Ese no es el fallo, el fallo es que considera que cada cuál dará lo mejor de sí mismo en el trabajo que le gusta por el mero hecho de hacerlo, sin esperar retribuciones mucho mayores. ¿Que deberíamos ser así las personas? Pues la verdad es que sí, pero no lo somos ni lo seremos.
Además, eso de poner a todos al mismo nivel me parece bastante mal. Eliminas el instinto de autorealización y de competencia humanos, dos sentimientos que me parece que se merecen existir. Aunque hablo un poco sin saber, la verdad...
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#2 #2 RDaneelOlivaw dijo: Ya, y los recursos de individuos superiores (dinero) han sido conseguidos gracias al trabajo del menos capaz.Ya no sólo eso, por cómo lo dice parece que actualmente todo el que tiene dinero es porque ha trabajado duro para conseguirlo, cuando en la práctica son muy pocos los que empezando desde la nada se hacen con fortunas. No sé, la gente parece olvidar que los bienes se heredan y que el hijo de un rico, será presumiblemente rico, lo cual no demuestra una gran "capacidad de producción de riqueza" que digamos.
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Ya, y los recursos de individuos superiores (dinero) han sido conseguidos gracias al trabajo del menos capaz.
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La utopía es el comunismo libertario o anarco-comunismo (y no, no es una mezcla de ambos, sino la máxima expresión de la anarquía). En ese modelo, la sociedad es comunista por naturaleza, sin que se lo imponga un gobierno (por ello es una anarquía), y la gente mantiene el sistema porque es consciente de que funciona. Y funciona porque en ese comunismo se ha eliminado el concepto de dinero, por lo que el único trabajo consiste en mantener el sistema y a la gente. Para más información, buscad el proyecto de Jacques Fresco.
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Poco has leído tú sobre el Comunismo...
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Todos los modelos son utópicos. Cuando planteas una teoría, nunca das por hecho que tiene fallos...
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Yo nunca he oído hablar del comunismo como modelo de sociedad utópica. Será que no he leído suficiente a @cientoquince.
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Díselo a 115.
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#56 #56 eufrosine dijo: #52 ¿Comprendes lo que has leido o te lo tengo que descifrar? He puesto que los paises ricos se enriquecen y no dejan enriquecerse a los demás. Sí,claro,el comunismo puede ser mucho más sano,justo,etc y por ello todos los paises que han tratado de llevar esa política han acabado en dictaduras horrendas. ¿Han tratado países o personas a lo bruto en plan sin educar a la población previamente y con un sistema corrupto? No sé, cuéntame un poco más de historia, venga.
Que no es por incordiar, pero mira el país más rico y más capitalista que nos podemos encontrar ahora mismo: EEUU, el país con más desigualdades sociales del mundo. Y eso lo genera el capitalismo, no el mérito de la gente (que también estoy abierta a cuestionar)... ¿O es que los pobres a parte de pobres es que son gilipollas?
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#44 #44 jeffrey_dahmer dijo: #31 "El capitalismo tampoco se libra de su influencia sobre la ciencia"
Argumento universal del comunista: El comunismo es bueno porque el capitalismo es malo.
Dios, pero mira que eres tonto. Estamos hablando del comunismo, no del capitalismo, ¿sabes que se puede estar en contra de los 2, verdad?
Por cierto, en el capitalismo nadie quema libros, y la verdad de una teoría se basa en si los experimentos dan la razón o no y en su capacidad de predicción, en el comunismo la verdad de una teoría se basa en si está de acuerdo con los dogmas del régimen o no. Ah, y el capitalismo tampoco mata científicos, a diferencia del comunismo (véase exterminio de maltusianos)¿¡Entonces Hitler era un comunista?!
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Dicen que es perfecto en teoría, porque en teoría todos trabajan lo que les toca y nadie se aprovecha de nadie.
Claro, que eso es en teoría. En la práctica lo mínimo que puede pasar es eso, mucho peores son los casos tan frecuentes en los que llegan al poder monstruos como Stalin o Kim Jong Il.
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#34 #34 sector7g dijo: El comunismo es un cáncer. Karl Marx ha hecho muchísimo daño a la humanidad.Y tu eres un gato.
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#2 #2 RDaneelOlivaw dijo: Ya, y los recursos de individuos superiores (dinero) han sido conseguidos gracias al trabajo del menos capaz.y lo mejor de todo es que los defensores del glorioso y magnífico capitalismo creen realmente que la producción de riqueza es el único objetivo de una sociedad.
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#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.De hecho ya tenemos un sistema a medias, se llama "economía mixta". Hay empresas privadas (capitalismo) pero también hay empresas públicas (comunismo).
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"Gracias a tu trabajo consigo ingresos en mi empresa que sirven para comprar, entre otras cosas, nuevo material, pero tú te aprovechas de mí porque tu trabajo sirve para pagar aquello que va a producir más dinero."
Entiendo.
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Yo sí que soy un parásito tirada en cama co una gran resaca.
