#1 #1 elverdezlomejor dijo: A mí la sensación que me da es que Palestina podría haberse ahorrado esos "300 civiles muertos" si tan sólo no matase a esos "dos soldados israelíes". Es decir, que Israel es demasiado contundente en sus réplicas parece un hecho. Pero está claro que quien empieza siempre la gresca son los palestinos.He seguido la crisis muy de cerca y estos son los hechos: Una célula islámica independiente secuestra y mata 3 colonos. Netanyahu acusa a Hamás. Israel mata 6 palestinos en la búsqueda; colonos secuestran, torturan y queman vivo a un joven palestino. Israel comienza el bombardeo de Gaza. Hamas responde lanzando cohetes caseros. Israel admite que los secuestradores no eran de Hamas. Israel mata cerca de 2000 personas (escasos 250 militantes armados, el resto civiles) y hiere más de 7000. Hamás mata 64 soldados y 3 civiles israelíes. Haz las cuentas, está claro quienes son los terroristas.
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#1 #1 elverdezlomejor dijo: A mí la sensación que me da es que Palestina podría haberse ahorrado esos "300 civiles muertos" si tan sólo no matase a esos "dos soldados israelíes". Es decir, que Israel es demasiado contundente en sus réplicas parece un hecho. Pero está claro que quien empieza siempre la gresca son los palestinos.Si en España hubiésemos tratado el problema de ETA como Israel trata el de Hamas, el País Vasco sería un solar. No me creo que la mejor forma de combatir a Hamas sea bombardear escuelas matando a 700 niños. Dejad de justificar lo injustificable.
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#5 #5 orcronico dijo: Más escandaloso me parece a mí defender a los terroristas de Hamás, que están utilizando a su propio pueblo, la población palestina gazatí para confundir a la comunidad internacional, no dejando que les llegue la ayuda humanitaria proveniente de ¡oh sorpresa! Israel. Por si eso fuera poco, lanzan misiles desde los colegios, utilizan sus escasos recursos económicos para hacer túneles hacia Israel, en vez de dar de comer a su pueblo, etc, etc.
Además de haber anunciado públicamente como autoridad palestina, que su objetivo es la destrucción del estado de Israel y el exterminio de los judíos. ¿Quién es el genocida?Israel manda ayuda humanitaria a la franja que no sería necesaria si levantaran el bloqueo.
No está demostrado que se lancen misiles desde colegios.
Se utilizan los recursos para tuneles y armamento porque los palestinos han decidido democráticamente resistir de forma violenta la ocupación.
Hamas nunca ha declarado que su objetivo sea la destrucción de Israel, sino que la religión oficial de Palestina sea el Islam (aceptando la coexistencia con otras religiones), y nunca ha declarado nada sobre el exterminio de los judíos. De hecho, propone que el pueblo palestino reconozca Israel (o no) en referendum.
Hay que leer un poquito más, y mentir un poquito menos ...
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Pues yo no debo vivir en occidente, tengo el tl de twitter lleno de stop a las masacres en Palestina, fotos de niños palestinos muertos (siempre aciertan a niños al parecer), fotos de madres llorando, montajes que compararan a Israel con los nazis... Y me da la sensación de que la gente intenta entender un conflicto tan complicado y de tantos años con unos simplismos que acojonan mucho.
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Sin embargo tengo la sensación de que, por lo general, la gente sigue simpatizando más con los palestinos como pueblo que con Israel.
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#4 #4 elverdezlomejor dijo: #3, Por supuesto. Eso en el País de la Piruleta. Pero yo creí que hablábamos del mundo real. Sin ir más lejos, ¿quién rompió la última tregua? ¿Y la anterior? ¿Y la anterior de la anterior?No se si será el país de la piruleta, pero yo vivo aquí, en Palestina. A lo mejor tu allí leyendo el periódico de vez en cuando y viendo el telediario estás mejor informado que yo.
14 de Julio: Egipto propone un alto el fuego, pero ninguna facción palestina es consulatada.
16 de julio: Hamas ofrece una tregua de 10 años a cambio del levantamiento del bloqueo.
17 de julio: alto el fuego humanitario de 5 horas propiciado por la ONU. Al finalizar, Israel lanza la operación terrestre.
26 de julio: alto el fuego unilateral por parte de Israel (las víctimas en Gaza superan el millar).
1 de Agosto: Hamas rompe un alto el fuego de 72 horas.
¿Dónde están la otra, y la otra, y la otra, y también la otra? Es que yo no las veo ...
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#8 #8 riotinto dijo:#1 #1 elverdezlomejor dijo: A mí la sensación que me da es que Palestina podría haberse ahorrado esos "300 civiles muertos" si tan sólo no matase a esos "dos soldados israelíes". Es decir, que Israel es demasiado contundente en sus réplicas parece un hecho. Pero está claro que quien empieza siempre la gresca son los palestinos.Si en España hubiésemos tratado el problema de ETA como Israel trata el de Hamas, el País Vasco sería un solar. No me creo que la mejor forma de combatir a Hamas sea bombardear escuelas matando a 700 niños. Dejad de justificar lo injustificable.Eso mismo iba a decir, #1 #1 elverdezlomejor dijo: A mí la sensación que me da es que Palestina podría haberse ahorrado esos "300 civiles muertos" si tan sólo no matase a esos "dos soldados israelíes". Es decir, que Israel es demasiado contundente en sus réplicas parece un hecho. Pero está claro que quien empieza siempre la gresca son los palestinos.es el mismo ejemplo de ETA con el País Vasco, España, dentro de lo que cabe es un país decente y ha tratado el terrorismo como lo que es, no como una guerra.
