#7 #7 lambert_rush dijo: #3 El caso es que la posible independencia de Cataluña también nos afecta al resto de españoles. Y el territorio de Cataluña no es de propiedad exclusiva de los allí empadronados.
Es más, ¿por qué no podrían votar los catalanes que viven en otras partes de España?La política que hacéis en Madrid también me afecta a mí, si decidís bajar los impuestos a las empresas puede que dejen de tributar en Galicia y tributen allí. ¿Por qué no debería votar yo en las elecciones autonómicas?
Sinceramente, con este tipo de cosas lo único que hacemos es echar leña al fuego. Deberíamos aprender de los ingleses. Dejarles hacer el referéndum, decirles las cosas claras: os vais del euro y de la UE. Saldría un no y el asunto se desinflaría. En lugar de eso seguimos aquí haciendo el tonto, creando una bola de nieve y dejando que este debate insulso se apodere del panorama político nacional.
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Me parece lógico que sólo los que vivan en Cataluña decidan el futuro de lo que va a pasar allí. Si saliese mayoría de Sí a la independencia en el resto de España y No en Cataluña ¿Qué pasaría? ¿Los expulsaríamos o qué?
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#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Son las doce de un domingo. A estás horas los juegos del hambre son para la mayoría de la gente no querer levantarse de la cama pero a la vez tener las tripas rugiendo porque no han desayunado. Nosotros estamos aquí por, ya sabes, el autismo.
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Pero a ver, votar es un derecho fundamental y es Catalunya la que quiere independizarse, por tanto son sus residentes los que deben decidir sin verse sometidos a la voluntad política de otras regiones. Veo ilógico que un pucelano, por ejemplo, decida sobre mi futuro como catalán.
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#2 #2 somerexistroparaisto dijo: Me parece lógico que sólo los que vivan en Cataluña decidan el futuro de lo que va a pasar allí. Si saliese mayoría de Sí a la independencia en el resto de España y No en Cataluña ¿Qué pasaría? ¿Los expulsaríamos o qué? @somerexistroparaisto Pero esta claro que independientemente del resultado en Catalunya, el resto del estado votaría NO, ¿y que democracia habría realmente ahí?. ¿Se nos daría realmente la oportunidad de decidir sobre NUESTRO futuro? Si vota el resto de España lo veo claramente como un paripé para que no digamos que no hemos podido votar...
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#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@rottweiler666 Los catalanes
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Por esta regla de tres, ¿por qué no puedo yo votar acerca de qué partido gobierna en Alemania? Eso a mí me afecta mucho más que muchas cosas de dentro de España, ya que nuestro gobierno se ve obligado a tomar decisiones en función de quién esté ahí y de sus políticas. Creo que no hace falta un ejemplo, lo vemos cada día.
Pero bueno, con el supósito de #2 #2 somerexistroparaisto dijo: Me parece lógico que sólo los que vivan en Cataluña decidan el futuro de lo que va a pasar allí. Si saliese mayoría de Sí a la independencia en el resto de España y No en Cataluña ¿Qué pasaría? ¿Los expulsaríamos o qué? creo que queda más que explicado el porqué el hacerlo en todo el Estado es tontería.
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#19 #19 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero es que si se hiciese el referéndum se tendría que poner sobre la mesa una hoja de ruta. En lugar de promesas vagas habría que detallar pasos concretos. Dicen que la salida de la UE y de la libra fue lo que determinó el resultado del referéndum y aquí pasaría algo similar.
De todas formas, yo creo que todo el asunto de la independencia no es más que un órdago para conseguir mejor financiación y que ni unos ni otros se creen realmente que vaya a haber consulta.
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#28 #28 lambert_rush dijo: #23 Yo estoy con Cataluña en conseguir mejor financiación, en lo que no estoy es que solo la consigan ellos.
Está claro que Mas está tratando de buscar una salida negociada por detrás de los fastos, pero para Rajoy sería el suicidio ofrecérsela (y probablemente para el país también).Pero es que siempre están igual. Se quejan de su financiación y la utilizan para decir que "España nos roba", cuando hay más Comunidades que también dan al conjunto de España más de lo que reciben de ella. Utilizar argumentos de esa clase para defender una idea me parece bastante indigno...
