel de nepotismo al que están dispuestos
a llegar?
Mucho ruido y pocas nueces. Nada más que una cortina de
humo para que la gente se olvide de la crisis y de que no
están haciendo nada para solucionarlo.
Están prometiendo un sueño irreal, que crea un bonito circo
para el pueblo y que así este no se fije en que no tiene pan.
Y lo peor es que la gente se lo permite.
Por que os importa tanto que Catalunya se indepencide si la mayoria odiais a los catalanes? Yo te lo digo, porque dependeis de nosotros economicamente. Teneis miedo porque catalunya os aporta bastante dinero, pero tranquilo, os ira bien sin nosotros.@heisenjerk La Rioja es una de las comunidades que menos aporta al estado Español y no por ello querría que se independizara. Como tampoco me gustaría que dejasen de ser españolas Ceuta y Melilla, pese a que seguro que aportan mucho menos que La Rioja. Esto no es solo interés económico, es interés patriótico.
En cuanto a los partidos patrióticos europeos, si alguno estuviese realmente a punto de coger el gobierno y estar en disposición de hacer algo ya ocurriría algún 'accidente' o habría acusaciones de asesinato o cualquier otra cosa como los que ya se han dado.