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#1 #1 elverdezlomejor dijo: A mí la sensación que me da es que Palestina podría haberse ahorrado esos "300 civiles muertos" si tan sólo no matase a esos "dos soldados israelíes". Es decir, que Israel es demasiado contundente en sus réplicas parece un hecho. Pero está claro que quien empieza siempre la gresca son los palestinos.Palestina no es Hamás. Todos esos civiles muertos que dices no han secuestrado a nadie, ni lanzan cohetes, ni matan soldados. Sólo están en medio. Que Hamás sean terroristas y tomen decisiones estúpidas no justifica la muerte de todos los habitantes de Gaza. ETA usaba "de escudos humanos" a los vascos, y eso no justifica enviar aviones a matarlos a todos sólo por vivir ahí. No he escuchado a nadie, por muy pro-palestino que sea, justificar los cohetes lanzados hacia la población civil israelí; pero sí a muchos que justifican el bombardeo de la población civil palestina. ¿Doble rasero? ¿Dónde?
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El sionismo es una lacra.
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#9 #9 candra dijo: Sin embargo tengo la sensación de que, por lo general, la gente sigue simpatizando más con los palestinos como pueblo que con Israel.La gente con sentido común.
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#10 #10 milady_de_winter dijo: Pues yo no debo vivir en occidente, tengo el tl de twitter lleno de stop a las masacres en Palestina, fotos de niños palestinos muertos (siempre aciertan a niños al parecer), fotos de madres llorando, montajes que compararan a Israel con los nazis... Y me da la sensación de que la gente intenta entender un conflicto tan complicado y de tantos años con unos simplismos que acojonan mucho.Por cierto, es preocupante con la frialdad que tratas el tema de los niños, y es que de los 1800 palestinos asesinados, tres cuartas partes eran civiles y cerca de 400 (cifra nada despreciable) eran niños a los cuales se centra el foco porque son las personas que menos deberían sufrir las consecuencias de un conflicto como este.
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#44 #44 wqidmhoqiu dijo: #42 No, lo sensato y objetivo es aceptar la realidad y ver todo el elenco de víctimas que causan los ataques indiscriminados de Israel. Coño, si matan a niños, matan a niños, ocultarlo sería más basura propagandista sionista.
#43 Hombreeeee mira quén tenemos por aquí... ¿Todavía sigues pensando que 2+2 pueden ser 7?¿2+2=7? ¿Pero qué clase de garrulo...?
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#21 #21 wqidmhoqiu dijo: #11 OHhhhhh mira qué buenos son los judíos israelitas, qué buenos que no se cargan a la población total de palestina por no hacer nada, ohhh postrémonos ante ellos, que sufrieron el holocausto y les debemos disculpas eternas OHHHHHHHHHH
JAJAJAJAJAJA Por favor milady, un poco más de seriedad en tus argumentos...Si quieres seriedad no me seas inútil y lee bien, porque no he defendido a ningún bando.
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#10 #10 milady_de_winter dijo: Pues yo no debo vivir en occidente, tengo el tl de twitter lleno de stop a las masacres en Palestina, fotos de niños palestinos muertos (siempre aciertan a niños al parecer), fotos de madres llorando, montajes que compararan a Israel con los nazis... Y me da la sensación de que la gente intenta entender un conflicto tan complicado y de tantos años con unos simplismos que acojonan mucho.Es simple de entender, una cesión de territorio a unos muchos judíos que habían huido de los territorios nazis para fundar comunas socialistas (Kibutzs) en Palestina. Luego, la ONU le cede un territorio para legalizar todo aquello y puedan desarrollarse. Una vez cedidos empiezan a segregar a los palestinos de Israel hasta expulsarlos a campos de refugiados. Algunos de esos palestinos, se ponen a atentar y se funda Hamas. Los israelitas llevan a cabo la primera intifada donde matan a un montón de palestinos. A partir de ahí empiezan a ocupar territorios de Palestina. Hasta que empieza una guerra, que sigue hasta hoy.
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#16 #16 grassroots dijo: #14 No es buena cosa confundir judíos con sionistas. Esa es la excusa de los progres antirracistas. Lo siento pero no cuela.
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Y seguramente nos llenarán con películas del holocausto próximamente para recordar como sufrieron hace 60 años.
Israel se formó desplazando palestinos y enviándolos a campos de refugiados (que aun existen). Desde ahí ya comenzó todo mal.
La gente en Gaza vive encerrada y con los servicios limitados ¿y aun así quieren que vivan con la cabeza gacha esperando la benevolencia israelí?
Hamas tiene una técnica de ataque bastante estúpida, pero no cabe duda que Israel se comporta como los nazis con los judíos en la década de los 40´s (obvio, sin incluir al asunto de los campos de exterminio).
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#15 #15 milady_de_winter dijo: #13 Palestina no es Hamás pero Palestina votó en las elecciones a Hamás, hasta se han enfrentado entre ellos porque tienen dos bandos, no pongáis todo tan simple que los civiles no son idependientes de ellos, en algunos casos les obligan a usarlos de escudos, en otros les ayudan ellos...Los 400 niños muertos no creo que sepan siquiera qué es la política. Muchos por no saber no sabían ni hablar. La masacre indiscriminada de civiles nunca es justificable, dejad de intentarlo. ¿O es que hay que matar a todos los alemanes porque sus abuelos votaron a Hitler?
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#39 #39 crvry dijo: #37 No apoyas a Israel pero justificas sus bombardeos. Y otra vez estás generalizando con que los palestinos son Hamas. En una guerra no hay buenos, salvo los niños que no han pedido nacer en lo que se ha convertido en el campo de batalla. Hamas y el gobierno israelí son unos terroristas que no quieren mas que matar a gente inocente.¿Qué guerra? Yo sólo veo un genocidio, por mucho que los propagandistas judio-sionstas se encarguen de negarlo.
#36 #36 milady_de_winter dijo: #24 No, digo que dudo que Israel quiera matarlos a todos, no que tengamos que dar las gracias por no hacerlo, son cosas diferentes.