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#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Entonces creo que he escrito fatal mi comentario porque quería decir lo mismo que tú. Que un referéndum nacional es un sinsentido.
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#12 #12 flaimai dijo: #2 @somerexistroparaisto Pero esta claro que independientemente del resultado en Catalunya, el resto del estado votaría NO, ¿y que democracia habría realmente ahí?. ¿Se nos daría realmente la oportunidad de decidir sobre NUESTRO futuro? Si vota el resto de España lo veo claramente como un paripé para que no digamos que no hemos podido votar...Reitero que debo haberlo escrito fatal porque decía que sólo Cataluña debería votar.
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#0 #0 Ghynevra dijo: , tenía que decir, o más bien preguntar, con respecto a la independencia de Cataluña, ¿Por qué una parte de la población tiene que decidir algo que afecta a toda la nación? Esa tierra es de todos los españoles, no solo de los que viven allí. TQDpor el mismo motivo que la independencia de escocia ( ha ganado el NO) la han votado los escoceses y no todo UK
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#22 #22 lambert_rush dijo: #14 ¿Tú de verdad crees que el asunto escocés se ha deshinchado? Se han abierto heridas que no se cerrarán en años, y estás dando legitimidad a que se repitan constantemente los referéndum. ¿Qué dirán los escoceses hoy menores de dieciséis años pero con derecho a voto dentro de diez o doce años? ¿Que el referéndum no fue legítimo porque no pudieron votar? ¿Que ha cambiado la situación y que ahora sí es el momento? ¿Y crees que en España no se han abierto ya heridas? Hay una generación de españoles que ha quedado totalmente predispuesta en contra de todo lo catalán. Tuve conocidos catalanes que con todo el tema de la independencia dejaron de hablarnos y gallegos que llevaban 20 años allí emigrados que se han vuelto porque el clima es insostenible. En lugar de seguir inflando esa burbuja con este tira y afloja continuo se podría pinchar de una vez.
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#43 #43 somerexistroparaisto dijo: #38 Sinceramente, no sólo Cataluña tiene que cambiar. El resto del país debe aceptar que España es grande y diversa y que no existe una única forma de ser español. Esos exabruptos de barra de bar contra todo lo que se salga del tópico de la España franquista de "toros, flamenco y paella" hacen más por el independentismo que todos los Mas y Carod del mundo. Ambas partes deben volver a entenderse.
Yo estoy con @lambert_rush, en estos momentos el sí y el no están muy igualados y probablemente acabase ganando un no.A mí me parece que caen mucho más en esa estereotipificación (no sé si existe esta palabra) los catalanes independentistas que los españoles de cualquier parte. No hay una única manera de ser español, y ahí estamos todos de acuerdo salvo ellos, que les hace mucha gracia pensarse que el español tipo es un andaluz que cobra el PER y se entretiene yendo el domingo a los toros subvencionados por la Junta. Les hace mucho más fácil el decir "mirad, si es que somos culturas distintas", cuando yo tengo muchísimo más en común con un tío de Barcelona que con un tío de Chinchón.
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#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Sexo? ¿Amigos? ¿Qué significa eso?
#14 #14 somerexistroparaisto dijo: #7 La política que hacéis en Madrid también me afecta a mí, si decidís bajar los impuestos a las empresas puede que dejen de tributar en Galicia y tributen allí. ¿Por qué no debería votar yo en las elecciones autonómicas?
Sinceramente, con este tipo de cosas lo único que hacemos es echar leña al fuego. Deberíamos aprender de los ingleses. Dejarles hacer el referéndum, decirles las cosas claras: os vais del euro y de la UE. Saldría un no y el asunto se desinflaría. En lugar de eso seguimos aquí haciendo el tonto, creando una bola de nieve y dejando que este debate insulso se apodere del panorama político nacional.
@somerexistroparaisto en el Reino Unido amenazaban de lo contrario, decían que si se iban se tendrían que sumar al euro y abandonar la libra xD
Aquí la estrategia del miedo no sirve tanto porque si les dicen a la gente que no tendrán pensiones, o que las infraestructuras serán una mierda o que la crisis durará muchos años más dicen "anda, igual que estando en España". Ya nadie cree que España tenga un buen futuro...
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#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, pero a fin de cuentas es eso, un órdago que ha salido mal porque Mas no ha sabido jugar sus cartas. Es verdad que podemos esperar y que todo esto cambie. Probablemente en las próxima generales si acaba gobernando alguien que no sea Rajoy (no me atrevo a aventurarlo) todo este asunto sea agua pasada.
Aún así, creo que en España deberíamos perder el miedo a votar y que votando de una vez ciertos temas podríamos cerrar ciertas etapas del pasado que llevan demasiado tiempo abiertas.
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#34 #34 somerexistroparaisto dijo: #29 Pues yo estoy viendo todo lo contrario, cada vez en las encuestas hay más gente a favor. Las posturas se han radicalizado completamente. Y los partidos independentistas tipo ERC están saliendo reforzados...
Yo pienso en Quebec en donde el independentismo se suicidó al convocar el referéndum. Bueno, y con el grave declive económico de Montreal tras el despilfarro de las Olimpiadas... He visto gráficos con la evolución del "sí" a una hipotética consulta en Cataluña y lleva un año siendo cada vez más bajo. Han acabado cansando hasta a los propios independentistas.
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo estoy seguro de que ganaría el "no", la gente que no está por la secesión suele estarse más callada precisamente por ese clima social, pero a la hora de votar no tienen que contarle a nadie lo que han hecho porque no los verán. Todos los reportajes de Escocia mostraban que los del "sí" estaban constamente haciendo manifestaciones, y luego a la hora de la verdad...
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Yo no entiendo cómo ha conseguido el señor Mas hacer recortes y reformas mucho peores que las del PP (que ya es decir) y seguir teniendo apoyo, mientras los independentistas echan la culpa a España de esos recortes.
Y lo peor de todo es la actitud de muchos de "conmigo o contra mi".
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#115 #115 somerexistroparaisto dijo: #111 Con ese tipo de comentarios: "se debe meter el catalán por la garganta de todos los niños" le haces tú más el juego a los nacionalistas catalanes que cualquiera de los comentan aquí. Representas a la perfección la idea del español que se opone a su cultura.
Cualquiera que viva en una comunidad bilingüe se ríe de la idea que tenéis en el resto de España de lo que es la educación aquí. Porque para empezar, no es que en los colegio se enseñe a hablar catalán como quien enseña a hablar inglés, es que los niños crecen hablando en las dos lenguas y merecen aprender a expresarse correctamente en ambas. Creo que la cuestión lingüística debería salir del debate, no es bueno que se politice este tema.Razóname por qué no se puede debatir la pertinencia de la cuestión lingüística. Al final te encuentras con que la gente en los pueblos de Cataluña habla un español infame, tanto que les da vergüenza relacionarse con otros españoles (o los incapacita, directamente) y los encierra. Exactamente lo que quieren las mentes urdidoras del procés, que no hablen con gente de fuera de Cataluña ni lean argumentos que no provengan de medios catalanes.
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para q pase como en Galicia, que votan en las eleciones, persona afincadas en venzuela y colombia que no van a volver a galicia #7 #7 lambert_rush dijo: #3 El caso es que la posible independencia de Cataluña también nos afecta al resto de españoles. Y el territorio de Cataluña no es de propiedad exclusiva de los allí empadronados.
Es más, ¿por qué no podrían votar los catalanes que viven en otras partes de España?@lambert_rush
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#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sinceramente, no sólo Cataluña tiene que cambiar. El resto del país debe aceptar que España es grande y diversa y que no existe una única forma de ser español. Esos exabruptos de barra de bar contra todo lo que se salga del tópico de la España franquista de "toros, flamenco y paella" hacen más por el independentismo que todos los Mas y Carod del mundo. Ambas partes deben volver a entenderse.
Yo estoy con @lambert_rush, en estos momentos el sí y el no están muy igualados y probablemente acabase ganando un no.
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#43 #43 somerexistroparaisto dijo: #38 Sinceramente, no sólo Cataluña tiene que cambiar. El resto del país debe aceptar que España es grande y diversa y que no existe una única forma de ser español. Esos exabruptos de barra de bar contra todo lo que se salga del tópico de la España franquista de "toros, flamenco y paella" hacen más por el independentismo que todos los Mas y Carod del mundo. Ambas partes deben volver a entenderse.
Yo estoy con @lambert_rush, en estos momentos el sí y el no están muy igualados y probablemente acabase ganando un no.@somerexistroparaisto es muy difícil que pase lo que dices. Ya por empezar, un partido que se sentase a hablar con los catalanes para tratar sus intereses y llegar a un acuerdo sería castigado por parte de medio país diciendo cosas como "está cediendo al chantaje catalanista" (o algo así). Si el PP no se hubiese empeñado a destruir el estatuto catalán para ganar la simpatía del sector españolista más primitivo, junto con la pasividad de los otros partidos, no se hubiese encendido la mecha del independentismo.
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Iba a dar mi opinión pero he tocado no se que y mi teclado se ha vuelto completamente loco. No me deja poner acentos, los cuales pongo con el autocorrector, las funciones alternativas de las teclas están cambiadas y no puedo escribir la letra mas castellana que existe, obligándome a escribir Espa;a o Catalu;a. Os habéis perdido una valiosa gema de la sabiduría espa;ola, lo siento por vosotros. Mi animal favorito es el ;u.
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#62 #62 kira00 dijo: #47 @cervantes no, soy independentista desde el estatuto 2006, cuando ya me di cuenta de que los catalanes, para ser buenos españoles, teníamos que dejar de ser catalanes y pasar a ser castellanos. Antes creía que el modelo federal, con varias naciones ayudándose las unas a las otras, era el mejor para España. Luego vi que era físicamente imposible que en España se aceptase la diversidad cultural como algo positivo, así que mejor apartarse y quedar como amigos.
Era tan fácil como aceptar que los catalanes son eso, catalanes. Es que no se podría haber llevado peor el asunto. Era tan evitable la situación actual, pero tan, que no os hacéis ni idea de lo mucho que la han cagado desde las instituciones españolas.Ah, claro. Antes creías en que las Comunidades podían ayudarse las unas a las otras, especialmente cuando la ayuda de todas las demás contribuyó tanto hace ya muchos años al desarrollo de Cataluña; ahora que os veis mejor que otras y que la solidaridad se dirige hacia otros territorios ya no tenemos esa misma confianza en la ayuda de unas con otras, ¿no?
En sabiendo que la cultura catalana, la gallega, la murciana, la andaluza... son muy diferentes entre sí, me gustaría saber por qué la vuestra necesita de un reconocimiento especial o un país sólo para vosotros.
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#81 #81 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El día que el Gobierno de la opresora España me deje convocar un referéndum para que Murcia sea un Imperio libre se va a cagar la perra...
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#81 #81 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Para ser justos, se estarán llevando el dinero de madrileños y baleares como mucho.
#78 #78 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #71 Gran centralización en Espa;a...
Top kek.Sólo tiene razón en que un gobierno puede comprender mucho mejor las necesidades de 8 millones de personas que las de 47, pero eso no tiene por qué llevar a la independencia, sólo a un federalismo de verdad. Quiero un gobierno que comprenda los problemas de los 6,5 millones de madrileños, incluidos los problemas fiscales.
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#82 #82 kira00 dijo: #68 @SombraFundida me parece genial que se reconociesen todas las culturas. Todas son igual de importantes, es la idea del federalismo. Es España quién no lo acepta (sólo hay que ver tu mensaje). Por eso nos queremos ir, así España podrá organizar sus culturas como quiera sin los molestos catalanes y nosotros tendremos el reconocimiento que siempre hemos buscado. Todos salimos ganando.
Y en el estatuto no se sentaron a hablarlo, sino que llamaron a un tribunal para que lo anulase por la cara, montaron tenderetes en contra del estatuto por toda España y dijeron mentiras como las que dice @cervantes para demonizar a los catalanes. ¿En qué párrafo se dice que Cataluña no es España?Yo sí acepto que todas las culturas de este país son igualmente importantes. De hecho lo he dicho en ese mismo comentario... Sé que España es multicultural, pero a diferencia de vosotros no necesito reivindicarlo ni necesito el reconocimiento de nadie. Yo vivo mi cultura no menos que vosotros. Disfruto con ella y me siento a gusto. Sois esos catalanes los que presumís de cultura para querer iros. El resto de España no se levanta por la mañana pensando en joder vuestra cultura porque sí...
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#93 #93 kira00 dijo: #85 @lambert_rush el federalismo es imposible, aquí es la clave de todo. Intenta proponer federalismo en España, a ver cómo sales...Ejercicio nº 5: Continúe usted la frase:
"El Federalismo en España es imposible porque..."
(2'5 puntos)
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#82 #82 kira00 dijo: #68 @SombraFundida me parece genial que se reconociesen todas las culturas. Todas son igual de importantes, es la idea del federalismo. Es España quién no lo acepta (sólo hay que ver tu mensaje). Por eso nos queremos ir, así España podrá organizar sus culturas como quiera sin los molestos catalanes y nosotros tendremos el reconocimiento que siempre hemos buscado. Todos salimos ganando.
Y en el estatuto no se sentaron a hablarlo, sino que llamaron a un tribunal para que lo anulase por la cara, montaron tenderetes en contra del estatuto por toda España y dijeron mentiras como las que dice @cervantes para demonizar a los catalanes. ¿En qué párrafo se dice que Cataluña no es España?Hay una diferencia entrre reconocer una cultura y reconocer un estado. Personalmente me gustan los catalanes y su cultura, pero la independencia es un proyecto inviable que está cimentada en una serie de falsedades como que el resto de España roba a Cataluña. Y aunque estas mentiras que se han difundido para impulsar un sentimiento nacionalista que sólo sirve para beneficiar a una serie de ideologías e intereses privados, a la vez que para desviar la atención de asuntos como la pésima gestión de CiU, fueran verdad, eso no quiere decir que el proyecto de una Cataluña independiente sea inviable y que sólo traería graves consecuencias económicas y sociales para toda España, incluyendo Cataluña.
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#115 #115 somerexistroparaisto dijo: #111 Con ese tipo de comentarios: "se debe meter el catalán por la garganta de todos los niños" le haces tú más el juego a los nacionalistas catalanes que cualquiera de los comentan aquí. Representas a la perfección la idea del español que se opone a su cultura.
Cualquiera que viva en una comunidad bilingüe se ríe de la idea que tenéis en el resto de España de lo que es la educación aquí. Porque para empezar, no es que en los colegio se enseñe a hablar catalán como quien enseña a hablar inglés, es que los niños crecen hablando en las dos lenguas y merecen aprender a expresarse correctamente en ambas. Creo que la cuestión lingüística debería salir del debate, no es bueno que se politice este tema.Pásate por Azpeitia y me cuentas eso de que la gente habla las dos lenguas.
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En general, y esto es más una opinión personal que otra cosa, fundamentar cualquier política en un nacionalismo, sea del tipo que sea y del país que sea, es un anacronismo que deberíamos dejar atrás. Creo que mezclar los sentimientos nacionalistas en la política y las leyes es como si mezcláramos en ella la religión. Con esto no quiero decir nada en contra del nacionalismo como tal (Ni de la religión), sino que simplemente decidir el futuro de la población con este creo que sólo conduce a decisiones ineficaces, inexactas, basadas en la ideología (Y en muchos casos en el fanatismo) y verdaderamente anacrónicas. No entiendo el sentido que tiene la independencia de Cataluña en el mundo actual.
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#4 #4 flaimai dijo: Pero a ver, votar es un derecho fundamental y es Catalunya la que quiere independizarse, por tanto son sus residentes los que deben decidir sin verse sometidos a la voluntad política de otras regiones. Veo ilógico que un pucelano, por ejemplo, decida sobre mi futuro como catalán.@flaimai Aquí la gente está flipada, es como que tienes 37 tacos y te quieres ir de casa de tus padres, pero no has podido porque tus padres no quieren aunque sea TÚ futuro.
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#36 #36 somerexistroparaisto dijo: #31 Bueno, pero a fin de cuentas es eso, un órdago que ha salido mal porque Mas no ha sabido jugar sus cartas. Es verdad que podemos esperar y que todo esto cambie. Probablemente en las próxima generales si acaba gobernando alguien que no sea Rajoy (no me atrevo a aventurarlo) todo este asunto sea agua pasada.
Aún así, creo que en España deberíamos perder el miedo a votar y que votando de una vez ciertos temas podríamos cerrar ciertas etapas del pasado que llevan demasiado tiempo abiertas.En España también deberíamos abandonar la infantil idea de que sólo es democrático si se vota. La democracia parte del respeto a las leyes.
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No soy español, pero pregunto. Dices que también te pertencen sólo porque de alguna manera directa o indirectamente sacas porvecho de élla? Porque en mi concepto, que no digo que sea el correcto, es que un territorio pertenece a quien la trabaja. Y si no es tu caso, vete para allá y comienza a hacer algo productivo. Quizás ahí, y sólo ahí, puedas decidir sobre esas tierras.
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#45 #45 somerexistroparaisto dijo: #40 El problema es que en España no se vota nada, cuando en otros países las decisiones de cierto calado político se someten a referéndum.
Y a la pregunta de antes de: eso nos legitima para que cada generación reclame sus propios referéndums. Pues la verdad, no me parece mal, la sociedad cambia, los valores y la moral se modifican. En 2060, cuando tenga 69 años, no puedo pretender que se sigan las misma reglas del juego que cuando tenía 20.Pensar que el ciudadano medio tiene conocimientos (ni siquiera medios para obtener esos conocimientos) para comprender todas las consecuencias de su voto es buena fe. Es más, cuanto mayor sea la masa de votantes, menor es el incentivo del votante medio a informarse, pues se diluye su responsabilidad en el resultado final.
Y las inversiones se realizan con horizontes temporales amplios, a veces superiores a esos cincuenta años que planteas. No podemos estar cambiando las reglas del juego constantemente, a cualquiera que se juega su dinero (su forma de vida, en definitiva) le gusta saber a qué atenerse.
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Es más, ¿por qué no podrían votar los catalanes que viven en otras partes de España?La política que hacéis en Madrid también me afecta a mí, si decidís bajar los impuestos a las empresas puede que dejen de tributar en Galicia y tributen allí. ¿Por qué no debería votar yo en las elecciones autonómicas?
Sinceramente, con este tipo de cosas lo único que hacemos es echar leña al fuego. Deberíamos aprender de los ingleses. Dejarles hacer el referéndum, decirles las cosas claras: os vais del euro y de la UE. Saldría un no y el asunto se desinflaría. En lugar de eso seguimos aquí haciendo el tonto, creando una bola de nieve y dejando que este debate insulso se apodere del panorama político nacional.
Pero bueno, con el supósito de #2 #2 somerexistroparaisto dijo: Me parece lógico que sólo los que vivan en Cataluña decidan el futuro de lo que va a pasar allí. Si saliese mayoría de Sí a la independencia en el resto de España y No en Cataluña ¿Qué pasaría? ¿Los expulsaríamos o qué? creo que queda más que explicado el porqué el hacerlo en todo el Estado es tontería.
De todas formas, yo creo que todo el asunto de la independencia no es más que un órdago para conseguir mejor financiación y que ni unos ni otros se creen realmente que vaya a haber consulta.
Está claro que Mas está tratando de buscar una salida negociada por detrás de los fastos, pero para Rajoy sería el suicidio ofrecérsela (y probablemente para el país también).Pero es que siempre están igual. Se quejan de su financiación y la utilizan para decir que "España nos roba", cuando hay más Comunidades que también dan al conjunto de España más de lo que reciben de ella. Utilizar argumentos de esa clase para defender una idea me parece bastante indigno...
Yo estoy con @lambert_rush, en estos momentos el sí y el no están muy igualados y probablemente acabase ganando un no.A mí me parece que caen mucho más en esa estereotipificación (no sé si existe esta palabra) los catalanes independentistas que los españoles de cualquier parte. No hay una única manera de ser español, y ahí estamos todos de acuerdo salvo ellos, que les hace mucha gracia pensarse que el español tipo es un andaluz que cobra el PER y se entretiene yendo el domingo a los toros subvencionados por la Junta. Les hace mucho más fácil el decir "mirad, si es que somos culturas distintas", cuando yo tengo muchísimo más en común con un tío de Barcelona que con un tío de Chinchón.
Deja de emplear neologismos ingleses, eres @cervantes, no @shakespeare.
Sinceramente, con este tipo de cosas lo único que hacemos es echar leña al fuego. Deberíamos aprender de los ingleses. Dejarles hacer el referéndum, decirles las cosas claras: os vais del euro y de la UE. Saldría un no y el asunto se desinflaría. En lugar de eso seguimos aquí haciendo el tonto, creando una bola de nieve y dejando que este debate insulso se apodere del panorama político nacional.
@somerexistroparaisto en el Reino Unido amenazaban de lo contrario, decían que si se iban se tendrían que sumar al euro y abandonar la libra xD
Aquí la estrategia del miedo no sirve tanto porque si les dicen a la gente que no tendrán pensiones, o que las infraestructuras serán una mierda o que la crisis durará muchos años más dicen "anda, igual que estando en España". Ya nadie cree que España tenga un buen futuro...
Aún así, creo que en España deberíamos perder el miedo a votar y que votando de una vez ciertos temas podríamos cerrar ciertas etapas del pasado que llevan demasiado tiempo abiertas.
Yo pienso en Quebec en donde el independentismo se suicidó al convocar el referéndum. Bueno, y con el grave declive económico de Montreal tras el despilfarro de las Olimpiadas... He visto gráficos con la evolución del "sí" a una hipotética consulta en Cataluña y lleva un año siendo cada vez más bajo. Han acabado cansando hasta a los propios independentistas.
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo estoy seguro de que ganaría el "no", la gente que no está por la secesión suele estarse más callada precisamente por ese clima social, pero a la hora de votar no tienen que contarle a nadie lo que han hecho porque no los verán. Todos los reportajes de Escocia mostraban que los del "sí" estaban constamente haciendo manifestaciones, y luego a la hora de la verdad...
Y lo peor de todo es la actitud de muchos de "conmigo o contra mi".
Cualquiera que viva en una comunidad bilingüe se ríe de la idea que tenéis en el resto de España de lo que es la educación aquí. Porque para empezar, no es que en los colegio se enseñe a hablar catalán como quien enseña a hablar inglés, es que los niños crecen hablando en las dos lenguas y merecen aprender a expresarse correctamente en ambas. Creo que la cuestión lingüística debería salir del debate, no es bueno que se politice este tema.Razóname por qué no se puede debatir la pertinencia de la cuestión lingüística. Al final te encuentras con que la gente en los pueblos de Cataluña habla un español infame, tanto que les da vergüenza relacionarse con otros españoles (o los incapacita, directamente) y los encierra. Exactamente lo que quieren las mentes urdidoras del procés, que no hablen con gente de fuera de Cataluña ni lean argumentos que no provengan de medios catalanes.
Es más, ¿por qué no podrían votar los catalanes que viven en otras partes de España?@lambert_rush
Yo estoy con @lambert_rush, en estos momentos el sí y el no están muy igualados y probablemente acabase ganando un no.
Yo estoy con @lambert_rush, en estos momentos el sí y el no están muy igualados y probablemente acabase ganando un no.@somerexistroparaisto es muy difícil que pase lo que dices. Ya por empezar, un partido que se sentase a hablar con los catalanes para tratar sus intereses y llegar a un acuerdo sería castigado por parte de medio país diciendo cosas como "está cediendo al chantaje catalanista" (o algo así). Si el PP no se hubiese empeñado a destruir el estatuto catalán para ganar la simpatía del sector españolista más primitivo, junto con la pasividad de los otros partidos, no se hubiese encendido la mecha del independentismo.
Era tan fácil como aceptar que los catalanes son eso, catalanes. Es que no se podría haber llevado peor el asunto. Era tan evitable la situación actual, pero tan, que no os hacéis ni idea de lo mucho que la han cagado desde las instituciones españolas.Ah, claro. Antes creías en que las Comunidades podían ayudarse las unas a las otras, especialmente cuando la ayuda de todas las demás contribuyó tanto hace ya muchos años al desarrollo de Cataluña; ahora que os veis mejor que otras y que la solidaridad se dirige hacia otros territorios ya no tenemos esa misma confianza en la ayuda de unas con otras, ¿no?
En sabiendo que la cultura catalana, la gallega, la murciana, la andaluza... son muy diferentes entre sí, me gustaría saber por qué la vuestra necesita de un reconocimiento especial o un país sólo para vosotros.
#78 #78 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #71 Gran centralización en Espa;a...
Top kek.Sólo tiene razón en que un gobierno puede comprender mucho mejor las necesidades de 8 millones de personas que las de 47, pero eso no tiene por qué llevar a la independencia, sólo a un federalismo de verdad. Quiero un gobierno que comprenda los problemas de los 6,5 millones de madrileños, incluidos los problemas fiscales.
Y en el estatuto no se sentaron a hablarlo, sino que llamaron a un tribunal para que lo anulase por la cara, montaron tenderetes en contra del estatuto por toda España y dijeron mentiras como las que dice @cervantes para demonizar a los catalanes. ¿En qué párrafo se dice que Cataluña no es España?Yo sí acepto que todas las culturas de este país son igualmente importantes. De hecho lo he dicho en ese mismo comentario... Sé que España es multicultural, pero a diferencia de vosotros no necesito reivindicarlo ni necesito el reconocimiento de nadie. Yo vivo mi cultura no menos que vosotros. Disfruto con ella y me siento a gusto. Sois esos catalanes los que presumís de cultura para querer iros. El resto de España no se levanta por la mañana pensando en joder vuestra cultura porque sí...
"El Federalismo en España es imposible porque..."
(2'5 puntos)
Y en el estatuto no se sentaron a hablarlo, sino que llamaron a un tribunal para que lo anulase por la cara, montaron tenderetes en contra del estatuto por toda España y dijeron mentiras como las que dice @cervantes para demonizar a los catalanes. ¿En qué párrafo se dice que Cataluña no es España?Hay una diferencia entrre reconocer una cultura y reconocer un estado. Personalmente me gustan los catalanes y su cultura, pero la independencia es un proyecto inviable que está cimentada en una serie de falsedades como que el resto de España roba a Cataluña. Y aunque estas mentiras que se han difundido para impulsar un sentimiento nacionalista que sólo sirve para beneficiar a una serie de ideologías e intereses privados, a la vez que para desviar la atención de asuntos como la pésima gestión de CiU, fueran verdad, eso no quiere decir que el proyecto de una Cataluña independiente sea inviable y que sólo traería graves consecuencias económicas y sociales para toda España, incluyendo Cataluña.
Cualquiera que viva en una comunidad bilingüe se ríe de la idea que tenéis en el resto de España de lo que es la educación aquí. Porque para empezar, no es que en los colegio se enseñe a hablar catalán como quien enseña a hablar inglés, es que los niños crecen hablando en las dos lenguas y merecen aprender a expresarse correctamente en ambas. Creo que la cuestión lingüística debería salir del debate, no es bueno que se politice este tema.Pásate por Azpeitia y me cuentas eso de que la gente habla las dos lenguas.
Aún así, creo que en España deberíamos perder el miedo a votar y que votando de una vez ciertos temas podríamos cerrar ciertas etapas del pasado que llevan demasiado tiempo abiertas.En España también deberíamos abandonar la infantil idea de que sólo es democrático si se vota. La democracia parte del respeto a las leyes.
Y a la pregunta de antes de: eso nos legitima para que cada generación reclame sus propios referéndums. Pues la verdad, no me parece mal, la sociedad cambia, los valores y la moral se modifican. En 2060, cuando tenga 69 años, no puedo pretender que se sigan las misma reglas del juego que cuando tenía 20.Pensar que el ciudadano medio tiene conocimientos (ni siquiera medios para obtener esos conocimientos) para comprender todas las consecuencias de su voto es buena fe. Es más, cuanto mayor sea la masa de votantes, menor es el incentivo del votante medio a informarse, pues se diluye su responsabilidad en el resultado final.
Y las inversiones se realizan con horizontes temporales amplios, a veces superiores a esos cincuenta años que planteas. No podemos estar cambiando las reglas del juego constantemente, a cualquiera que se juega su dinero (su forma de vida, en definitiva) le gusta saber a qué atenerse.