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Deberías de echarle un vistazo al manifiesto comunista antes de decir esas chorradas, ya que me parece que lo poco que sabes de ese modelo de sociedad es lo que has visto en las películas de James Bond.
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#17 #17 jeffrey_dahmer dijo: Logros del comunismo:
Demostrar "científicamente" (ciencia lysenkoísta) la caída del capitalismo: Experimentalmente comprobado todo lo contrario.
Inventar una sociedad perfecta: Matando a 100 millones de personas, lavando el cerebro al resto, prohibiendo la libertad de expresión y de pensamiento, y quemando bibliotecas casi consiguieron convencer a alguien.
Inventar todo un repertorio de excusas para intentar convencer a los tontos de que el comunismo no se ha intentado todavía.Logros del comunismo
Obligar a los sistemas capitalistas a dar derechos sociales a la gente (estado de bienestar).
Frenar el fascismo durante la 2ª Guerra Mundial.
Industrializar algunos países como la URSS, que estaban casi en el feudalismo.
Liberar a algunos países del colonialismo.
En mi opinión, el comunismo (o algo parecido que elimine sus fallos) es la evolución natural del capitalismo ante la futura falta de recursos que hace insostenible un sistema basado en el crecimiento continuo, al igual que el capitalismo lo fue del feudalismo.
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#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Pero tú sabes lo que es el capitalismo o el comunsimo?¿Tú sabes lo que es el sistema mixto?¿Tú sabes algo de economía?
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Yo no defiendo un sistema comunista, pero hace años me tuve que leer El Manifiesto Comunista de Marx en filosofía y lo que dices no tiene sentido ninguno ni se refleja en la teoría del comunismo, de hecho va de todo lo contrario, no hay superiores ni inferiores es la destrucción total de la sociedad de clases.
Otra cosa es que se pueda aplicar a la práctica.
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#22 #22 eufrosine dijo: #20 Lo bueno del capitalismo es que puede ser alguien gracias al dinero y tu esfuerzo, en cambio en el comunismo somos todos “iguales“ , y eso es una farsa, uno vago no va a trabajar mejor que alguien que ha estudiado para ello y es una persona activa, y una persona inteligente no va a querer estar en el mismo listón que un subnormal. Por ello el capitalismo algo mejor sí que es, tu esfuerzo puede llevarte a ascender ganando dinero, y asi subiendo de clase social.Oye, pues yo conozco a muchísimas personas y países enteros que por más que curren de sol a sol y se esfuercen se mueren de hambre. Personas que no pueden acceder al sistema educativo, ni a la sanidad ni a nada "digno" (porque parece ser que sólo lo eres si triunfas en ese cochambroso sistema) y sólo sirven para que el listo (peyorativo) se esté llenando las manos a cambio del trabajo de los demás. Plusvalía se llama. PLUSVALÍA que sí es la lacra de cualquier sistema social y no el hecho de pedir que todas las personas tengan el mínimo que necesitan por el simple hecho de ser personas. Ahora sigue vendiendo el capitalismo cool.
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Al revés que España.
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#36 #36 jeffrey_dahmer dijo: #31 Caída del capitalismo en Europa... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Solo tienes que ver a los muertos de hambre que votan al pp por miedo al comunismo. Fíjate que están arruinados y votan al pp porque creen que con el comunismo estarán peor, peor que estar en la calle sacando comida de los cubos de basura.Dudo bastante, por no decir por completo, que quien vota al PP lo haga por miedo al comunismo. Más bien diría que es por tradición de la herencia franquista, por las tendencias hacia el fascismo que provocan las crisis, o por simplemente por ignorancia, entre otros motivos.
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#73 #73 kahosh dijo: #44 Nuevamente, estás identificando el comunismo con el estalinismo.
Más bien diría que qué poco conoces el mundo de la ciencia si no te das cuenta de lo que has citado. No hace falta que me digas cómo funciona la ciencia, y si bien en el estalinismo pudo incurrir en esos errores, en el capitalismo está mal visto matar, pero continuamente se está silenciando la parte de la ciencia que no interesa a los que manejan el capital (entiéndase industria farmacéutica, entre otros). No hace falta ni que sea el goberno.
Y bueno, no voy a ponerme a hablar de las grandes teorías científicas como el darwinismo, también conocido como la justificación científica del sistema de libre mercado...Hay gente que no sabe diferenciar entre las consecuencias de una dictadura y del comunismo, y prefieren atribuirselas todas al comunismo porque la propaganda capitalista les ha convencido que es peor aun que el nazismo.
La proporcion de muertes provocadas por Stalin-Franco no es muy distinta, pero claro, si usamos numeros totales en vez de porcentajes para el pais mas extenso del planeta, con una pequeña peninsula, la demagogia sale por si sola, y asi con muchos ejemplos mas.
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#43 #43 redtrolling dijo: #17 Logros del comunismo
Obligar a los sistemas capitalistas a dar derechos sociales a la gente (estado de bienestar).
Frenar el fascismo durante la 2ª Guerra Mundial.
Industrializar algunos países como la URSS, que estaban casi en el feudalismo.
Liberar a algunos países del colonialismo.
En mi opinión, el comunismo (o algo parecido que elimine sus fallos) es la evolución natural del capitalismo ante la futura falta de recursos que hace insostenible un sistema basado en el crecimiento continuo, al igual que el capitalismo lo fue del feudalismo.No olvidéis que vuestro amado capitalismo, cuando empezó a imponerse al feudalismo y a las monarquías absolutas fue tachado de barbarie y atacado por todas las potencias de la época. Objetivamente, pese a los guillotinados y demás, podemos decir que el capitalismo es mejor que el feudalismo y ha mejorado nuestra vida. De igual modo es necesario buscar, en mi humilde opinión, algo mejor. La historia cosiste en evolucionar a mejor, aunque el sistema se llame comunismo, deputamadrismo, o como se quiera llamar.
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#31 #31 kahosh dijo: #17
Por mucho Lysenko que metas (y a quien tampoco defiendo, por supuesto), el capitalismo tampoco se libra de su influencia sobre la ciencia. Y por ejemplo, en Europa se está viviendo ahora mismo la caída del capitalismo.
Y aunque no creo que la enésima vez que se diga haga que se entre en razones, hay más comunismo más allá de Stalin.Caída del capitalismo en Europa... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Solo tienes que ver a los muertos de hambre que votan al pp por miedo al comunismo. Fíjate que están arruinados y votan al pp porque creen que con el comunismo estarán peor, peor que estar en la calle sacando comida de los cubos de basura.
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No existe el sistema perfecto, porque la libertad, la felicidad y el conocimiento son los tres extremos opuestos de un triángulo. Si tiras hacia uno, pierdes de los otros dos.
Y aunque fuese tecnicamente alcanzable, sería un despropósito total. En el instante en el que hubiesemos alcanzado el Fin Último, nuestra existencia y el transcurso de nuestras vidas, sin dificultades que superar, dejarían de tener sentido.
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Una duda, ¿para estudiar historia va mejor el trip hop o la música de Minecraft?
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#44 #44 jeffrey_dahmer dijo: #31 "El capitalismo tampoco se libra de su influencia sobre la ciencia"
Argumento universal del comunista: El comunismo es bueno porque el capitalismo es malo.
Dios, pero mira que eres tonto. Estamos hablando del comunismo, no del capitalismo, ¿sabes que se puede estar en contra de los 2, verdad?
Por cierto, en el capitalismo nadie quema libros, y la verdad de una teoría se basa en si los experimentos dan la razón o no y en su capacidad de predicción, en el comunismo la verdad de una teoría se basa en si está de acuerdo con los dogmas del régimen o no. Ah, y el capitalismo tampoco mata científicos, a diferencia del comunismo (véase exterminio de maltusianos)#73 #73 kahosh dijo: #44 Nuevamente, estás identificando el comunismo con el estalinismo.
Más bien diría que qué poco conoces el mundo de la ciencia si no te das cuenta de lo que has citado. No hace falta que me digas cómo funciona la ciencia, y si bien en el estalinismo pudo incurrir en esos errores, en el capitalismo está mal visto matar, pero continuamente se está silenciando la parte de la ciencia que no interesa a los que manejan el capital (entiéndase industria farmacéutica, entre otros). No hace falta ni que sea el goberno.
Y bueno, no voy a ponerme a hablar de las grandes teorías científicas como el darwinismo, también conocido como la justificación científica del sistema de libre mercado...Por otra parte, no pongas en mi voz cosas que no he dicho, porque en ningún momento he afirmado que sea comunista ni que defienda dicho sistema, sólo me he limitado a desmontar tus argumentos.
En la escala de control económico, o estás a la izquierda o a la derecha, con más o menos matices, pero en cualquier posición siempre tendrás que inclinarte por la parte del capital o por la de lo social, así que estar en contra de ambos puntos de vista es tener bastante poca idea del asunto.
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#44 #44 jeffrey_dahmer dijo: #31 "El capitalismo tampoco se libra de su influencia sobre la ciencia"
Argumento universal del comunista: El comunismo es bueno porque el capitalismo es malo.
Dios, pero mira que eres tonto. Estamos hablando del comunismo, no del capitalismo, ¿sabes que se puede estar en contra de los 2, verdad?
Por cierto, en el capitalismo nadie quema libros, y la verdad de una teoría se basa en si los experimentos dan la razón o no y en su capacidad de predicción, en el comunismo la verdad de una teoría se basa en si está de acuerdo con los dogmas del régimen o no. Ah, y el capitalismo tampoco mata científicos, a diferencia del comunismo (véase exterminio de maltusianos)Nuevamente, estás identificando el comunismo con el estalinismo.
Más bien diría que qué poco conoces el mundo de la ciencia si no te das cuenta de lo que has citado. No hace falta que me digas cómo funciona la ciencia, y si bien en el estalinismo pudo incurrir en esos errores, en el capitalismo está mal visto matar, pero continuamente se está silenciando la parte de la ciencia que no interesa a los que manejan el capital (entiéndase industria farmacéutica, entre otros). No hace falta ni que sea el goberno.
Y bueno, no voy a ponerme a hablar de las grandes teorías científicas como el darwinismo, también conocido como la justificación científica del sistema de libre mercado...
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gente leed por dios, LEED.
que esto es cualquier chorrada de tamaños epicos. el capitalismo es una mierda sino vives en el primer mundo (o por que creen que usa y europa tienen tasas de inmigrantes tan altas) por que alli se vive realetivamente bien en el capitalismo, sal del 1er mundo y el capitalismo es lo mas mierdero que pueda existir.
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#47 #47 eufrosine dijo: #41 Joder, todo sistema político tiene sus puntos negativos, pero esos paises están así debido a una mala organización política, porque los paises ricos se llenan los bolsillos aún más de dinero, y no tratan de ayudar a los empobrecidos. Pero la idea en sí del capitalismo me parece mucho más aceptable que el comunismo, o me vas a decir que los paises ricos darian su dinero y lo meterian en un banco junto con el dinero de los otros que no tienen nada y querrían ser “iguales“? O tu no te enteras de cómo funciona el mundo o te importa una mierda. ¿Has oído hablar de algo llamado "violencia estructural"? ¿Realmente crees que la inestabilidad de esos países es porque son tan burros que son incapaces de salir adelante? Creo que pecas de ingenuidad.
Me parece mucho más sano, mucho mas justo y mucho más humano las ideas del comunismo que las del capitalismo (sin ser yo ninguna de esas cosas). Obviamente el mundo no está preparado para el comunismo de un día para otro. Principalmente porque te han educado ya para el capitalismo. La educación, esa gran socializadora que es la clave para controlar la forma de vivir del planeta entero.
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#52 #52 biteme dijo: #47 O tu no te enteras de cómo funciona el mundo o te importa una mierda. ¿Has oído hablar de algo llamado "violencia estructural"? ¿Realmente crees que la inestabilidad de esos países es porque son tan burros que son incapaces de salir adelante? Creo que pecas de ingenuidad.
Me parece mucho más sano, mucho mas justo y mucho más humano las ideas del comunismo que las del capitalismo (sin ser yo ninguna de esas cosas). Obviamente el mundo no está preparado para el comunismo de un día para otro. Principalmente porque te han educado ya para el capitalismo. La educación, esa gran socializadora que es la clave para controlar la forma de vivir del planeta entero.¿Comprendes lo que has leido o te lo tengo que descifrar? He puesto que los paises ricos se enriquecen y no dejan enriquecerse a los demás. Sí,claro,el comunismo puede ser mucho más sano,justo,etc y por ello todos los paises que han tratado de llevar esa política han acabado en dictaduras horrendas.
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#45 #45 scott_summers dijo: #41 ¿Ya empezamos con las plusvalías?Si quieres lo llamo robo. Viene a ser lo mismo. Aunque quizás debería tener más en cuenta la sensibilidades y los dolores que os dan al ver una palabra que proviene en su uso del socialismo... Pero sigue siendo una palabra de lo más normal que no tiene por qué significar que quien la use apoye una cosa u otro. Simplemente puede significar que se ha molestado en leer.
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La teoría es que este tipo de personas no existieran o aportaran su beneficio en lo que mejor se les diera. Es decir, una utopía. ¿Sabes lo que es una utopía? ¿Sabes lo que es un meeting del partido repulblicano? Pues hala. Propongo rehabilitar la ley de vagos y maleantes sólo para que cierres el pico.
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Ese argumento es bastante pobre. Y mira que hay mil maneras de desmontar las mentiras del comunismo.
Conclusión: eres bastante tonto.
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#58 #58 eufrosine dijo: #55 A ver, a ver, en serio me estás diciendo que crees en una sociedad donde todos tengan lo mismo? Creo que quien peca de ingenuidad eres tú .Todo el mundo que se esfuerza por algo, se esfuerza por obtener un beneficio, y si al final me vas a decir que da igual que lo que haga voy a tener lo mismo que el de al lado, es una subnormalidad.Depende de como te eduquen. Pensar que es que "el ser humano es así" (competitivo y en busca siempre del máximo beneficio, ¡qué casualidad, el ideario capitalista!) sí que me parece una subnormalidad profunda. Y de todos modos me parece que nadie ha entendido al pobre Marx, ni de como sería un sistema tal en la realidad. Lo primero de todo sería una igualdad de oportunidades de base: tener cubiertas las necesidades básicas. A partir de ahí, teniendo todo el mundo la misma oportunidad para labrarse un camino, el que se esfuerce más podrá tener aquello que "se merece". Que un comunista, si tu has trabajado para tener tu tele sin robar a nadie (sin plusvalía), no te la va a quitar, ¿eh? Un poco de lectura.
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#59 #59 biteme dijo: #56 ¿Han tratado países o personas a lo bruto en plan sin educar a la población previamente y con un sistema corrupto? No sé, cuéntame un poco más de historia, venga.
Que no es por incordiar, pero mira el país más rico y más capitalista que nos podemos encontrar ahora mismo: EEUU, el país con más desigualdades sociales del mundo. Y eso lo genera el capitalismo, no el mérito de la gente (que también estoy abierta a cuestionar)... ¿O es que los pobres a parte de pobres es que son gilipollas?A ver, te doy la razón en que el capitalismo crea desigualdades enormes que no se pueden arreglar, y que dejan a unos en muy buena posición y a otras personas muriendose de hambre. Pero psicologicamente si tu ahora le dices a alguien que por un bien común tiene que dar casi todo lo que tiene y dejar de vivir su buena vida por la que ha estado currando durante yo que sé cuantos años, crees que lo haría? Yo lo dudo. Yo me baso en mis experiencias personales también, no digo que tenga que tener la razón.
Pero no puedo defender al comunismo porque la teoría me parece bonita y tal, pero en la realidad no creo que sea alcanzable, deberiamos ser todos demasiado justos,buenos, y dejar de ser egoistas.
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#63 #63 eufrosine dijo: #59 A ver, te doy la razón en que el capitalismo crea desigualdades enormes que no se pueden arreglar, y que dejan a unos en muy buena posición y a otras personas muriendose de hambre. Pero psicologicamente si tu ahora le dices a alguien que por un bien común tiene que dar casi todo lo que tiene y dejar de vivir su buena vida por la que ha estado currando durante yo que sé cuantos años, crees que lo haría? Yo lo dudo. Yo me baso en mis experiencias personales también, no digo que tenga que tener la razón.
Pero no puedo defender al comunismo porque la teoría me parece bonita y tal, pero en la realidad no creo que sea alcanzable, deberiamos ser todos demasiado justos,buenos, y dejar de ser egoistas.Lógicamente, como ya te dije, la sociedad no está preparada ahora mismo para de golpe y porrazo pasar a un sistema comunista. Mucho menos si vienen de un sistema capitalista. Nadie va a dar nada porque les han enseñado que no tienen que ser así. El capitalismo antes tampoco era lo normal, mucho menos el neocapitalismo que tenemos ahora. Pero con unos cuantos cambios en los modelos sociales y educativos y voilá ya estamos preparados para acoger el capitalismo como lo único bonito de la vida.
El comunismo (o algo semejante porque está claro que las teorías son siempre ideales y nunca se va a conseguir, díselo sino al modelo de libre competencia ideal) se podría conseguir con educación y cambio de modelo educativo principalmente. No con dictadores ni a golpes.
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#29 #29 scott_summers dijo: #22 #25 Me cago en la puta. Dentro del capitalismo hay muchísimos matices. Nosotros estamos(o estamos en avanzando, más bien) hacia un modelo neo-liberal, donde la intervención del estado es mínima. Es más, el propio Gobierno está haciendo por tener cada vez menos peso en la economía nacional, por ejemplo, vendiendo empresas públicas. De ahí que los fallos de mercado sean muy difíciles de corregir.Y yo te doy la razón. Lo que no entiendo es porque esta mujer despotrica contra el capitalismo sin argumentarlo.
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#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Una "puta mierda" no es, al menos yo no me paso el día llorando y sometido por el sistema. Es más, llámame raro, pero llevo una vida bastante decente. No me falta de nada y puedo dedicarme a lo que me gusta, además de tener una recompensa bastante tocha al final de mi pequeña carrera personal. Puedo pensar lo que quiero y lo único a lo que puedo temer es a la presión social, que la verdad cada día me da más igual. Yo a eso no lo veo una puta mierda. Lo siguiente sería entrar en temas filosóficos, como que la felicidad que persigo es en realidad una mentira ideada para mantenerme esclavo y blablabla, pero yo considero que los que somos de artes escapamos un poco de esa mierda.
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#56 #56 eufrosine dijo: #52 ¿Comprendes lo que has leido o te lo tengo que descifrar? He puesto que los paises ricos se enriquecen y no dejan enriquecerse a los demás. Sí,claro,el comunismo puede ser mucho más sano,justo,etc y por ello todos los paises que han tratado de llevar esa política han acabado en dictaduras horrendas. Los paises que han tratado de llevar esa practica ya eran dictaduras horrendas.
China y Rusia destruyeron miles de vidas durante el comunismo... ahora son capitalistas:
Siguen destruyendo miles de vidas.
Quizas el problema no era el comunismo despues de todo, de hecho, la mayoria de dictaduras que no adoptaron el comunismo (el franquismo, aunque capitalista, tenia muchisimas politicas socialistas) siguen hoy formando parte del tercer mundo, aun a pesar de haberse reconvertido a democracias u otros. El comunismo ha dejado tanta "pobreza" que Rusia y China, los unicos paises con suficiente envergadura y recursos para realizar correctamente un sistema comunista, hoy en dia forman parte de la elite de los paises.
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#22 #22 eufrosine dijo: #20 Lo bueno del capitalismo es que puede ser alguien gracias al dinero y tu esfuerzo, en cambio en el comunismo somos todos “iguales“ , y eso es una farsa, uno vago no va a trabajar mejor que alguien que ha estudiado para ello y es una persona activa, y una persona inteligente no va a querer estar en el mismo listón que un subnormal. Por ello el capitalismo algo mejor sí que es, tu esfuerzo puede llevarte a ascender ganando dinero, y asi subiendo de clase social.#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me cago en la puta. Dentro del capitalismo hay muchísimos matices. Nosotros estamos(o estamos en avanzando, más bien) hacia un modelo neo-liberal, donde la intervención del estado es mínima. Es más, el propio Gobierno está haciendo por tener cada vez menos peso en la economía nacional, por ejemplo, vendiendo empresas públicas. De ahí que los fallos de mercado sean muy difíciles de corregir.
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No es que los holgazanes cobren lo mismo que los médicos, si no que estos cobren lo mismo que un obrero, un capataz, o un electricista.
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#90 #90 tradico dijo: #89 El supermercado es una superficie de distribucion de bienes basicos, eso surgio en su dia de los primeros paises comunistas.
Y la sociedad tal y como la conocemos claro que no surgio de la nada, pero eso no tiene nada que ver con el comentario que has remarcado.Chaval, ¿cuándo surgieron los primeros países comunitas?
Con el otro punto simplemente quería que te replantearas el porqué de las cosas y no sólo me vinieras con que los demoníacos capitalistas aplastaron al comunismo porque se dieron cuenta de que el segundo haría la vida mejor para todos y el resto de memeces que os creéis.
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Además, eso de poner a todos al mismo nivel me parece bastante mal. Eliminas el instinto de autorealización y de competencia humanos, dos sentimientos que me parece que se merecen existir. Aunque hablo un poco sin saber, la verdad...
Que no es por incordiar, pero mira el país más rico y más capitalista que nos podemos encontrar ahora mismo: EEUU, el país con más desigualdades sociales del mundo. Y eso lo genera el capitalismo, no el mérito de la gente (que también estoy abierta a cuestionar)... ¿O es que los pobres a parte de pobres es que son gilipollas?
Argumento universal del comunista: El comunismo es bueno porque el capitalismo es malo.
Dios, pero mira que eres tonto. Estamos hablando del comunismo, no del capitalismo, ¿sabes que se puede estar en contra de los 2, verdad?
Por cierto, en el capitalismo nadie quema libros, y la verdad de una teoría se basa en si los experimentos dan la razón o no y en su capacidad de predicción, en el comunismo la verdad de una teoría se basa en si está de acuerdo con los dogmas del régimen o no. Ah, y el capitalismo tampoco mata científicos, a diferencia del comunismo (véase exterminio de maltusianos)¿¡Entonces Hitler era un comunista?!
Claro, que eso es en teoría. En la práctica lo mínimo que puede pasar es eso, mucho peores son los casos tan frecuentes en los que llegan al poder monstruos como Stalin o Kim Jong Il.
Entiendo.
Demostrar "científicamente" (ciencia lysenkoísta) la caída del capitalismo: Experimentalmente comprobado todo lo contrario.
Inventar una sociedad perfecta: Matando a 100 millones de personas, lavando el cerebro al resto, prohibiendo la libertad de expresión y de pensamiento, y quemando bibliotecas casi consiguieron convencer a alguien.
Inventar todo un repertorio de excusas para intentar convencer a los tontos de que el comunismo no se ha intentado todavía.Logros del comunismo
Obligar a los sistemas capitalistas a dar derechos sociales a la gente (estado de bienestar).
Frenar el fascismo durante la 2ª Guerra Mundial.
Industrializar algunos países como la URSS, que estaban casi en el feudalismo.
Liberar a algunos países del colonialismo.
En mi opinión, el comunismo (o algo parecido que elimine sus fallos) es la evolución natural del capitalismo ante la futura falta de recursos que hace insostenible un sistema basado en el crecimiento continuo, al igual que el capitalismo lo fue del feudalismo.
Otra cosa es que se pueda aplicar a la práctica.
Más bien diría que qué poco conoces el mundo de la ciencia si no te das cuenta de lo que has citado. No hace falta que me digas cómo funciona la ciencia, y si bien en el estalinismo pudo incurrir en esos errores, en el capitalismo está mal visto matar, pero continuamente se está silenciando la parte de la ciencia que no interesa a los que manejan el capital (entiéndase industria farmacéutica, entre otros). No hace falta ni que sea el goberno.
Y bueno, no voy a ponerme a hablar de las grandes teorías científicas como el darwinismo, también conocido como la justificación científica del sistema de libre mercado...Hay gente que no sabe diferenciar entre las consecuencias de una dictadura y del comunismo, y prefieren atribuirselas todas al comunismo porque la propaganda capitalista les ha convencido que es peor aun que el nazismo.
La proporcion de muertes provocadas por Stalin-Franco no es muy distinta, pero claro, si usamos numeros totales en vez de porcentajes para el pais mas extenso del planeta, con una pequeña peninsula, la demagogia sale por si sola, y asi con muchos ejemplos mas.
Obligar a los sistemas capitalistas a dar derechos sociales a la gente (estado de bienestar).
Frenar el fascismo durante la 2ª Guerra Mundial.
Industrializar algunos países como la URSS, que estaban casi en el feudalismo.
Liberar a algunos países del colonialismo.
En mi opinión, el comunismo (o algo parecido que elimine sus fallos) es la evolución natural del capitalismo ante la futura falta de recursos que hace insostenible un sistema basado en el crecimiento continuo, al igual que el capitalismo lo fue del feudalismo.No olvidéis que vuestro amado capitalismo, cuando empezó a imponerse al feudalismo y a las monarquías absolutas fue tachado de barbarie y atacado por todas las potencias de la época. Objetivamente, pese a los guillotinados y demás, podemos decir que el capitalismo es mejor que el feudalismo y ha mejorado nuestra vida. De igual modo es necesario buscar, en mi humilde opinión, algo mejor. La historia cosiste en evolucionar a mejor, aunque el sistema se llame comunismo, deputamadrismo, o como se quiera llamar.
Por mucho Lysenko que metas (y a quien tampoco defiendo, por supuesto), el capitalismo tampoco se libra de su influencia sobre la ciencia. Y por ejemplo, en Europa se está viviendo ahora mismo la caída del capitalismo.
Y aunque no creo que la enésima vez que se diga haga que se entre en razones, hay más comunismo más allá de Stalin.Caída del capitalismo en Europa... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Solo tienes que ver a los muertos de hambre que votan al pp por miedo al comunismo. Fíjate que están arruinados y votan al pp porque creen que con el comunismo estarán peor, peor que estar en la calle sacando comida de los cubos de basura.
Y aunque fuese tecnicamente alcanzable, sería un despropósito total. En el instante en el que hubiesemos alcanzado el Fin Último, nuestra existencia y el transcurso de nuestras vidas, sin dificultades que superar, dejarían de tener sentido.
Argumento universal del comunista: El comunismo es bueno porque el capitalismo es malo.
Dios, pero mira que eres tonto. Estamos hablando del comunismo, no del capitalismo, ¿sabes que se puede estar en contra de los 2, verdad?
Por cierto, en el capitalismo nadie quema libros, y la verdad de una teoría se basa en si los experimentos dan la razón o no y en su capacidad de predicción, en el comunismo la verdad de una teoría se basa en si está de acuerdo con los dogmas del régimen o no. Ah, y el capitalismo tampoco mata científicos, a diferencia del comunismo (véase exterminio de maltusianos)#73 #73 kahosh dijo: #44 Nuevamente, estás identificando el comunismo con el estalinismo.
Más bien diría que qué poco conoces el mundo de la ciencia si no te das cuenta de lo que has citado. No hace falta que me digas cómo funciona la ciencia, y si bien en el estalinismo pudo incurrir en esos errores, en el capitalismo está mal visto matar, pero continuamente se está silenciando la parte de la ciencia que no interesa a los que manejan el capital (entiéndase industria farmacéutica, entre otros). No hace falta ni que sea el goberno.
Y bueno, no voy a ponerme a hablar de las grandes teorías científicas como el darwinismo, también conocido como la justificación científica del sistema de libre mercado...Por otra parte, no pongas en mi voz cosas que no he dicho, porque en ningún momento he afirmado que sea comunista ni que defienda dicho sistema, sólo me he limitado a desmontar tus argumentos.
En la escala de control económico, o estás a la izquierda o a la derecha, con más o menos matices, pero en cualquier posición siempre tendrás que inclinarte por la parte del capital o por la de lo social, así que estar en contra de ambos puntos de vista es tener bastante poca idea del asunto.
Argumento universal del comunista: El comunismo es bueno porque el capitalismo es malo.
Dios, pero mira que eres tonto. Estamos hablando del comunismo, no del capitalismo, ¿sabes que se puede estar en contra de los 2, verdad?
Por cierto, en el capitalismo nadie quema libros, y la verdad de una teoría se basa en si los experimentos dan la razón o no y en su capacidad de predicción, en el comunismo la verdad de una teoría se basa en si está de acuerdo con los dogmas del régimen o no. Ah, y el capitalismo tampoco mata científicos, a diferencia del comunismo (véase exterminio de maltusianos)Nuevamente, estás identificando el comunismo con el estalinismo.
Más bien diría que qué poco conoces el mundo de la ciencia si no te das cuenta de lo que has citado. No hace falta que me digas cómo funciona la ciencia, y si bien en el estalinismo pudo incurrir en esos errores, en el capitalismo está mal visto matar, pero continuamente se está silenciando la parte de la ciencia que no interesa a los que manejan el capital (entiéndase industria farmacéutica, entre otros). No hace falta ni que sea el goberno.
Y bueno, no voy a ponerme a hablar de las grandes teorías científicas como el darwinismo, también conocido como la justificación científica del sistema de libre mercado...
que esto es cualquier chorrada de tamaños epicos. el capitalismo es una mierda sino vives en el primer mundo (o por que creen que usa y europa tienen tasas de inmigrantes tan altas) por que alli se vive realetivamente bien en el capitalismo, sal del 1er mundo y el capitalismo es lo mas mierdero que pueda existir.
Me parece mucho más sano, mucho mas justo y mucho más humano las ideas del comunismo que las del capitalismo (sin ser yo ninguna de esas cosas). Obviamente el mundo no está preparado para el comunismo de un día para otro. Principalmente porque te han educado ya para el capitalismo. La educación, esa gran socializadora que es la clave para controlar la forma de vivir del planeta entero.
Me parece mucho más sano, mucho mas justo y mucho más humano las ideas del comunismo que las del capitalismo (sin ser yo ninguna de esas cosas). Obviamente el mundo no está preparado para el comunismo de un día para otro. Principalmente porque te han educado ya para el capitalismo. La educación, esa gran socializadora que es la clave para controlar la forma de vivir del planeta entero.¿Comprendes lo que has leido o te lo tengo que descifrar? He puesto que los paises ricos se enriquecen y no dejan enriquecerse a los demás. Sí,claro,el comunismo puede ser mucho más sano,justo,etc y por ello todos los paises que han tratado de llevar esa política han acabado en dictaduras horrendas.
Conclusión: eres bastante tonto.
Que no es por incordiar, pero mira el país más rico y más capitalista que nos podemos encontrar ahora mismo: EEUU, el país con más desigualdades sociales del mundo. Y eso lo genera el capitalismo, no el mérito de la gente (que también estoy abierta a cuestionar)... ¿O es que los pobres a parte de pobres es que son gilipollas?A ver, te doy la razón en que el capitalismo crea desigualdades enormes que no se pueden arreglar, y que dejan a unos en muy buena posición y a otras personas muriendose de hambre. Pero psicologicamente si tu ahora le dices a alguien que por un bien común tiene que dar casi todo lo que tiene y dejar de vivir su buena vida por la que ha estado currando durante yo que sé cuantos años, crees que lo haría? Yo lo dudo. Yo me baso en mis experiencias personales también, no digo que tenga que tener la razón.
Pero no puedo defender al comunismo porque la teoría me parece bonita y tal, pero en la realidad no creo que sea alcanzable, deberiamos ser todos demasiado justos,buenos, y dejar de ser egoistas.
Pero no puedo defender al comunismo porque la teoría me parece bonita y tal, pero en la realidad no creo que sea alcanzable, deberiamos ser todos demasiado justos,buenos, y dejar de ser egoistas.Lógicamente, como ya te dije, la sociedad no está preparada ahora mismo para de golpe y porrazo pasar a un sistema comunista. Mucho menos si vienen de un sistema capitalista. Nadie va a dar nada porque les han enseñado que no tienen que ser así. El capitalismo antes tampoco era lo normal, mucho menos el neocapitalismo que tenemos ahora. Pero con unos cuantos cambios en los modelos sociales y educativos y voilá ya estamos preparados para acoger el capitalismo como lo único bonito de la vida.
El comunismo (o algo semejante porque está claro que las teorías son siempre ideales y nunca se va a conseguir, díselo sino al modelo de libre competencia ideal) se podría conseguir con educación y cambio de modelo educativo principalmente. No con dictadores ni a golpes.
China y Rusia destruyeron miles de vidas durante el comunismo... ahora son capitalistas:
Siguen destruyendo miles de vidas.
Quizas el problema no era el comunismo despues de todo, de hecho, la mayoria de dictaduras que no adoptaron el comunismo (el franquismo, aunque capitalista, tenia muchisimas politicas socialistas) siguen hoy formando parte del tercer mundo, aun a pesar de haberse reconvertido a democracias u otros. El comunismo ha dejado tanta "pobreza" que Rusia y China, los unicos paises con suficiente envergadura y recursos para realizar correctamente un sistema comunista, hoy en dia forman parte de la elite de los paises.
Y la sociedad tal y como la conocemos claro que no surgio de la nada, pero eso no tiene nada que ver con el comentario que has remarcado.Chaval, ¿cuándo surgieron los primeros países comunitas?
Con el otro punto simplemente quería que te replantearas el porqué de las cosas y no sólo me vinieras con que los demoníacos capitalistas aplastaron al comunismo porque se dieron cuenta de que el segundo haría la vida mejor para todos y el resto de memeces que os creéis.