El tío es muy bueno en los debates, tiene un gran control sobre su discurso. Pero sus ideas son utópicas. No puedes ofrecer X soluciones y cuando te pregunten como financiarlo, contestar con un "de eso ya se encargarán los asesores". Es muy bueno, pero de ahí a ser la salvación hay una gran distancia. Ahora bien, no entiendo esa fobia que le tiene todo el mundo. Es un tío que consiguió en muy poco tiempo una gran campaña política, jugando con multiples factores, y que llegó a donde llegó mediante una elección democratica. Es una fobia injustificada
#1 #1 psigma dijo: Yo cuando le vi discursar por primera vez me acordé de Hitler, y no lo digo de coña.Exagerada. ¿Qué tienen en común? ¿La capacidad de dar un discurso?
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Yo cuando le vi discursar por primera vez me acordé de Hitler, y no lo digo de coña.
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#4 #4 iauj dijo: El tío es muy bueno en los debates, tiene un gran control sobre su discurso. Pero sus ideas son utópicas. No puedes ofrecer X soluciones y cuando te pregunten como financiarlo, contestar con un "de eso ya se encargarán los asesores". Es muy bueno, pero de ahí a ser la salvación hay una gran distancia. Ahora bien, no entiendo esa fobia que le tiene todo el mundo. Es un tío que consiguió en muy poco tiempo una gran campaña política, jugando con multiples factores, y que llegó a donde llegó mediante una elección democratica. Es una fobia injustificada
#1 Exagerada. ¿Qué tienen en común? ¿La capacidad de dar un discurso?Lo que pasa es que el tío controla y se nota. Tiene dos licenciaturas, fue premio extraordinario y es especialista en imagen. Al resto de contertulios se los come con patatas. Y es que la mayoría de los políticos tienen o muy mala preparación o muy poca oratoria.
En otros países a los debates y a la oratoria se les da mucha importancia. Deberíamos valorar más eso.
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Es ese pelazo tan sexy que se carga. Alguien tan sensual no puede ser bueno.
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¿Te refieres a que es simple y barato populismo? ¿Que la mayor parte de lapoyo social a Podemos esta basado en una figura carismatica y reivindicativa mas que en una aproximación logica al cambio?
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Quizá es porque después de mucha palabrería va y decide hacer listas cerradas, o porque no hace más que repetir lo mismo una y otra vez (que es lo que "queremos oír"), o porque es tan demagogo que tiene un gogo (esos monstruillos fosforitos) que se llama Dema.
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#1 #1 psigma dijo: Yo cuando le vi discursar por primera vez me acordé de Hitler, y no lo digo de coña.Es que Hitler daba buenos discursos, yo estoy totalmente en contra de el contenido de estos, pero el hombre sabia hablar, tenia el don de la oratoria.
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#9 #9 somerexistroparaisto dijo: #4 Lo que pasa es que el tío controla y se nota. Tiene dos licenciaturas, fue premio extraordinario y es especialista en imagen. Al resto de contertulios se los come con patatas. Y es que la mayoría de los políticos tienen o muy mala preparación o muy poca oratoria.
En otros países a los debates y a la oratoria se les da mucha importancia. Deberíamos valorar más eso.Pues tendrá las licenciaturas que quiera, pero yo he oído cómo lo presentaban como catedrático y el tío se callaba pese a que ni siquiera es profesor titular (por lo que sé es "Profesor contratado doctor", que aunque suena bien no, no es titular de la plaza, y MUCHO MENOS catedrático). Que sí, que no hace falta ser titular para ser bueno, pero que no desmintiera a quien le presentó como catedrático no me hace mucha gracia.
De todos modos, independientemente de lo que sea o deje de ser, las propuestas laborales y económicas de Podemos no son muy viables de momento.
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Su programa electoral subrealista tal vez?
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Sigue dándome más confianza que Rajoy.
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Porque no te cuadra todo lo que dice. La primera vez que leí sus ideas me parecieron bastante buenas, pero es imposible de financiar.
Por ejemplo, no puedes coger, poner la edad de jubilación a los 60 y cuando te preguntan de como financiar eso contestar " ya lo veremos cuando llegue el momento".
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Quería hacer un comentario serio, de análisis político, donde decía por qué entendía tu posición y lo compartía. Pero luego me he dicho "¡A la mierda, eso es aburrido!" y me limitaré a llamar "roja" a @ViolandoVersos.
#2 #2 ViolandoVersos dijo: Yo... Puedo ver el aura de las personas.
Y la suya es negra. TAN TAN.Roja
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#9 #9 somerexistroparaisto dijo: #4 Lo que pasa es que el tío controla y se nota. Tiene dos licenciaturas, fue premio extraordinario y es especialista en imagen. Al resto de contertulios se los come con patatas. Y es que la mayoría de los políticos tienen o muy mala preparación o muy poca oratoria.
En otros países a los debates y a la oratoria se les da mucha importancia. Deberíamos valorar más eso.Aquí antes también se miraba. Felipe Gonzalez es cojonudo dando discursos e, incluso, Aznar no es del todo malo aunque perdiese la cabeza después de salir del gobierno. Pero hace mucho que se perdió la capacidad de oratoria (que deberían enseñarse en los colegios, en mi opinión)
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El problema no es que el moderador este de su parte. Es que no tiene rivales el noventa por ciento de las veces. No sé tú, pero cuando miro un debate estoy atenta a los argumentos y a la manera de expresarse y este tío es bastante bueno en ello y, los demás, bastante malos. Independiemente de que estés de acuerdo o no, oyes a Alfonso Rojo y a Paco Marhuenda debatiendo con él y te da la risa.
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#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ser tertuliano en la televisión española es fácil, está jodidamente lleno de inútiles ese mundo, y cualquiera que sepa decir cuatro frases bienquedistas. Además, las cadenas escogen suelen coger a la gente más imbécil de la ideología opuesta a la de la cadena. Ganar un debate en la Sexta contra gente como Paco Marhuenda tampoco dice mucho de Pablo Iglesias.
#9 #9 somerexistroparaisto dijo: #4 Lo que pasa es que el tío controla y se nota. Tiene dos licenciaturas, fue premio extraordinario y es especialista en imagen. Al resto de contertulios se los come con patatas. Y es que la mayoría de los políticos tienen o muy mala preparación o muy poca oratoria.
En otros países a los debates y a la oratoria se les da mucha importancia. Deberíamos valorar más eso.En los debates se dice lo que la gente quiere oír, y pocas veces se habla con realismo en estos. No voy a votar a nadie porque ante las cámaras quede como un tío majo.
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#1 #1 psigma dijo: Yo cuando le vi discursar por primera vez me acordé de Hitler, y no lo digo de coña.#15 #15 asdepicas53 dijo: #1 Hitler se ha ofendido con tu comentario.No sé porque estáis tan en desacuerdo con mi comentario; Hitler hacía unos discursos de la hostia, Pablo repite cuatro chuminadas populistas constantemente.
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Lo que pasa es que en las tertulias dice las cosas pricipales que pretende imponer, y que suenan bastante bién, y la gente se queda con eso. Pero luego hay que leer el programa elctoral. A mi me caía muy bien el tipo hasta que me lo leí. Hay cosas imposibles de realizar y bastante extremas, pero esas no las dice en televisión, y claro, poca gente se lee los programas electorales enteros.
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para mi los borregos son los que votan al pp o psoe despues de saber que roban,cobran en negro y lo unico que hacen es conseguirse una jubilacion vitalicia + un puesto cobrando un paston en empresas privadas que benefician mientras gobiernan. lo de utopia de pablo iglesias me rio,el no dice que es llegar y ya se implanta ese sistema,se necesitara tiempo,de todas formas siempre se puede cambiar el voto,cosa que muchos borregos no saben
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#26 #26 pepitou85 dijo: #9 el problema que tiene España es la cantidad de gente incapaz de separar el grano de la paja en un discurso medianamente hilado.
Zapatero, Solbes y ahora Pablo iglesias son claros ganadores de debates para el rebaño español. Claro, mola escuchar que estamos en la champions, que no hay crisis y que si hay crisis y perdemos hasta la camisa la culpa es de 'los otros'.
Pablo Iglesias NO sabe de lo que habla. Sólo es pedante, sabe dar un discurso sin vacilar y echarle la culpa de todo a 'los otros' y eso ya vale para que buena parte de los españoles quieran nominarle a varios premios nobel. Teniendo en cuenta que vivimos en un sistema en el que la palabra lo es todo, saber dominarla es fundamental. ¿Cómo convences de la necesidad de recortes? ¿Cómo convences a otros líderes de algo? Necesitas datos, sí, pero también saber venderlos. Despreciar algo como esto (y ser incapaz de ver la diferencia de nivel entre Zapatero e Iglesias) es bastante preocupante. No se trata de un rebaño, sino de dominar tu lengua. Puede que las medidas no sean viables y sea un útopico, pero eso es muy diferente. Un político que no sabe hablar es un mal político.
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#9 #9 somerexistroparaisto dijo: #4 Lo que pasa es que el tío controla y se nota. Tiene dos licenciaturas, fue premio extraordinario y es especialista en imagen. Al resto de contertulios se los come con patatas. Y es que la mayoría de los políticos tienen o muy mala preparación o muy poca oratoria.
En otros países a los debates y a la oratoria se les da mucha importancia. Deberíamos valorar más eso.#17 #17 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #12 Ser tertuliano en la televisión española es fácil, está jodidamente lleno de inútiles ese mundo, y cualquiera que sepa decir cuatro frases bienquedistas. Además, las cadenas escogen suelen coger a la gente más imbécil de la ideología opuesta a la de la cadena. Ganar un debate en la Sexta contra gente como Paco Marhuenda tampoco dice mucho de Pablo Iglesias.
#9 En los debates se dice lo que la gente quiere oír, y pocas veces se habla con realismo en estos. No voy a votar a nadie porque ante las cámaras quede como un tío majo.#22 #22 elementdarksoul dijo: #9 Pues tendrá las licenciaturas que quiera, pero yo he oído cómo lo presentaban como catedrático y el tío se callaba pese a que ni siquiera es profesor titular (por lo que sé es "Profesor contratado doctor", que aunque suena bien no, no es titular de la plaza, y MUCHO MENOS catedrático). Que sí, que no hace falta ser titular para ser bueno, pero que no desmintiera a quien le presentó como catedrático no me hace mucha gracia.
De todos modos, independientemente de lo que sea o deje de ser, las propuestas laborales y económicas de Podemos no son muy viables de momento. No voy a valorar sus ideas políticas. Estaba hablando de que es una persona especialista en imagen y sabe explotarlo. Nuestros políticos tiene muy pocas habilidades en debates o muy malos asesores. Este hombre les da mil vueltas a la hora de venderse.
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#36 #36 fenrir_meinhof dijo: #25 Los que hablais con esa prepotencia necesitais que algun economista de los que vienen a las asambleas de Podemos os de un buen explicote. Si tienes dudas sobre el programa me las dices que te las voy rebatiendo una por unaentre el conjunto de disparates de podemos, que los hay para dar y tomar, está el de hace una auditoria de la deuda y no pagar la que no nos guste. Suena cojonudo, pero a la semana ni Dios quiere comprar tu deuda. Y eso sin hablar de posibles sanciones políticas, que el bloqueo cubano empezó cuando Cuba se negó a pagar unas expropiaciones... Y ya van 54 años de castigo.
Si te han convencido de que no pagar es la mejor forma de convencer a la gente de que compre tu deuda es que eres muy tonto. Prefiero pensar que como el genio que elaboró el programa, ni siquiera te molestaste en pensar en las consecuencias.
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#39 #39 pepitou85 dijo: #36 entre el conjunto de disparates de podemos, que los hay para dar y tomar, está el de hace una auditoria de la deuda y no pagar la que no nos guste. Suena cojonudo, pero a la semana ni Dios quiere comprar tu deuda. Y eso sin hablar de posibles sanciones políticas, que el bloqueo cubano empezó cuando Cuba se negó a pagar unas expropiaciones... Y ya van 54 años de castigo.
Si te han convencido de que no pagar es la mejor forma de convencer a la gente de que compre tu deuda es que eres muy tonto. Prefiero pensar que como el genio que elaboró el programa, ni siquiera te molestaste en pensar en las consecuencias.Yo quiero creer que lo de no pagar determinada deuda, se refiere a la deuda de los bancos, no a la del Estado, que no es lo mismo. La deuda del sector bancario es deuda privada que han hecho pública, la deuda del Estado es deuda pública. Lo que se debería haber hecho es dejar caer a las entidades que no pudiesen mantenerse por sí mismas, sí es verdad que los que tuviesen más de 100.000 euros en una misma entidad perderían todo lo que superase esa cifra, pero son una minoría de la población. Otra opción sería que las entidades que hubiesen sido rescatadas con dinero público no pudiesen ejecutar hipotecas sobre primeras viviendas a personas que hayan perdido sus ingresos, y obligarlas a a aceptar la dación en pago en todos los casos en que se ejecutase una hipoteca.
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#47 #47 arrantzaile dijo: #40 entonces que haces? no votar? seguir votando a los mismos? te repito siempre puedes cambiar el voto,aunque sea el mas pequeño,no votar o hacerlo blanco o nulo benefia a los de siempre,podemos por lo menos no dice las mismas chorradas,por cierto si se vieran los programas de todos los partidos,suenan a utopia,sino el que creyese al pp que iba a crear trabajo es borrego y gilipollassinceramente creo que es mejor no votar a votar a quien sólo dice chorradas o al que te miente. Lo de cambiar el voto después cuando ya te has tragado 4 años de hundimiento... Parece más inteligente votar a alguien capaz y con un programa serio y así ahorrarte los traumas. Si no hay ninguno inteligente pues no votas y si beneficias indirectamente a unos inútiles pues mala suerte, pero votar a quien amenaza con hundir a España en una semana pues tiene cojones.
No todos los programas son absurdos. Algunos echan imaginación, otros mienten como bellacos, pero intentan parecer realistas. Podemos ha decidido que las matemáticas y el sentido común son inventos burgueses que hay que despreciar. No es un programa utópico, es absurdo.
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Lo que pasa es que tu subconsciente lucha por escapar del aborregamiento.
En Alemania hay un partido con propuestas del estilo de las de Podemos ( con algún cambio en los números y nada más)... Con la diferencia de que allí es un partido hecho por un cómico para burlarse de las ridículas propuestas de los partidos y el español es un partido hecho por gente de la universidad que pretende ser tomado en serio.
Uno no sabe si llorar más por el estado de la universidad española si tiene a esa gente de profesores o por la media intelectual de España al pensar que han sacado 1 millón de votos.
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#39 #39 pepitou85 dijo: #36 entre el conjunto de disparates de podemos, que los hay para dar y tomar, está el de hace una auditoria de la deuda y no pagar la que no nos guste. Suena cojonudo, pero a la semana ni Dios quiere comprar tu deuda. Y eso sin hablar de posibles sanciones políticas, que el bloqueo cubano empezó cuando Cuba se negó a pagar unas expropiaciones... Y ya van 54 años de castigo.
Si te han convencido de que no pagar es la mejor forma de convencer a la gente de que compre tu deuda es que eres muy tonto. Prefiero pensar que como el genio que elaboró el programa, ni siquiera te molestaste en pensar en las consecuencias.bueno, en realidad el genio de podemos dio un paso más allá. Cuando nadie quiera comprar nuestra deuda, obligaremos al bce, o lo que es lo mismo, obligaremos a Alemania. Hay que echarle imaginación para pensar que Alemania va a pagar indefinidamente nuestras locuras pero, por suerte, siempre nos quedará el recurso de llamarles nazis y vender suficientes camisetas de Merkel con bigote para poder pagarnos el botellón del finde.
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#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.léete el programa de podemos primero y no te tomes la molestia de opinar después.
Y si te lo has leído y estás de acuerdo entonces vete a un psiquiatra o a recibir unas clases de matemáticas.
A mi Pablo Iglesias no me gusta.
Dice lo que la gente quiere oír pero no es realista.
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A mi tampoco me gusta me da mala espina y aparte tiene una obsesion rara con la palabra casta
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#49 #49 carlosjfort dijo: #39 Yo quiero creer que lo de no pagar determinada deuda, se refiere a la deuda de los bancos, no a la del Estado, que no es lo mismo. La deuda del sector bancario es deuda privada que han hecho pública, la deuda del Estado es deuda pública. Lo que se debería haber hecho es dejar caer a las entidades que no pudiesen mantenerse por sí mismas, sí es verdad que los que tuviesen más de 100.000 euros en una misma entidad perderían todo lo que superase esa cifra, pero son una minoría de la población. Otra opción sería que las entidades que hubiesen sido rescatadas con dinero público no pudiesen ejecutar hipotecas sobre primeras viviendas a personas que hayan perdido sus ingresos, y obligarlas a a aceptar la dación en pago en todos los casos en que se ejecutase una hipoteca.el problema es que las cajas (públicas y arruinadas antes de privatizarlas a la desesperada) debían un montón de dinero a los mismos a los que vendemos la deuda del Estado, entre otros el bce. Y además estaban muy relacionadas con las instituciones ya que los dirigentes eran políticos elegidos por las comunidades. El mensaje sería el mismo que si el Estado deja de pagar directamente porque, ¿quien va a fiarse de un país que privatiza algo aprisa y corriendo para poder dejarlo arruinado y sin pagar sus deudas?
A mí no me gusta la idea de salvar algo que no funciona, pero en este caso la clase política nos había metido en un jardín sin salida (raro eh?).
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#1 #1 psigma dijo: Yo cuando le vi discursar por primera vez me acordé de Hitler, y no lo digo de coña.La política no admite buenas personas. Solo líderes carismáticos capaces de movilizar masas con muchos argumentos teóricos y pocas soluciones prácticas. Si estás vendiendo algo imposible, aunque sea lo que el pueblo quiere, ¿en qué te convierte?
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Sin tener en cuenta todo su programa político que estará muy bien o no, la verdad, me da lo mismo...
Yo comparto tu "sensación", a mí tampoco me termina de convencer. De caer bien, vamos, nanain de la China. Es un hombre que enseña Ciencias Políticas, es decir, educa a la gente para que sepa mentir, manipular y bueno, ser político.
¿Una persona así es de fiar? No lo sé, la verdad. Pero me da muy mal rollo que alguien así quiera dedicarse a la política, es como jugar a un videojuego sabiendo trucos.
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#51 #51 pepitou85 dijo: #49 el problema es que las cajas (públicas y arruinadas antes de privatizarlas a la desesperada) debían un montón de dinero a los mismos a los que vendemos la deuda del Estado, entre otros el bce. Y además estaban muy relacionadas con las instituciones ya que los dirigentes eran políticos elegidos por las comunidades. El mensaje sería el mismo que si el Estado deja de pagar directamente porque, ¿quien va a fiarse de un país que privatiza algo aprisa y corriendo para poder dejarlo arruinado y sin pagar sus deudas?
A mí no me gusta la idea de salvar algo que no funciona, pero en este caso la clase política nos había metido en un jardín sin salida (raro eh?). que se podrían haber hecho mejor las cosas, negociando mejor las condiciones? Pues sí, pero cuando te niegas a tener dinero ahorrado bajo el colchón y te has jugado y perdido el dinero del jefe (el BCE, o sea Alemania) pues no tienes tiempo para salvar la situación.
Por cierto, propuesta 3 de podemos, volver al déficit cuanto antes, no vaya a ser que aprendamos la lección.
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Las ideas de Pablo Iglesias sobre papel son buenas pero no se pueden llevar a la práctica, pretende financiar muchísimas cosas para las que no hay dinero, no hay dinero para una jubilación a los 60 por ejemplo, y menos si lo dejas en manos de "ya veremos en el futuro".
Hay que dejarse seducir menos por lo que queremos oir y mas por lo que podría funcionar, yo por eso no encuentro aún ningún partido que pueda representarme y estoy bastante decepcionada con la clase política en general, por los que nos han robado, por los que pretenden robarnos y por los que no se han parado a pensar en serio en las cosas.
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#7 #7 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Quería hacer un comentario serio, de análisis político, donde decía por qué entendía tu posición y lo compartía. Pero luego me he dicho "¡A la mierda, eso es aburrido!" y me limitaré a llamar "roja" a @ViolandoVersos.
#2 Roja¿Por qué? El rojo me sienta de pena.
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sólo imitaba a la autora del TQD, pero... ¡NEGRA TAMBIÉN!
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#27 #27 dominust dijo: Que mas da, nadie se va a morir por darle una oportunidad. Peor no nos puede ir. España es un país con un sistema político horrible, una gente que prefiere ahorrarse una peseta a ayudar a otro español y unas leyes laborales que convencerían a cualquiera de las desventajas de contratar a alguien.
Pero vaya si nos puede ir peor. 3 semanas de podemos y estaremos hundidos los próximos 30 años.
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#1 #1 psigma dijo: Yo cuando le vi discursar por primera vez me acordé de Hitler, y no lo digo de coña.Hitler quería cambiar el mundo. Obviamente para mal, y tenía fuerza y energía al principio.
Pablo quiere cambiar el mundo, según comprende para bien, y también tiene energía y fuerza.
No tienen mucho en común en cuanto a ideología y planteamiento la verdad...
Y a #0 #0 DeIzquierdasPeroConfusa dijo: DeIzquierdasPeroConfusa, tenía que decir que a pesar de ser de izquierdas y gustarme los planteamientos de Podemos, hay algo que no me deja terminar de fiarme de Pablo Iglesias, algo interior, llamadlo intuición o lo que sea. TQDle diría que posiblemente no confía en él porque todos los representantes políticos hasta ahora nos han engañado de primeras.
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#9 #9 somerexistroparaisto dijo: #4 Lo que pasa es que el tío controla y se nota. Tiene dos licenciaturas, fue premio extraordinario y es especialista en imagen. Al resto de contertulios se los come con patatas. Y es que la mayoría de los políticos tienen o muy mala preparación o muy poca oratoria.
En otros países a los debates y a la oratoria se les da mucha importancia. Deberíamos valorar más eso.el problema que tiene España es la cantidad de gente incapaz de separar el grano de la paja en un discurso medianamente hilado.
Zapatero, Solbes y ahora Pablo iglesias son claros ganadores de debates para el rebaño español. Claro, mola escuchar que estamos en la champions, que no hay crisis y que si hay crisis y perdemos hasta la camisa la culpa es de 'los otros'.
Pablo Iglesias NO sabe de lo que habla. Sólo es pedante, sabe dar un discurso sin vacilar y echarle la culpa de todo a 'los otros' y eso ya vale para que buena parte de los españoles quieran nominarle a varios premios nobel.
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#3 #3 FrootLoops dijo: Es ese pelazo tan sexy que se carga. Alguien tan sensual no puede ser bueno.Cierto, yo melofo.
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#63 #63 pepitou85 dijo: #58 el problema no lo tendría el gestor que no sabe venderse (¿zapatero gestor? ¿En serio?) sino la sociedad incapaz de distinguir entre el que sabe y el vendedor de humo.
Es más, en una sociedad tan tristemente infantil como la española un técnico lo tiene dificilísimo, porque vender raciocinio, autocontrol y austeridad es siempre más complicado que vender ofertones y milagros.
Uno de los 'timos' de los supermercados es poner un cartel bien grande de OFERTA, en rojo y lo más llamativo posible, para que te lleves el paquete más grande de todos y, mientras tanto, la letrita que te dice que el paquete grande en realidad te sale más caro que la misma cantidad en paquetes pequeños pasa tristemente inadvertida.(sigo) Estás trabajando para 40 millones de personas. 40 millones que no tienen porque ser económistas ni estar de acuerdo con tus ideas. Y tienes que venderles, ponerles un cartel rojo para atraerles. Y eso no se consigue con la verdad.
España se recuperará. Se trata de ciclos del sistema, es inevitable, a veces son más llevaderos y otras menos. Nos ha tocado uno duro. El PSOE la cagó en la última legislación (insisto en que la primera no fue mala), pudo haberla amortiguado, pero era imposible haber evitado una crisis mundial. Igual que es imposible evitar las siguientes.
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absurdas?mas de las que han aprobado ppsoe?vamos hombre,lo que se ve es que le tienes miedo a podemos igual que el ppsoe,de todas formas hay mas partidos pequeños,no solo podemos,tienes a los verdes, a la falange disfrazada de verde,a box,en fin que tienes para elegir,no solo al mason,proetarra,bolivariano de podemos,ese que nos llevara a la ruina,no como el ppsoe,con seis millones de parados,con una deuda de casi el 100x100 de deuda,despido casi gratis,esclavitud disfrazada de competitividad,rebaja fiscal,amnistia fiscal para los de siempre,desaparicion del trabajo fijo,etc..
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Llámalo que cobra 320.000 euros anuales por ayudar al régimen de Nicolás Maduro o que cobra de una televisión de Irán donde se asesina a los homosexuales por el hecho de serlo. Aquí en España argumenta que E.T.A. tiene "explicaciones políticas".
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#67 #67 arrantzaile dijo: absurdas?mas de las que han aprobado ppsoe?vamos hombre,lo que se ve es que le tienes miedo a podemos igual que el ppsoe,de todas formas hay mas partidos pequeños,no solo podemos,tienes a los verdes, a la falange disfrazada de verde,a box,en fin que tienes para elegir,no solo al mason,proetarra,bolivariano de podemos,ese que nos llevara a la ruina,no como el ppsoe,con seis millones de parados,con una deuda de casi el 100x100 de deuda,despido casi gratis,esclavitud disfrazada de competitividad,rebaja fiscal,amnistia fiscal para los de siempre,desaparicion del trabajo fijo,etc.. yo no voto a ppsoe, voto a partidos pequeños que aunque lejos de mis ideales, proponen cambios en la línea que yo quiero.
¿Miedo a podemos? DESDE LUEGO, como acabé teniendo pánico con zapatero. Y ojo que mi familia, de clase media, trabajadora y con estudios no lo pasaría tan mal como otras, pero yo no quiero ver a mi país en la ruina. Y yo, personalmente, me vería favorecido por alguna de las absurdas propuestas de podemos (ahora mismo estoy planeando mi emigración) pero, francamente, prefiero abandonar España mientras se recupera con paso lento y seguro antes que quedarme y ver al país hundido para décadas por intentar 'soluciones milagrosas' que se llevarían a la mitad de los españoles por delante y los destrozarían para el resto de sus vidas.
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#72 #72 fenrir_meinhof dijo: #59 Ya se dijo que se contempla salirnos de la UE y el euro si no nos conviene. Queda mucho por decir, esta todo por construir y hay que hacer un programa para unas nacionales, donde cada cual podrá aportar propuestas. Además la mayoría de la gente que habla de Podemos no sabe nada de su funcionamiento y se piensa que Pablo Iglesias es su líder, como tu o #0. salir de la ue o del euro en este momento traería consigo el cataclismo económico. A día de hoy nuestras exportaciones son vitales para sostener nuestra economía. Podemos no tiene solución, su base de partida es tan absurda que no hay forma de corregirla. Y si te fijas, no he criticado tanto a Pablo como el 'proyecto' económico de podemos, lo que se lee en su programa. Pablo es un tío pedante y creído, pero votaría por él sin dudarlo si defendiera algo razonable. Lo que pasa es que es un tío pedante y creído que defiende un proyecto económico que ignora las matemàticas y la economía.
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#70 #70 asathor dijo: si te lees el programa electoral veras gilipolleces del tamaño de la luna
tal que eliminar las verjas para que entre todo dios
que todos los españoles tengan una renta (creo que eran 400€) solo por ser españoles (sumado a todos los que han entrado, al no haber valla) no habria dinero suficiente en el pais solo para pagar eso
y alguna que otra mas que no recuerdo
asi que antes de votarles, os recomiendo lo leais con calma, es un despropositoAl margen de que esté de acuerdo o no con ellas. Las vallas han demostrado ser totalmente inútiles para evitar la inmigración. Si la unión europea no se implica estás evitando que se te inunde la casa con un colador. Y lo de la renta básica se aplica en países nórdicos. Habría que subir los impuestos, probablemente, pero no es una jaimitada que se hayan aplicado. Es una medida que se aplica en países con una economía más saneada que la nuestra.
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si te lees el programa electoral veras gilipolleces del tamaño de la luna
tal que eliminar las verjas para que entre todo dios
que todos los españoles tengan una renta (creo que eran 400€) solo por ser españoles (sumado a todos los que han entrado, al no haber valla) no habria dinero suficiente en el pais solo para pagar eso
y alguna que otra mas que no recuerdo
asi que antes de votarles, os recomiendo lo leais con calma, es un desproposito
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#63 #63 pepitou85 dijo: #58 el problema no lo tendría el gestor que no sabe venderse (¿zapatero gestor? ¿En serio?) sino la sociedad incapaz de distinguir entre el que sabe y el vendedor de humo.
Es más, en una sociedad tan tristemente infantil como la española un técnico lo tiene dificilísimo, porque vender raciocinio, autocontrol y austeridad es siempre más complicado que vender ofertones y milagros.
Uno de los 'timos' de los supermercados es poner un cartel bien grande de OFERTA, en rojo y lo más llamativo posible, para que te lleves el paquete más grande de todos y, mientras tanto, la letrita que te dice que el paquete grande en realidad te sale más caro que la misma cantidad en paquetes pequeños pasa tristemente inadvertida.Claro, y eso solo ocurre en España, que somos un país infantil, no en el resto del mundo donde son todos superdotados, cultisimos y sin problemas con su gobierno. Lo que ocurre aquí, ocurre en el resto del mundo. Tal vez no afecte a la economía, pero sí a otros aspectos donde aquí no lo haga. No somos más tontos que los demás, por mucho que algunos lo creais. Es el milagro de la publicidad. El milagro del lenguaje. Ajustes es mejor que recortes, aunque en economía impliquen lo mismo.
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Y la suya es negra. TAN TAN.
#1 #1 psigma dijo: Yo cuando le vi discursar por primera vez me acordé de Hitler, y no lo digo de coña.Exagerada. ¿Qué tienen en común? ¿La capacidad de dar un discurso?
#1 Exagerada. ¿Qué tienen en común? ¿La capacidad de dar un discurso?Lo que pasa es que el tío controla y se nota. Tiene dos licenciaturas, fue premio extraordinario y es especialista en imagen. Al resto de contertulios se los come con patatas. Y es que la mayoría de los políticos tienen o muy mala preparación o muy poca oratoria.
En otros países a los debates y a la oratoria se les da mucha importancia. Deberíamos valorar más eso.
En otros países a los debates y a la oratoria se les da mucha importancia. Deberíamos valorar más eso.Pues tendrá las licenciaturas que quiera, pero yo he oído cómo lo presentaban como catedrático y el tío se callaba pese a que ni siquiera es profesor titular (por lo que sé es "Profesor contratado doctor", que aunque suena bien no, no es titular de la plaza, y MUCHO MENOS catedrático). Que sí, que no hace falta ser titular para ser bueno, pero que no desmintiera a quien le presentó como catedrático no me hace mucha gracia.
De todos modos, independientemente de lo que sea o deje de ser, las propuestas laborales y económicas de Podemos no son muy viables de momento.
Por ejemplo, no puedes coger, poner la edad de jubilación a los 60 y cuando te preguntan de como financiar eso contestar " ya lo veremos cuando llegue el momento".
#2 #2 ViolandoVersos dijo: Yo... Puedo ver el aura de las personas.
Y la suya es negra. TAN TAN.Roja
En otros países a los debates y a la oratoria se les da mucha importancia. Deberíamos valorar más eso.Aquí antes también se miraba. Felipe Gonzalez es cojonudo dando discursos e, incluso, Aznar no es del todo malo aunque perdiese la cabeza después de salir del gobierno. Pero hace mucho que se perdió la capacidad de oratoria (que deberían enseñarse en los colegios, en mi opinión)
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El problema no es que el moderador este de su parte. Es que no tiene rivales el noventa por ciento de las veces. No sé tú, pero cuando miro un debate estoy atenta a los argumentos y a la manera de expresarse y este tío es bastante bueno en ello y, los demás, bastante malos. Independiemente de que estés de acuerdo o no, oyes a Alfonso Rojo y a Paco Marhuenda debatiendo con él y te da la risa.
#9 #9 somerexistroparaisto dijo: #4 Lo que pasa es que el tío controla y se nota. Tiene dos licenciaturas, fue premio extraordinario y es especialista en imagen. Al resto de contertulios se los come con patatas. Y es que la mayoría de los políticos tienen o muy mala preparación o muy poca oratoria.
En otros países a los debates y a la oratoria se les da mucha importancia. Deberíamos valorar más eso.En los debates se dice lo que la gente quiere oír, y pocas veces se habla con realismo en estos. No voy a votar a nadie porque ante las cámaras quede como un tío majo.
Zapatero, Solbes y ahora Pablo iglesias son claros ganadores de debates para el rebaño español. Claro, mola escuchar que estamos en la champions, que no hay crisis y que si hay crisis y perdemos hasta la camisa la culpa es de 'los otros'.
Pablo Iglesias NO sabe de lo que habla. Sólo es pedante, sabe dar un discurso sin vacilar y echarle la culpa de todo a 'los otros' y eso ya vale para que buena parte de los españoles quieran nominarle a varios premios nobel. Teniendo en cuenta que vivimos en un sistema en el que la palabra lo es todo, saber dominarla es fundamental. ¿Cómo convences de la necesidad de recortes? ¿Cómo convences a otros líderes de algo? Necesitas datos, sí, pero también saber venderlos. Despreciar algo como esto (y ser incapaz de ver la diferencia de nivel entre Zapatero e Iglesias) es bastante preocupante. No se trata de un rebaño, sino de dominar tu lengua. Puede que las medidas no sean viables y sea un útopico, pero eso es muy diferente. Un político que no sabe hablar es un mal político.
En otros países a los debates y a la oratoria se les da mucha importancia. Deberíamos valorar más eso.#17 #17 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #12 Ser tertuliano en la televisión española es fácil, está jodidamente lleno de inútiles ese mundo, y cualquiera que sepa decir cuatro frases bienquedistas. Además, las cadenas escogen suelen coger a la gente más imbécil de la ideología opuesta a la de la cadena. Ganar un debate en la Sexta contra gente como Paco Marhuenda tampoco dice mucho de Pablo Iglesias.
#9 En los debates se dice lo que la gente quiere oír, y pocas veces se habla con realismo en estos. No voy a votar a nadie porque ante las cámaras quede como un tío majo.#22 #22 elementdarksoul dijo: #9 Pues tendrá las licenciaturas que quiera, pero yo he oído cómo lo presentaban como catedrático y el tío se callaba pese a que ni siquiera es profesor titular (por lo que sé es "Profesor contratado doctor", que aunque suena bien no, no es titular de la plaza, y MUCHO MENOS catedrático). Que sí, que no hace falta ser titular para ser bueno, pero que no desmintiera a quien le presentó como catedrático no me hace mucha gracia.
De todos modos, independientemente de lo que sea o deje de ser, las propuestas laborales y económicas de Podemos no son muy viables de momento.
No voy a valorar sus ideas políticas. Estaba hablando de que es una persona especialista en imagen y sabe explotarlo. Nuestros políticos tiene muy pocas habilidades en debates o muy malos asesores. Este hombre les da mil vueltas a la hora de venderse.
Si te han convencido de que no pagar es la mejor forma de convencer a la gente de que compre tu deuda es que eres muy tonto. Prefiero pensar que como el genio que elaboró el programa, ni siquiera te molestaste en pensar en las consecuencias.
Si te han convencido de que no pagar es la mejor forma de convencer a la gente de que compre tu deuda es que eres muy tonto. Prefiero pensar que como el genio que elaboró el programa, ni siquiera te molestaste en pensar en las consecuencias.Yo quiero creer que lo de no pagar determinada deuda, se refiere a la deuda de los bancos, no a la del Estado, que no es lo mismo. La deuda del sector bancario es deuda privada que han hecho pública, la deuda del Estado es deuda pública. Lo que se debería haber hecho es dejar caer a las entidades que no pudiesen mantenerse por sí mismas, sí es verdad que los que tuviesen más de 100.000 euros en una misma entidad perderían todo lo que superase esa cifra, pero son una minoría de la población. Otra opción sería que las entidades que hubiesen sido rescatadas con dinero público no pudiesen ejecutar hipotecas sobre primeras viviendas a personas que hayan perdido sus ingresos, y obligarlas a a aceptar la dación en pago en todos los casos en que se ejecutase una hipoteca.
No todos los programas son absurdos. Algunos echan imaginación, otros mienten como bellacos, pero intentan parecer realistas. Podemos ha decidido que las matemáticas y el sentido común son inventos burgueses que hay que despreciar. No es un programa utópico, es absurdo.
En Alemania hay un partido con propuestas del estilo de las de Podemos ( con algún cambio en los números y nada más)... Con la diferencia de que allí es un partido hecho por un cómico para burlarse de las ridículas propuestas de los partidos y el español es un partido hecho por gente de la universidad que pretende ser tomado en serio.
Uno no sabe si llorar más por el estado de la universidad española si tiene a esa gente de profesores o por la media intelectual de España al pensar que han sacado 1 millón de votos.
Si te han convencido de que no pagar es la mejor forma de convencer a la gente de que compre tu deuda es que eres muy tonto. Prefiero pensar que como el genio que elaboró el programa, ni siquiera te molestaste en pensar en las consecuencias.bueno, en realidad el genio de podemos dio un paso más allá. Cuando nadie quiera comprar nuestra deuda, obligaremos al bce, o lo que es lo mismo, obligaremos a Alemania. Hay que echarle imaginación para pensar que Alemania va a pagar indefinidamente nuestras locuras pero, por suerte, siempre nos quedará el recurso de llamarles nazis y vender suficientes camisetas de Merkel con bigote para poder pagarnos el botellón del finde.
Y si te lo has leído y estás de acuerdo entonces vete a un psiquiatra o a recibir unas clases de matemáticas.
Dice lo que la gente quiere oír pero no es realista.
A mí no me gusta la idea de salvar algo que no funciona, pero en este caso la clase política nos había metido en un jardín sin salida (raro eh?).
Yo comparto tu "sensación", a mí tampoco me termina de convencer. De caer bien, vamos, nanain de la China. Es un hombre que enseña Ciencias Políticas, es decir, educa a la gente para que sepa mentir, manipular y bueno, ser político.
¿Una persona así es de fiar? No lo sé, la verdad. Pero me da muy mal rollo que alguien así quiera dedicarse a la política, es como jugar a un videojuego sabiendo trucos.
A mí no me gusta la idea de salvar algo que no funciona, pero en este caso la clase política nos había metido en un jardín sin salida (raro eh?). que se podrían haber hecho mejor las cosas, negociando mejor las condiciones? Pues sí, pero cuando te niegas a tener dinero ahorrado bajo el colchón y te has jugado y perdido el dinero del jefe (el BCE, o sea Alemania) pues no tienes tiempo para salvar la situación.
Por cierto, propuesta 3 de podemos, volver al déficit cuanto antes, no vaya a ser que aprendamos la lección.
Hay que dejarse seducir menos por lo que queremos oir y mas por lo que podría funcionar, yo por eso no encuentro aún ningún partido que pueda representarme y estoy bastante decepcionada con la clase política en general, por los que nos han robado, por los que pretenden robarnos y por los que no se han parado a pensar en serio en las cosas.
#2 Roja¿Por qué? El rojo me sienta de pena.
#8 #8 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sólo imitaba a la autora del TQD, pero... ¡NEGRA TAMBIÉN!
Pero vaya si nos puede ir peor. 3 semanas de podemos y estaremos hundidos los próximos 30 años.
Pablo quiere cambiar el mundo, según comprende para bien, y también tiene energía y fuerza.
No tienen mucho en común en cuanto a ideología y planteamiento la verdad...
Y a #0 #0 DeIzquierdasPeroConfusa dijo: DeIzquierdasPeroConfusa, tenía que decir que a pesar de ser de izquierdas y gustarme los planteamientos de Podemos, hay algo que no me deja terminar de fiarme de Pablo Iglesias, algo interior, llamadlo intuición o lo que sea. TQDle diría que posiblemente no confía en él porque todos los representantes políticos hasta ahora nos han engañado de primeras.
En otros países a los debates y a la oratoria se les da mucha importancia. Deberíamos valorar más eso.el problema que tiene España es la cantidad de gente incapaz de separar el grano de la paja en un discurso medianamente hilado.
Zapatero, Solbes y ahora Pablo iglesias son claros ganadores de debates para el rebaño español. Claro, mola escuchar que estamos en la champions, que no hay crisis y que si hay crisis y perdemos hasta la camisa la culpa es de 'los otros'.
Pablo Iglesias NO sabe de lo que habla. Sólo es pedante, sabe dar un discurso sin vacilar y echarle la culpa de todo a 'los otros' y eso ya vale para que buena parte de los españoles quieran nominarle a varios premios nobel.
Es más, en una sociedad tan tristemente infantil como la española un técnico lo tiene dificilísimo, porque vender raciocinio, autocontrol y austeridad es siempre más complicado que vender ofertones y milagros.
Uno de los 'timos' de los supermercados es poner un cartel bien grande de OFERTA, en rojo y lo más llamativo posible, para que te lleves el paquete más grande de todos y, mientras tanto, la letrita que te dice que el paquete grande en realidad te sale más caro que la misma cantidad en paquetes pequeños pasa tristemente inadvertida.(sigo) Estás trabajando para 40 millones de personas. 40 millones que no tienen porque ser económistas ni estar de acuerdo con tus ideas. Y tienes que venderles, ponerles un cartel rojo para atraerles. Y eso no se consigue con la verdad.
España se recuperará. Se trata de ciclos del sistema, es inevitable, a veces son más llevaderos y otras menos. Nos ha tocado uno duro. El PSOE la cagó en la última legislación (insisto en que la primera no fue mala), pudo haberla amortiguado, pero era imposible haber evitado una crisis mundial. Igual que es imposible evitar las siguientes.
¿Miedo a podemos? DESDE LUEGO, como acabé teniendo pánico con zapatero. Y ojo que mi familia, de clase media, trabajadora y con estudios no lo pasaría tan mal como otras, pero yo no quiero ver a mi país en la ruina. Y yo, personalmente, me vería favorecido por alguna de las absurdas propuestas de podemos (ahora mismo estoy planeando mi emigración) pero, francamente, prefiero abandonar España mientras se recupera con paso lento y seguro antes que quedarme y ver al país hundido para décadas por intentar 'soluciones milagrosas' que se llevarían a la mitad de los españoles por delante y los destrozarían para el resto de sus vidas.
tal que eliminar las verjas para que entre todo dios
que todos los españoles tengan una renta (creo que eran 400€) solo por ser españoles (sumado a todos los que han entrado, al no haber valla) no habria dinero suficiente en el pais solo para pagar eso
y alguna que otra mas que no recuerdo
asi que antes de votarles, os recomiendo lo leais con calma, es un despropositoAl margen de que esté de acuerdo o no con ellas. Las vallas han demostrado ser totalmente inútiles para evitar la inmigración. Si la unión europea no se implica estás evitando que se te inunde la casa con un colador. Y lo de la renta básica se aplica en países nórdicos. Habría que subir los impuestos, probablemente, pero no es una jaimitada que se hayan aplicado. Es una medida que se aplica en países con una economía más saneada que la nuestra.
tal que eliminar las verjas para que entre todo dios
que todos los españoles tengan una renta (creo que eran 400€) solo por ser españoles (sumado a todos los que han entrado, al no haber valla) no habria dinero suficiente en el pais solo para pagar eso
y alguna que otra mas que no recuerdo
asi que antes de votarles, os recomiendo lo leais con calma, es un desproposito
Es más, en una sociedad tan tristemente infantil como la española un técnico lo tiene dificilísimo, porque vender raciocinio, autocontrol y austeridad es siempre más complicado que vender ofertones y milagros.
Uno de los 'timos' de los supermercados es poner un cartel bien grande de OFERTA, en rojo y lo más llamativo posible, para que te lleves el paquete más grande de todos y, mientras tanto, la letrita que te dice que el paquete grande en realidad te sale más caro que la misma cantidad en paquetes pequeños pasa tristemente inadvertida.Claro, y eso solo ocurre en España, que somos un país infantil, no en el resto del mundo donde son todos superdotados, cultisimos y sin problemas con su gobierno. Lo que ocurre aquí, ocurre en el resto del mundo. Tal vez no afecte a la economía, pero sí a otros aspectos donde aquí no lo haga. No somos más tontos que los demás, por mucho que algunos lo creais. Es el milagro de la publicidad. El milagro del lenguaje. Ajustes es mejor que recortes, aunque en economía impliquen lo mismo.