#25 Si quieres lloro por cada niño que muere en una guerra de cada país del mundo, pero por desgracia eso no los va a traer de vuelta y si me quiero mantener cuerda mirando las noticias mejor poner distancia.
#27 Las imágenes son sacadas de esos medios de masas, que ninguno de los que sigo está ahí en Palestina esquivando misiles y balas para sacar las fotos. Es más, hoy mismo en el telediario de la 1 han hablado de que Israel ha roto una tregua humanitaria unilateral y ha provocado más muertos y heridos. Oficialmente Occidente está en contra de las masacres, por detrás les sigue suministrando armas.No me jodas, si Israel se cargase a Palestina por completo ni la mejor propaganda sería capaz de maquillar que han sido unos genocidas en toda regla. Tienen que hacer ver que están en guerra y que "sólo se defienden" para recibir la simpatía de occidente.
No te pido que llores por los niños, simplemente que no ("fotos de niños palestinos muertos (siempre aciertan a niños al parecer), fotos de madres llorando") frivolices con esa perversa ironía sobre ese tema. Y si, parece ser que casi siempre aciertan a niños, de momento a 400, ¿son accidentes?
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#46 #46 stocker_ dijo: #44 ¿2+2=7? ¿Pero qué clase de garrulo...?JAJAJAJAJA Como lo oyes...
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#78 #78 indivuduo dijo: #73 Claro que no, yo seria el primero en agarrar un palo y salir a la calle. Igual que si vienen los extremistas musulmanes que dicen que van a reconquistar alandalus. Todos defenderíamos lo nuestro. Lo que si esta claro, es que no usaría las estrategias que usa hamas, ni pondría en peligro a mis hijos. Ni pediría a los civiles que se quedaran en las zonas de conflicto. Yo no justifico una guerra, ni que se maten inocentes. Pero se esta demonizando a un lado. Cuando en parte si mueren civiles es por que hamas lo propicia. Si disparas misiles (150 al dia) sobre israel, pues te van a responder, entonces por que lo hacen desde hospitales y colegios? Eso es un hecho. Pero eso no se dice.Esos misiles caseros que parecen fuegos artificiales y que no hacen ni un mínimo rasguño, ni siquiera consiguen atravesar el escudo antimisiles. Israel bombardea a sabiendas de que morirán millares de civiles, no les tiembla el pulso. Estás comparando un ejército armado hasta los dientes que tiene la última tecnología, con células aisladas con armamento obsoleto que a la hora de la verdad es inofensivo.
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#6 #6 grassroots dijo: #4 No se si será el país de la piruleta, pero yo vivo aquí, en Palestina. A lo mejor tu allí leyendo el periódico de vez en cuando y viendo el telediario estás mejor informado que yo.
14 de Julio: Egipto propone un alto el fuego, pero ninguna facción palestina es consulatada.
16 de julio: Hamas ofrece una tregua de 10 años a cambio del levantamiento del bloqueo.
17 de julio: alto el fuego humanitario de 5 horas propiciado por la ONU. Al finalizar, Israel lanza la operación terrestre.
26 de julio: alto el fuego unilateral por parte de Israel (las víctimas en Gaza superan el millar).
1 de Agosto: Hamas rompe un alto el fuego de 72 horas.
¿Dónde están la otra, y la otra, y la otra, y también la otra? Es que yo no las veo ...Hamas no rompió el alto el fuego, fue Israel con otro bombardeo, pero se exigió que se cambiasen los titulares para que se adecuase mas a los intereses de occidente.
Vamos, Judios = buenos, Palestinos = terroristas aliados con Satán.
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#13 #13 crvry dijo: #1 Palestina no es Hamás. Todos esos civiles muertos que dices no han secuestrado a nadie, ni lanzan cohetes, ni matan soldados. Sólo están en medio. Que Hamás sean terroristas y tomen decisiones estúpidas no justifica la muerte de todos los habitantes de Gaza. ETA usaba "de escudos humanos" a los vascos, y eso no justifica enviar aviones a matarlos a todos sólo por vivir ahí. No he escuchado a nadie, por muy pro-palestino que sea, justificar los cohetes lanzados hacia la población civil israelí; pero sí a muchos que justifican el bombardeo de la población civil palestina. ¿Doble rasero? ¿Dónde?Palestina no es Hamás pero Palestina votó en las elecciones a Hamás, hasta se han enfrentado entre ellos porque tienen dos bandos, no pongáis todo tan simple que los civiles no son idependientes de ellos, en algunos casos les obligan a usarlos de escudos, en otros les ayudan ellos...
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#11 #11 milady_de_winter dijo: #8 Si Israel quisiera cargarse a toda la población de Palestina digo yo que lo hubiera hecho hace años, que con un ejército capaz de conquistar países enteros mucho más grandes que el suyo en menos de una semana un sitio tan pequeño en comparación se lo hubiesen ventilado rápido.OHhhhhh mira qué buenos son los judíos israelitas, qué buenos que no se cargan a la población total de palestina por no hacer nada, ohhh postrémonos ante ellos, que sufrieron el holocausto y les debemos disculpas eternas OHHHHHHHHHH
JAJAJAJAJAJA Por favor milady, un poco más de seriedad en tus argumentos...
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#11 #11 milady_de_winter dijo: #8 Si Israel quisiera cargarse a toda la población de Palestina digo yo que lo hubiera hecho hace años, que con un ejército capaz de conquistar países enteros mucho más grandes que el suyo en menos de una semana un sitio tan pequeño en comparación se lo hubiesen ventilado rápido.Para que van a hacerlo de una tajada arriesgándose al escándalo mundial, si pueden hacerlo poco a poco conquistando territorio mediante colonos y formando guetos en Jerusalén con la población musulmana, llamando mucho menos la atención del mundo. Ya casi lo tienen:
http://www.monografias.com/trabajos82/formacion-del-estado-israel/image003.jpg
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Pues yo acabo de ver la nota de un soldado israeli que subio una foto a instagram presumiendo haber matado ni;os palestinos, matanza es matanza.
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Y luego tengo que leer joyitas como "todo acabará cuando los árabes nos odien menos de lo que aman a sus hijos", como puso una el otro día de estado de Facebook... aun se me revuelven las tripas.
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#37 #37 milady_de_winter dijo: #33 A ver, relájate y lee bien, porque no he defendido a Israel ni me he puesto con ningún bando, ni he justificado la matanza de civiles ni nada así. Que sí, que muchos os desahogáis criticando a quien apoya plenamente a Israel, pero tendrás que buscar mejor. De todas formas cuando ponen los lanzacohetes en mitad de sitios de civiles o en colegios y le dicen a su población que se quede en vez de evacuar como dice Israel, es que a los de Hamás les importa muy poco la vida de los inocentes de su pueblo, no se os olvide, no hay buenos y malos en una guerra.De acuerdo en que en las guerras no hay buenos y malos
(Esto no es una guerra).
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#42 #42 milady_de_winter dijo: #41 Será que me parece triste que muera gente independientemente de sexo y edad, no necesito ver imágenes de niños cada dos por tres intentando conseguir unas cuantas muestras de indignación momentáneas mientras siguen a otra cosa en sus vidas, que es lo que buscan la mayoría de los que comparten esas fotos en mi tl de twitter. Pero claro, yo soy quien frivoliza.No, lo sensato y objetivo es aceptar la realidad y ver todo el elenco de víctimas que causan los ataques indiscriminados de Israel. Coño, si matan a niños, matan a niños, ocultarlo sería más basura propagandista sionista.
#43 #43 angelnegro dijo: Menudo sectario el del mensaje. Israel tiene todo el derecho a defenderse de los cobardes ataques de esos terroristas. Si los de hamas fueran decentes lo que harian seria dejar de atacar a un pais que sabemos que no duda en responderHombreeeee mira quén tenemos por aquí... ¿Todavía sigues pensando que 2+2 pueden ser 7?
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#43 #43 angelnegro dijo: Menudo sectario el del mensaje. Israel tiene todo el derecho a defenderse de los cobardes ataques de esos terroristas. Si los de hamas fueran decentes lo que harian seria dejar de atacar a un pais que sabemos que no duda en responderxDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Y por cierto, sigues en tu línea, como de costumbre, tu argumento es una mierda. Coño, tú mismo aceptas que Hamas responde únicamente como una célula terrorista, pues ¿cómo coño eres capaz de justificar la masacre de población civil que poca culpa tiene de eso? No tiene sentido a no ser que estés tarado. Si por ti fuera habría que llenar de bombazos el País Vasco hasta que Guernica pareciera una anécdota para acabar con ETA ¿no?
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#52 #52 orcronico dijo: #7
-El objetivo de todos los terroristas musulmanes es la destrucción de Israel y la conversión de toda la tierra al islam, por las buenas o por las malas. O eso dicen en los vídeos que graban antes de suicidarse y esas cosas que tanto les gusta hacer.
-Vamos a leer un poquito... te recomiendo "Entrevista con la historia" de Oriana Fallaci, especialmente la entrevista que le hizo a Yasser Arafat. Y si de verdad tienes ganas de leer y dejar de mentir, he de decirte que la periodista la grabó en casette, para defenderse cuando Arafat la tachara de mentirosa, arrepentido por hacer públicas todas las barbaridades que pensaba. El objetivo de los israelíes es expulsar de sus tierras a los palestinos y crear un estado religioso-militar.
Ya lo están consiguiendo, les falta poco:
http://www.monografias.com/trabajos82/formacion-del-estado-israel/image003.jpg
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Precisamente porque saben lo que es no tener país propio o ser minoría étnica, los judíos no quieren una Judea que no sea la suya.
Pensad, ¿que mal podían hacer unos propietarios minoritarios, productivos y pacíficos en un territorio abierto al mundo como era Palestina?
Más de un siglo después vemos los efectos de la inmigración ''legal y pacífica''... En Kosovo ha pasado algo parecido. Sólo que allí ha sido gracias a Europa, que unos harapientos Albanos han colonizado esa región Serbia, y Serbia no ha podido defenderse porque Europa no la ha dejado.
Y lo de Israel sin embargo, ha sido más gracias a EEUU y al propio talento, productividad, buen hacer y dinero de los judíos.
Kosovo es Serbia. ¡A la infitada!
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#72 #72 indivuduo dijo: #66 Palestina nunca ha existido como nación, antes de la llegada de Israel era una colonia británica. Básicamente echaron a los británicos y la O.N.U repartió lo que quedo, que tb me parece mal. No voy a justificar ni un lado ni el otro. Ambos hicieron burradas.¿Cuándo pidió la ONU permiso a los habitantes del lugar? ¿Quién dio derecho a la ONU a decidir sobre un territorio colonial abandonado por los británicos? Si mañana la ONU decide que le da tu tierra a otra gente que dice que habitaba esa tierra por un libro de hace 2000 años, ¿te daría igual? ¿lo aceptarías?
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#75 #75 orcronico dijo: Y que yo sepa Israel es un país legitimado por la ONU, en una tierra que les pertenecía antes de la diáspora... y de la que nadie echó a un palestino. -----> #73 #73 stocker_ dijo: #72 ¿Cuándo pidió la ONU permiso a los habitantes del lugar? ¿Quién dio derecho a la ONU a decidir sobre un territorio colonial abandonado por los británicos? Si mañana la ONU decide que le da tu tierra a otra gente que dice que habitaba esa tierra por un libro de hace 2000 años, ¿te daría igual? ¿lo aceptarías?
Esto es como si ahora Marruecos reclamase Al-Ándalus porque para ellos les pertenece. ¿No te das cuenta de lo absurdo que es?
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#79 #79 orcronico dijo: Juraría que la ONU es una confederación a nivel internacional... no alguien que decide las cosas cuando se levanta con el pie torcido.
La ONU repartió una tierra que SÓLO LOS PALESTINOS han decidido que era suya. Como ya te han dicho, Palestina no existía como nación.Es que Israel tampoco existía como nación(estado realmente), y en esa época el territorio estaba poblado por palestinos. Confundes nación con estado.
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#72 #72 indivuduo dijo: #66 Palestina nunca ha existido como nación, antes de la llegada de Israel era una colonia británica. Básicamente echaron a los británicos y la O.N.U repartió lo que quedo, que tb me parece mal. No voy a justificar ni un lado ni el otro. Ambos hicieron burradas.Sea como sea Israel es un país ilegitimo.
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#74 #74 orcronico dijo: #69 Que voten a quien quieran por el motivo que sea, pero tendrán que asumir las consecuencias. Y sí, a lo mejor deberían dar las gracias a Israel por no exterminarlos, y por ser el único país de Oriente Próximo que acoge a palestinos, ya que la gran nación árabe no los quiere ver ni en pintura.Creo que me estás trolleando ya, "Y sí, a lo mejor deberían dar las gracias a Israel por no exterminarlos" si lo dices en serio es una de las mayores barbaridades que he visto por aquí. Esto es apología del genocidio ya.
La población civil vote a quién vote, no tiene que asumir las consecuencias de los actos de una célula terrorista, nunca. Estás diciendo otra barbaridad. Esto si que es justificar los bombardeos de Israel sobre la población civil, y de manera bastante bárbara y manipuladora. Se te debería caer la cara de vergüenza sionista de mierda.
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#78 #78 indivuduo dijo: #73 Claro que no, yo seria el primero en agarrar un palo y salir a la calle. Igual que si vienen los extremistas musulmanes que dicen que van a reconquistar alandalus. Todos defenderíamos lo nuestro. Lo que si esta claro, es que no usaría las estrategias que usa hamas, ni pondría en peligro a mis hijos. Ni pediría a los civiles que se quedaran en las zonas de conflicto. Yo no justifico una guerra, ni que se maten inocentes. Pero se esta demonizando a un lado. Cuando en parte si mueren civiles es por que hamas lo propicia. Si disparas misiles (150 al dia) sobre israel, pues te van a responder, entonces por que lo hacen desde hospitales y colegios? Eso es un hecho. Pero eso no se dice.Criticamos el uso indiscriminado de la fuerza de Israel hacia la población civil inocente tanto como los actos de Hamas, por eso si, en este caso sí hay malos, primero Israel por ser un país ilegítimo, luego otra vez Israel por atacar a población civil y por tratar el terrorismo de hamas de forma desproporcionada, como si fuera una guerra, luego otra vez Israel por la propaganda, y luego también hamas, aunque hay que entender que defienden un territorio que les pertenecía, aunque de forma equivocada.
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#97 #97 catatapum dijo: ¿este TQD es coña verdad? La razón de ESTE nuevo enfrentamiento es, el IS (Estado Islamico) se empieza a ganar muchos apoyos, entre ellos militantes de Hamás, la ANP y Hamás han entrado en pánico y han hecho las paces, Irán para no perder a su aliado, y que amenazaba con dar misiles de medio alcance a hamás, pero no lo hacía porque comerciar con occidente sale rentable, le ha entregado dichos misiles. Israel se ha encontrado con su gente, enfadada por los secuestros y asesinatos y que ya no solo la frontera está en peligro, si no todo el país. Tenía dos opciones, o atacaba y destruía las lanzaderas o se negaba a luchar, por lo que militarmente ha perdido. ContinuoxDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Quiero pensar que me estás trollenado...
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#109 #109 indivuduo dijo: #108 http://www.elmundo.es/ladh/numero109/dossier.htmlEs igual de ilegítimo plantarse en una tierra porque sí, porque un libro lo dice y que, favorecido por el victimismo del holocausto parte de la comunidad internacional te de el beneplácito.
Aunque lo peor del asunto es que Israel, lejos de quedarse donde estaba, ha seguido invadiendo de forma más ilegítima todavía una tierra que no les pertenecía. De eso la ONU sí que no ha dado ningún beneplácito. Pero como son judíos se les perdona todo.
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#110 #110 indivuduo dijo: #108 Yo entiendo que tengas tus opiniones. Pero hay que leer un libro de historia de vez en cuando. Por lo que tengo entendido Israel en su tiempo también usaba guerra sucia, terrorismo etc etc. Me parece igual de mal que lo que hace hamas ahora. El estado de Israel sera todo lo moralmente ilegitimo que quieras, pero es de lógica pura, si disparas misiles contra un país, te van a responder. En cuanto hamas pare, parara Israel. Dirás que si tiras fuegos artificiales que no dañan a nadie te responden masacrando a tu población ¿no?
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#125 #125 marts812 dijo: #124 yo he accedido y eso me vale para mí, y veo que eres de "si no lo veo no lo creo" y por eso no pienso convencerte de lo contrario, aquí cada cual con sus ideas...pero por lo menos las fuentes están, aunque sólo las puedan ver unos pocos por los motivos que seanDesde luego al sionismo en cuanto a propaganda no os gana nadie...
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#138 #138 wqidmhoqiu dijo: #137 Defiendo la justicia en el medio oriente y me llaman nazi...
Señoras y señores, este es el arma más poderosa de la propaganda sionista: TODO EL QUE NO APOYE A ISRAEL Y SU CAUSA ES NAZI.Vera, señor del pequeño bigote, no he dicho eso porque no apoyes a israel, ni porque defiendas a hamás,, lo digo por cosas asi ''No creo que a los niños haya que comerles la cabeza demasiado para odiar a Israel'' ''Aquí veo a mucha gente que ha visto muchas pelis del holcausto y claro, les dan penita los judíos''
Yo no apoyo ni el asesinato de civiles, ni la guerra, pero la situación en este momento ahí, ha sido una reacción lógica de israel contra las acciones de hamás. Se han pasado, si, pero apoyar a hamas me parece ridículo y mas por su forma de combatir. Como dijeron mas arriba, israel defiende a sus personas con misiles, hamas defiende a sus misiles con personas.
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#139 #139 wqidmhoqiu dijo: #137 Por cierto, veo que me has insultado (me gustaría saber que habías puesto antes que te censuraran la palabra), me parece que con ad hominems no vas a hacer mucho, como mucho que te reporten. No llames aun aún a las SS, no te he insultado, he sido yo quién ha puesto ***. Así cada uno puede pensar que es una palabra diferente. Dudo que me reporten por ello ¿no crees?. A, y se me olvidaba, lo de darse positivos a uno mismo y negativos al otro en las discusiones esta muy visto.
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Veo que hay por aquí mucha basura sionista que se tragan el cuento y que se empeña en contaminar la opinión pública... Huele muy mal, a algunos os hace falta una buena ducha...
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#107 #107 marts812 dijo: #8 el problema de que Israel ataque escuelas y hospitales, incluyendo los de la ONU, es que los terroristas los usan para guardar las armas y a la gente (que mucha les apoya) como "escudos humanos" con los que protegerse, es una pena que esta matanza se esté llevando a cabo y es cierto que Israel es muy contundente porque tiene los recursos pero hay que pensar también quién esta jugando sucio utilizando a gente inocente para protegerse...¿E Israel, que sus soldados utilizaban menores palestinos para defenderse? Hamas se da por hecho que son unos hijos de puta, terroristas, pero el ejército israelí se supone que es una fuerza armada de un país democrático y no puede ir por ahí mandando a franco tiradores matar a niños JUGANDO EN UNA PLAYA.
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#251 #251 orcronico dijo: #249 Claro, y como está claro que Hamás son unos terroristas hijos de puta, pueden hacer lo que quieran y matar a quien quieran y tirar los misiles que quieran, que no pasa nada, mientras que Israel por ser un país democrático tiene que tener mucho cuidadito de no hacer un rasguño a nadie de Hamás, o se le cae el pelo....
A nadie de Hamas no, a ningún civil palestino.
MANIPULADOR.
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#252 #252 orcronico dijo: Por cierto, y hablando en serio, el ejército israelí como cualquiera puede cometer errores, pero a diferencia de Hamás, su objetivo no son, ni han sido nunca los civiles. De hecho, tienen mucho cuidado de que las bajas civiles sean las menos posibles. Cuando reciben disparos por ejemplo desde un hospital, se aseguran primero de que tanto el personal civil como los enfermos han sido evacuados, y luego disparan al edificio. Acabo de ver un vídeo donde pasa exactamente eso, pero claro, como la fuente son las FDI para algunos no es creíble, aunque lo vean con sus propios ojos.Si eso fuera cierto no habría 1500 civiles muertos, no dispararían a niños en la playa, sus soldados no se jactarían de matar a niños palestinos...
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#251 #251 orcronico dijo: #249 Claro, y como está claro que Hamás son unos terroristas hijos de puta, pueden hacer lo que quieran y matar a quien quieran y tirar los misiles que quieran, que no pasa nada, mientras que Israel por ser un país democrático tiene que tener mucho cuidadito de no hacer un rasguño a nadie de Hamás, o se le cae el pelo....
No, se les puede detener como lo hacen los países democráticos con un una unidad especial POLICIAL, no militar, que bombardear una ciudad no es una solución de equilibrados mentales. Y otra solución para evitar el terrorismo de Hamas es dejar de colonizar territorios legalmente palestinos, dejar de arrebatar terrenos privados a agricultores y ganaderos palestinos. Y en general dejar de joderle la vida a los palestinos de a pie.
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#251 #251 orcronico dijo: #249 Claro, y como está claro que Hamás son unos terroristas hijos de puta, pueden hacer lo que quieran y matar a quien quieran y tirar los misiles que quieran, que no pasa nada, mientras que Israel por ser un país democrático tiene que tener mucho cuidadito de no hacer un rasguño a nadie de Hamás, o se le cae el pelo....
Como bien te ha corregido #256 #256 wqidmhoqiu dijo: #251 A nadie de Hamas no, a ningún civil palestino.
MANIPULADOR. . Israel tiene que acabar con Hamas, pero al igual que para acabar con ETA, no se bombardea San Sebastián, para acabar con Hamas no se bombardea Gaza, se mandan agentes especiales que sepan pasar desapercibido, para encontrar y arrebatar las armas a Hamas. Pero que por el secuestro de 3 chavales israelíes se bombardeé una ciudad, parece más una rabieta de gobierno palurdo, que una operación seria de un país serio.
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#259 #259 indivuduo dijo: #257 #258 Solo una cosa mas.
https://www.youtube.com/watch?v=pGOUXS7KPNI
Por si no entendéis lo que dice, es un reportero de televisión que mientras esta en directo a pocos metros de el se lanza un misil a Israel. Ya de día va a la zona y encuentra los soportes de lanzamiento que estan entre casas y a 10 metros de un edificio de naciones unidas. Según comenta son del tipo de misiles que tienen capacidad de llegar a tel-aviv. Misiles cuyo objetivo es matar civiles y no matan a nadie por que los para el escudo anti misiles. Que haríais vosotros su fuerais Israel?Apagar la Play y meter el Call of Duty en su caja.
¿En serio te crees que los misiles caseros que hace Hamas llegan a Tel Aviv? Salió hasta en "Salvados", que los misiles a veces estallan en el aire y otras veces ni estallan. Por lo que yo ni lo considero ni cohete. Lo que haría si fuese Israel sería ordenar una operación POLICIAL para encontrar los puntos de lanzamiento y cazar a los responsables.
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Además de haber anunciado públicamente como autoridad palestina, que su objetivo es la destrucción del estado de Israel y el exterminio de los judíos. ¿Quién es el genocida?Israel manda ayuda humanitaria a la franja que no sería necesaria si levantaran el bloqueo.
No está demostrado que se lancen misiles desde colegios.
Se utilizan los recursos para tuneles y armamento porque los palestinos han decidido democráticamente resistir de forma violenta la ocupación.
Hamas nunca ha declarado que su objetivo sea la destrucción de Israel, sino que la religión oficial de Palestina sea el Islam (aceptando la coexistencia con otras religiones), y nunca ha declarado nada sobre el exterminio de los judíos. De hecho, propone que el pueblo palestino reconozca Israel (o no) en referendum.
Hay que leer un poquito más, y mentir un poquito menos ...
14 de Julio: Egipto propone un alto el fuego, pero ninguna facción palestina es consulatada.
16 de julio: Hamas ofrece una tregua de 10 años a cambio del levantamiento del bloqueo.
17 de julio: alto el fuego humanitario de 5 horas propiciado por la ONU. Al finalizar, Israel lanza la operación terrestre.
26 de julio: alto el fuego unilateral por parte de Israel (las víctimas en Gaza superan el millar).
1 de Agosto: Hamas rompe un alto el fuego de 72 horas.
¿Dónde están la otra, y la otra, y la otra, y también la otra? Es que yo no las veo ...
#43 Hombreeeee mira quén tenemos por aquí... ¿Todavía sigues pensando que 2+2 pueden ser 7?¿2+2=7? ¿Pero qué clase de garrulo...?
JAJAJAJAJAJA Por favor milady, un poco más de seriedad en tus argumentos...Si quieres seriedad no me seas inútil y lee bien, porque no he defendido a ningún bando.
Israel se formó desplazando palestinos y enviándolos a campos de refugiados (que aun existen). Desde ahí ya comenzó todo mal.
La gente en Gaza vive encerrada y con los servicios limitados ¿y aun así quieren que vivan con la cabeza gacha esperando la benevolencia israelí?
Hamas tiene una técnica de ataque bastante estúpida, pero no cabe duda que Israel se comporta como los nazis con los judíos en la década de los 40´s (obvio, sin incluir al asunto de los campos de exterminio).
#36 #36 milady_de_winter dijo: #24 No, digo que dudo que Israel quiera matarlos a todos, no que tengamos que dar las gracias por no hacerlo, son cosas diferentes.
#25 Si quieres lloro por cada niño que muere en una guerra de cada país del mundo, pero por desgracia eso no los va a traer de vuelta y si me quiero mantener cuerda mirando las noticias mejor poner distancia.
#27 Las imágenes son sacadas de esos medios de masas, que ninguno de los que sigo está ahí en Palestina esquivando misiles y balas para sacar las fotos. Es más, hoy mismo en el telediario de la 1 han hablado de que Israel ha roto una tregua humanitaria unilateral y ha provocado más muertos y heridos. Oficialmente Occidente está en contra de las masacres, por detrás les sigue suministrando armas.No me jodas, si Israel se cargase a Palestina por completo ni la mejor propaganda sería capaz de maquillar que han sido unos genocidas en toda regla. Tienen que hacer ver que están en guerra y que "sólo se defienden" para recibir la simpatía de occidente.
No te pido que llores por los niños, simplemente que no ("fotos de niños palestinos muertos (siempre aciertan a niños al parecer), fotos de madres llorando") frivolices con esa perversa ironía sobre ese tema. Y si, parece ser que casi siempre aciertan a niños, de momento a 400, ¿son accidentes?
14 de Julio: Egipto propone un alto el fuego, pero ninguna facción palestina es consulatada.
16 de julio: Hamas ofrece una tregua de 10 años a cambio del levantamiento del bloqueo.
17 de julio: alto el fuego humanitario de 5 horas propiciado por la ONU. Al finalizar, Israel lanza la operación terrestre.
26 de julio: alto el fuego unilateral por parte de Israel (las víctimas en Gaza superan el millar).
1 de Agosto: Hamas rompe un alto el fuego de 72 horas.
¿Dónde están la otra, y la otra, y la otra, y también la otra? Es que yo no las veo ...Hamas no rompió el alto el fuego, fue Israel con otro bombardeo, pero se exigió que se cambiasen los titulares para que se adecuase mas a los intereses de occidente.
Vamos, Judios = buenos, Palestinos = terroristas aliados con Satán.
JAJAJAJAJAJA Por favor milady, un poco más de seriedad en tus argumentos...
http://www.monografias.com/trabajos82/formacion-del-estado-israel/image003.jpg
(Esto no es una guerra).
#43 #43 angelnegro dijo: Menudo sectario el del mensaje. Israel tiene todo el derecho a defenderse de los cobardes ataques de esos terroristas. Si los de hamas fueran decentes lo que harian seria dejar de atacar a un pais que sabemos que no duda en responderHombreeeee mira quén tenemos por aquí... ¿Todavía sigues pensando que 2+2 pueden ser 7?
Y por cierto, sigues en tu línea, como de costumbre, tu argumento es una mierda. Coño, tú mismo aceptas que Hamas responde únicamente como una célula terrorista, pues ¿cómo coño eres capaz de justificar la masacre de población civil que poca culpa tiene de eso? No tiene sentido a no ser que estés tarado. Si por ti fuera habría que llenar de bombazos el País Vasco hasta que Guernica pareciera una anécdota para acabar con ETA ¿no?
-El objetivo de todos los terroristas musulmanes es la destrucción de Israel y la conversión de toda la tierra al islam, por las buenas o por las malas. O eso dicen en los vídeos que graban antes de suicidarse y esas cosas que tanto les gusta hacer.
-Vamos a leer un poquito... te recomiendo "Entrevista con la historia" de Oriana Fallaci, especialmente la entrevista que le hizo a Yasser Arafat. Y si de verdad tienes ganas de leer y dejar de mentir, he de decirte que la periodista la grabó en casette, para defenderse cuando Arafat la tachara de mentirosa, arrepentido por hacer públicas todas las barbaridades que pensaba. El objetivo de los israelíes es expulsar de sus tierras a los palestinos y crear un estado religioso-militar.
Ya lo están consiguiendo, les falta poco:
http://www.monografias.com/trabajos82/formacion-del-estado-israel/image003.jpg
Pensad, ¿que mal podían hacer unos propietarios minoritarios, productivos y pacíficos en un territorio abierto al mundo como era Palestina?
Más de un siglo después vemos los efectos de la inmigración ''legal y pacífica''... En Kosovo ha pasado algo parecido. Sólo que allí ha sido gracias a Europa, que unos harapientos Albanos han colonizado esa región Serbia, y Serbia no ha podido defenderse porque Europa no la ha dejado.
Y lo de Israel sin embargo, ha sido más gracias a EEUU y al propio talento, productividad, buen hacer y dinero de los judíos.
Kosovo es Serbia. ¡A la infitada!
-----> #73 #73 stocker_ dijo: #72 ¿Cuándo pidió la ONU permiso a los habitantes del lugar? ¿Quién dio derecho a la ONU a decidir sobre un territorio colonial abandonado por los británicos? Si mañana la ONU decide que le da tu tierra a otra gente que dice que habitaba esa tierra por un libro de hace 2000 años, ¿te daría igual? ¿lo aceptarías?
Esto es como si ahora Marruecos reclamase Al-Ándalus porque para ellos les pertenece. ¿No te das cuenta de lo absurdo que es?
La ONU repartió una tierra que SÓLO LOS PALESTINOS han decidido que era suya. Como ya te han dicho, Palestina no existía como nación.Es que Israel tampoco existía como nación(estado realmente), y en esa época el territorio estaba poblado por palestinos. Confundes nación con estado.
La población civil vote a quién vote, no tiene que asumir las consecuencias de los actos de una célula terrorista, nunca. Estás diciendo otra barbaridad. Esto si que es justificar los bombardeos de Israel sobre la población civil, y de manera bastante bárbara y manipuladora. Se te debería caer la cara de vergüenza sionista de mierda.
Quiero pensar que me estás trollenado...
Aunque lo peor del asunto es que Israel, lejos de quedarse donde estaba, ha seguido invadiendo de forma más ilegítima todavía una tierra que no les pertenecía. De eso la ONU sí que no ha dado ningún beneplácito. Pero como son judíos se les perdona todo.
Señoras y señores, este es el arma más poderosa de la propaganda sionista: TODO EL QUE NO APOYE A ISRAEL Y SU CAUSA ES NAZI.Vera, señor del pequeño bigote, no he dicho eso porque no apoyes a israel, ni porque defiendas a hamás,, lo digo por cosas asi ''No creo que a los niños haya que comerles la cabeza demasiado para odiar a Israel'' ''Aquí veo a mucha gente que ha visto muchas pelis del holcausto y claro, les dan penita los judíos''
Yo no apoyo ni el asesinato de civiles, ni la guerra, pero la situación en este momento ahí, ha sido una reacción lógica de israel contra las acciones de hamás. Se han pasado, si, pero apoyar a hamas me parece ridículo y mas por su forma de combatir. Como dijeron mas arriba, israel defiende a sus personas con misiles, hamas defiende a sus misiles con personas.
A nadie de Hamas no, a ningún civil palestino.
MANIPULADOR.
No, se les puede detener como lo hacen los países democráticos con un una unidad especial POLICIAL, no militar, que bombardear una ciudad no es una solución de equilibrados mentales. Y otra solución para evitar el terrorismo de Hamas es dejar de colonizar territorios legalmente palestinos, dejar de arrebatar terrenos privados a agricultores y ganaderos palestinos. Y en general dejar de joderle la vida a los palestinos de a pie.
Como bien te ha corregido #256 #256 wqidmhoqiu dijo: #251 A nadie de Hamas no, a ningún civil palestino.
MANIPULADOR. . Israel tiene que acabar con Hamas, pero al igual que para acabar con ETA, no se bombardea San Sebastián, para acabar con Hamas no se bombardea Gaza, se mandan agentes especiales que sepan pasar desapercibido, para encontrar y arrebatar las armas a Hamas. Pero que por el secuestro de 3 chavales israelíes se bombardeé una ciudad, parece más una rabieta de gobierno palurdo, que una operación seria de un país serio.
https://www.youtube.com/watch?v=pGOUXS7KPNI
Por si no entendéis lo que dice, es un reportero de televisión que mientras esta en directo a pocos metros de el se lanza un misil a Israel. Ya de día va a la zona y encuentra los soportes de lanzamiento que estan entre casas y a 10 metros de un edificio de naciones unidas. Según comenta son del tipo de misiles que tienen capacidad de llegar a tel-aviv. Misiles cuyo objetivo es matar civiles y no matan a nadie por que los para el escudo anti misiles. Que haríais vosotros su fuerais Israel?Apagar la Play y meter el Call of Duty en su caja.
¿En serio te crees que los misiles caseros que hace Hamas llegan a Tel Aviv? Salió hasta en "Salvados", que los misiles a veces estallan en el aire y otras veces ni estallan. Por lo que yo ni lo considero ni cohete. Lo que haría si fuese Israel sería ordenar una operación POLICIAL para encontrar los puntos de lanzamiento y cazar a los responsables.