Creo que es más complicado de lo que quieres ver, y con tu nick dejas claro que luces no te sobran.

¡Váyase Sr Franco, váyase!.

Por cierto, con este nick algunas van a mojar un poco.

A qué viene esta estupidez sin sentido?

Falange =/= Franco.

A partir de ahí, comenzamos el debate.

Dios, no me agradan los falangistas (otra ideología acabada,como los comunistas) pero me parece bastante anormal empezar diciendo "señores falangistas de mierda"
Señor escritor de TQDs de mierda, aprenda a respetar antes de venir a dar opinion, muchas gracias

Todos los extremos son malos, ya lo decía mi abuela...

#4 #4 lambert_rush dijo: Falange =/= Franco.

A partir de ahí, comenzamos el debate.Hubiera sido un detalle que se hubiera referido a primo de rivera en lugar de a franco,si.
Es lo que tiene la ignorancia y el sectarismo histórico

Si Franco levantara la cabeza... Le iban a llover hostias como panes.

A ver en realidad es más complicado, pero aún así tienes razón: los falangistas son unos descerebrados.

#6 #6 berenicedelapradera dijo: Todos los extremos son malos, ya lo decía mi abuela...Tu abuela también te decía lo zorra mala que eres?

Tu desde luego eres más gilipollas de lo que podías imaginarte. Franco traicionó a Don José Antonio.

Por cierto, qué porte tiene ese nombre =D

#8 #8 PicaraxD dijo: Si Franco levantara la cabeza... Le iban a llover hostias como panes.Si se levantase de la tumba se iba a dar una hostia con la losa de granito que hay encima, jajaja.
De todas formas yo diría que los falangistas no son los unicos que tienen obsesion con franco, muchos "de izquierdas" siempre lo tienen en mente.

#6 #6 berenicedelapradera dijo: Todos los extremos son malos, ya lo decía mi abuela...El neutralismo también puede ser un extremo.

#13 #13 psigma dijo: #6 El neutralismo también puede ser un extremo.Estoy en extrema neutralidad con eso que has puesto!!!

#4 #4 lambert_rush dijo: Falange =/= Franco.

A partir de ahí, comenzamos el debate.¿Y esa revisón de la historia? Es obvio que falange existía antes de Franco, pero el franquismo se apropió de sus símbolos e ideología. Hubo un transvase de gente de un lado a otro.
¿Eres de los que piensan que Franco fue a Hendaya para decirle a HItler que no pensaba entrar en la IIGM?

#7 #7 angelnegro dijo: #4 Hubiera sido un detalle que se hubiera referido a primo de rivera en lugar de a franco,si.
Es lo que tiene la ignorancia y el sectarismo históricoJose Antonio Primo de Rivera no era afín a Franco, tampoco. El que ha escrito este TQD (y los que le han dejado pasar moderación) está clarísimo que no saben nada al respecto y solo han asimilado que Franco=caca sin ni saber el por qué o el por qué no.

- Persona ser buena.
- Persona tener ideología.
- Persona querer bien.
- Persona creer llegar al bien con su ideología.

Tú, ser:
- Persona intolerante.
- