Que la gente niegue los crímenes del Stalinismo me parece igual de gilipollas que la gente que niega el Holocausto nazi.
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#8 #8 euskalodola dijo: #6 No, lo tienen más fácil: dicen que eso no era comunismo y punto. La regla básica del comunista:
"el comunijmo eh el mejo sistema politico, pero ejque no sabemo lo que eh el comunismo pojque ningun pais lo ha sabido llevah al pie de la letra, y ezo paiseh no son comunistah aunque digan que si."
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#4 #4 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Que la gente niegue los crímenes del Stalinismo me parece igual de gilipollas que la gente que niega el Holocausto nazi.Sé que ahora vendrá algunos del Club de TQDeros Pro-Soviéticos a decir lo de "propaganda occidental" y que "la Historia la escriben los vencedores", subiendo algún enlace a un video de Youtube o algún blog cutre. Es decir, esgrimiendo los mismos argumentos que los nazis de /pol/ con respecto al Holocausto.
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#15 #15 paso_del_nick dijo: #8 La regla básica del comunista:
"el comunijmo eh el mejo sistema politico, pero ejque no sabemo lo que eh el comunismo pojque ningun pais lo ha sabido llevah al pie de la letra, y ezo paiseh no son comunistah aunque digan que si."Es el problema de que el comunismo (o socialismo) haya fracasado siempre que se haya intentado llevar a la práctica, que les preguntas por Pol Pot y te dicen que no fue comunista, les preguntas por Cuba o Venezuela y no es que hayan fracasado por el populismo, la corrupción, la escasez de sus recursos para abastecerse... no, han fracasado por el capitalismo y los bloqueos económicos. Y así podríamos tirarnos todo el día.
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Aprenderos a usaros el imperativizaros.
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Pues no habré leído yo veces que Stalin fue el gobernante o dirigiente que a más personas asesinó.
Por cierto, no digas bobadas. ¿Ucrania? VIVA EXTREMADURA, GRANERO DE EUROPA.
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#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.China desde que llegó al poder Deng Xiaoping permite la propiedad privada, la libre competencia, la economía de mercado y las inversiones. China es eso que se llama ''socialismo de mercado'', a caballo entre el capitalismo y el comunismo.
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Cuando decís estas cosas me da la impresión de que no queréis informar sino decir "los otros son peores". Un holocausto comunista no le quita valor al holocausto nazi así que no sé a qué viene nombrarlo para contar el otro.
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#8 #8 euskalodola dijo: #6 No, lo tienen más fácil: dicen que eso no era comunismo y punto. Es como si le echas en cara el nazismo a un patriota aleman judío. El régimen se consideraba patriota alemán, pero que él también lo considere de sí mismo no significa que fuera lo mismo. Es más, en el nazismo se mataban judíos.
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¿Queda alguien que no sepa que el comunismo es caca?
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#6 #6 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #4 Sé que ahora vendrá algunos del Club de TQDeros Pro-Soviéticos a decir lo de "propaganda occidental" y que "la Historia la escriben los vencedores", subiendo algún enlace a un video de Youtube o algún blog cutre. Es decir, esgrimiendo los mismos argumentos que los nazis de /pol/ con respecto al Holocausto.#21 #21 goleadadis dijo: #6 Deja de alimentar el estalinismo... Que Stalin matara a mucha gente no significa que haya que tragarse todo lo que suelte la propaganda occidental. Que muchos ven como le hablan de Holodomor y que le ponen fotos de las hambrunas de USA (mira que no hay fotos... los falsificadores son unos incompetentes). O por ejemplo que le hablen de ¡¡10 MILLONES DE MUERTOS !! cuando eso era demográficamente imposible. Se dan cuenta de que le están manipulando y razonan, ¿por qué? ¿qué interés tienen en hacerlo? Esa es la principal razón por la que muchos se hacen estalinistas. Realmente es una estupidez esa forma de pensar... que manipulen sobre algo no quiere decir que ese algo sea bueno. Pero a mí me parece una falta de responsabilidad que a menudo se inventen alegremente cifras , así porque sí, además de una falta de respeto a las víctimas.
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#27 #27 goleadadis dijo: #20 ¿Y Allende? ¿Y los marxistas parlamentaristas de la II Internacional? ¿El comunismo libertario? ¿Leninismo? ¿Trotskismo? ¿Luxemburguismo? ¿Socialismo del S XXI? ¿Primavera de Praga? Es que son tantos fenómenos, tan distintos entre sí... Es la misma estupidez que querer englobar a toda la derecha en el holocausto.
Pol Pot fue derrotado por comunistas vietnamitas y apoyado por Reino Unido y USA.Me refería al comunismo totalitario, no a sus múltiples ramas que poco tienen que ver con él. Ya me dirás tú en qué se parece el socialismo del siglo XXI con las ideas de "El Capital". #28 #28 goleadadis dijo: #8 #24 #26 El nazismo se consideraba patriotismo alemán, el judío del que hablamos también y sin embargo lo hubieran asesinado en el nazismo. Lo mismo para muchos comunistas de hoy en día. Lo único que quiero decir es que uno no se puede dejar llevar por las etiquetas, dan muy poca información.En lo de que no hay que llevarse por la etiquetas tienes razón, pero que quieres que te diga, veo bastante absurdo que alguien se autodefina comunista y vaya diciendo que el régimen de la URSS con Stalin no era comunismo, o que el sistema político cubano no es socialista.
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#20 #20 euskalodola dijo: #15 Es el problema de que el comunismo (o socialismo) haya fracasado siempre que se haya intentado llevar a la práctica, que les preguntas por Pol Pot y te dicen que no fue comunista, les preguntas por Cuba o Venezuela y no es que hayan fracasado por el populismo, la corrupción, la escasez de sus recursos para abastecerse... no, han fracasado por el capitalismo y los bloqueos económicos. Y así podríamos tirarnos todo el día.¿Y Allende? ¿Y los marxistas parlamentaristas de la II Internacional? ¿El comunismo libertario? ¿Leninismo? ¿Trotskismo? ¿Luxemburguismo? ¿Socialismo del S XXI? ¿Primavera de Praga? Es que son tantos fenómenos, tan distintos entre sí... Es la misma estupidez que querer englobar a toda la derecha en el holocausto.
Pol Pot fue derrotado por comunistas vietnamitas y apoyado por Reino Unido y USA.
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#8 #8 euskalodola dijo: #6 No, lo tienen más fácil: dicen que eso no era comunismo y punto. #24 #24 goleadadis dijo: #8 Es como si le echas en cara el nazismo a un patriota aleman judío. El régimen se consideraba patriota alemán, pero que él también lo considere de sí mismo no significa que fuera lo mismo. Es más, en el nazismo se mataban judíos. #26 #26 euskalodola dijo: #24 ¿Y qué tiene que ver eso con que Stalin fuese o no comunista?El nazismo se consideraba patriotismo alemán, el judío del que hablamos también y sin embargo lo hubieran asesinado en el nazismo. Lo mismo para muchos comunistas de hoy en día. Lo único que quiero decir es que uno no se puede dejar llevar por las etiquetas, dan muy poca información.
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#39 #39 goleadadis dijo: #38 ¿Que George Orwell no apoyaba la revolución? Anda que no, la apoyó fervientemente. Son cosas que no cuentan los libros de bachillerato, normalmente ellos te hablan solamente de que estaba en contra de Stalin, pero no de cómo luchaba contra el capitalismo de la mano de marxistas.
Si George Orwell cambió de opinión antes de su muerte desconozco el dato, dudo mucho que sea cierto, si lo fuera no sería comparable con la ruptura de Marx y todas las obras que escribió después de ella. Lo de los quinceañeros comunistas es un simple estereotipo propagandístico. Como si no hubieran comunistas de 50 tacos que le dedican horas y horas...
Si todo el mundo quiere su propiedad privada, si eso va con la naturaleza del ser humano (que es lo que se deduce de lo que dices. ¿Cómo explicas que la mayor parte de la historia del ser humano no existiera la propiedad privada?
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¿Por qué venís a informarnos de cosas conocidas y bien documentadas como si acabaseis de descubrir el secreto de la masa de Telepizza?
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el comunismo supera a cualquier ideologia en asesinatos y genocidios adorado che guevara que los gafapastas llevan en su camiseta orgullosos quemó campesinos vivos en sus casas por no querer unirse a la causa..
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#6 #6 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #4 Sé que ahora vendrá algunos del Club de TQDeros Pro-Soviéticos a decir lo de "propaganda occidental" y que "la Historia la escriben los vencedores", subiendo algún enlace a un video de Youtube o algún blog cutre. Es decir, esgrimiendo los mismos argumentos que los nazis de /pol/ con respecto al Holocausto.No, lo tienen más fácil: dicen que eso no era comunismo y punto.
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Holodomor.
Hodor mordor.
Mátenme plis.
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#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Y generalmente un escrito sobre una ideología en una página de esa ideología será sesgado." ¿Y generalmente un comentario de TQD será sesgado? Porque lo estás diciendo en un comentario de TQD. Personalmente, le doy credibilidad según las fuentes que aporte, argumentos, etc. No me trago cualquier mierda del primero que me diga "yo no tengo ideología, soy imparcial, te lo juro de veras"
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#39 #39 goleadadis dijo: #38 ¿Que George Orwell no apoyaba la revolución? Anda que no, la apoyó fervientemente. Son cosas que no cuentan los libros de bachillerato, normalmente ellos te hablan solamente de que estaba en contra de Stalin, pero no de cómo luchaba contra el capitalismo de la mano de marxistas.
Si George Orwell cambió de opinión antes de su muerte desconozco el dato, dudo mucho que sea cierto, si lo fuera no sería comparable con la ruptura de Marx y todas las obras que escribió después de ella. Cierto que George Orwell creía en la revolución, y ello le llevó a combatir en el bando republicano durante la Guerra Civil. Pero quedó tan desencantado al ver las purgas y la brutal represión que había en la retaguardia por parte de los comunistas contra los anarquistas con los que simpatizaba, que dejó de apoyar el comunismo, y su obra posterior es una buena muestra. "1984" es un alegato antitotalitarista y "Rebelión en la granja", un sátira feroz del estalinismo.
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#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir que la mayoría de la gente unicamente conoce el horroso "Holocausto nazi", pero la mayoría de la gente desconoce el "Holodomor ucraniano". Millones de ucranianos matados de hambre por una política de colectivización de alimentos de lo que era el granero de Europa, Ucrania. Informaros y horrorizaros. TQDEl análisis político fundamentado en cifras de muertes es sensacionalista y poco serio. Cuidado, porque si seguimos analizando otras cosas igual nos llevamos una sorpresa y nos damos cuenta de que en la Revolución Francesa murió muchísima gente, de que para abolir la esclavitud fue necesario matar a mucha gente también y que el capitalismo en la actualidad para poder sobrevivir te puede liquidar a 100 millones de personas por década sin nisiquiera inmutarse.
Habrá que estudiar detenidamente cada proceso para determinar su carácter. El Holodomor y el Holocausto fueron grandes barbaridades, pero aún así fueron cosas muy distintas y no comparables
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#9 #9 ektys1 dijo: Como se cita un comentario anterior con el movil?Si lo que buscas es un botón directo no lo hay, busca la almohadilla entre los signos y pon el número.
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#17 #17 paso_del_nick dijo: #16 China desde que llegó al poder Deng Xiaoping permite la propiedad privada, la libre competencia, la economía de mercado y las inversiones. China es eso que se llama ''socialismo de mercado'', a caballo entre el capitalismo y el comunismo.pero solo si pagas al líder comunista de turno. Si no, no entras.
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porque a los coministas les cuesta admitir que si sumamos todas las atrocidades que han hecho en los ultimos tiempos, han hecho mas mal que bien en sus intentos por conseguir un mundo mejor
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Biba hel komunismo y la lucha del puevlo ovrerro.
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#29 #29 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y los marxistas de la II Internacional, que según tú fueron "todo fallido" consiguieron muchosderechos de los que ahora disfrutas.
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Otro como yo que se ha leído el libro de "Tierras de sangre" jajajaja
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Como se cita un comentario anterior con el movil?
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#47 #47 goleadadis dijo: En fin, niegas la credibilidad de un análisis que nisiquiera has leído, basándote únicamente en la ideología que tiene. Además de ello utilizas un claro subterfugio. George Orwell apoyaba también la revolución y por lo tanto según tu lógica no tiene credibilidad, para justificarte me cuentas que George Orwell años después cambio de opinión, ¿y? en el caso de que fuera cierto, escribió esa obra antes de ello.
Bravo
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En fin, niegas la credibilidad de un análisis que nisiquiera has leído, basándote únicamente en la ideología que tiene.
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#42 #42 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.1984 es una crítica al estalinismo, y a más corrientes.
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro, es necesario que te apoye liberalismo.org y fascismo.com
Si no, es mentira.
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#39 #39 goleadadis dijo: #38 ¿Que George Orwell no apoyaba la revolución? Anda que no, la apoyó fervientemente. Son cosas que no cuentan los libros de bachillerato, normalmente ellos te hablan solamente de que estaba en contra de Stalin, pero no de cómo luchaba contra el capitalismo de la mano de marxistas.
Si George Orwell cambió de opinión antes de su muerte desconozco el dato, dudo mucho que sea cierto, si lo fuera no sería comparable con la ruptura de Marx y todas las obras que escribió después de ella. ¿Pero eso es una cita o es un "análisis sesgado" y aprovechado de alguien leyendo sus obras? Además me gustaría otra cita en la que vuelva a hablar de la revolución de Cataluña, ya desde su supuesto cambio radical. Porque es lógico, si tú apoyaste a muerte una cosa y le dedicaste una gran obra, si se da el caso de que haces un cambio radical te corriges a ti mismo.
Opino sobre el contenido. Las revoluciones sirven para cambiar un grupo mandatario por otro, estoy deacuerdo. ¿Y? Si no llega a ser por las revoluciones aún seguiríamos en las cuevas. El ser humano evoluciona.
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Y ni hablar de los gulags, los campos de concentración soviéticos antes y después de la Segunda Guerra Mundial.
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Que George Orwell no apoyaba la revolución? Anda que no, la apoyó fervientemente. Son cosas que no cuentan los libros de bachillerato, normalmente ellos te hablan solamente de que estaba en contra de Stalin, pero no de cómo luchaba contra el capitalismo de la mano de marxistas.
Si George Orwell cambió de opinión antes de su muerte desconozco el dato, dudo mucho que sea cierto, si lo fuera no sería comparable con la ruptura de Marx y todas las obras que escribió después de ella.
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"el comunijmo eh el mejo sistema politico, pero ejque no sabemo lo que eh el comunismo pojque ningun pais lo ha sabido llevah al pie de la letra, y ezo paiseh no son comunistah aunque digan que si."
"el comunijmo eh el mejo sistema politico, pero ejque no sabemo lo que eh el comunismo pojque ningun pais lo ha sabido llevah al pie de la letra, y ezo paiseh no son comunistah aunque digan que si."Es el problema de que el comunismo (o socialismo) haya fracasado siempre que se haya intentado llevar a la práctica, que les preguntas por Pol Pot y te dicen que no fue comunista, les preguntas por Cuba o Venezuela y no es que hayan fracasado por el populismo, la corrupción, la escasez de sus recursos para abastecerse... no, han fracasado por el capitalismo y los bloqueos económicos. Y así podríamos tirarnos todo el día.
Por cierto, no digas bobadas. ¿Ucrania? VIVA EXTREMADURA, GRANERO DE EUROPA.
Realmente es una estupidez esa forma de pensar... que manipulen sobre algo no quiere decir que ese algo sea bueno. Pero a mí me parece una falta de responsabilidad que a menudo se inventen alegremente cifras , así porque sí, además de una falta de respeto a las víctimas.
Pol Pot fue derrotado por comunistas vietnamitas y apoyado por Reino Unido y USA.Me refería al comunismo totalitario, no a sus múltiples ramas que poco tienen que ver con él. Ya me dirás tú en qué se parece el socialismo del siglo XXI con las ideas de "El Capital". #28 #28 goleadadis dijo: #8 #24 #26 El nazismo se consideraba patriotismo alemán, el judío del que hablamos también y sin embargo lo hubieran asesinado en el nazismo. Lo mismo para muchos comunistas de hoy en día. Lo único que quiero decir es que uno no se puede dejar llevar por las etiquetas, dan muy poca información.En lo de que no hay que llevarse por la etiquetas tienes razón, pero que quieres que te diga, veo bastante absurdo que alguien se autodefina comunista y vaya diciendo que el régimen de la URSS con Stalin no era comunismo, o que el sistema político cubano no es socialista.
Pol Pot fue derrotado por comunistas vietnamitas y apoyado por Reino Unido y USA.
Si George Orwell cambió de opinión antes de su muerte desconozco el dato, dudo mucho que sea cierto, si lo fuera no sería comparable con la ruptura de Marx y todas las obras que escribió después de ella. Lo de los quinceañeros comunistas es un simple estereotipo propagandístico. Como si no hubieran comunistas de 50 tacos que le dedican horas y horas...
Si todo el mundo quiere su propiedad privada, si eso va con la naturaleza del ser humano (que es lo que se deduce de lo que dices. ¿Cómo explicas que la mayor parte de la historia del ser humano no existiera la propiedad privada?
Hodor mordor.
Mátenme plis.
Si George Orwell cambió de opinión antes de su muerte desconozco el dato, dudo mucho que sea cierto, si lo fuera no sería comparable con la ruptura de Marx y todas las obras que escribió después de ella. Cierto que George Orwell creía en la revolución, y ello le llevó a combatir en el bando republicano durante la Guerra Civil. Pero quedó tan desencantado al ver las purgas y la brutal represión que había en la retaguardia por parte de los comunistas contra los anarquistas con los que simpatizaba, que dejó de apoyar el comunismo, y su obra posterior es una buena muestra. "1984" es un alegato antitotalitarista y "Rebelión en la granja", un sátira feroz del estalinismo.
Habrá que estudiar detenidamente cada proceso para determinar su carácter. El Holodomor y el Holocausto fueron grandes barbaridades, pero aún así fueron cosas muy distintas y no comparables
Bravo
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro, es necesario que te apoye liberalismo.org y fascismo.com
Si no, es mentira.
Si George Orwell cambió de opinión antes de su muerte desconozco el dato, dudo mucho que sea cierto, si lo fuera no sería comparable con la ruptura de Marx y todas las obras que escribió después de ella. ¿Pero eso es una cita o es un "análisis sesgado" y aprovechado de alguien leyendo sus obras? Además me gustaría otra cita en la que vuelva a hablar de la revolución de Cataluña, ya desde su supuesto cambio radical. Porque es lógico, si tú apoyaste a muerte una cosa y le dedicaste una gran obra, si se da el caso de que haces un cambio radical te corriges a ti mismo.
Opino sobre el contenido. Las revoluciones sirven para cambiar un grupo mandatario por otro, estoy deacuerdo. ¿Y? Si no llega a ser por las revoluciones aún seguiríamos en las cuevas. El ser humano evoluciona.
Hodor mordor.
Mátenme plis.Hodor? Hodor, Hodor, Hodor!
Si George Orwell cambió de opinión antes de su muerte desconozco el dato, dudo mucho que sea cierto, si lo fuera no sería comparable con la ruptura de Marx y todas las obras que escribió después de ella.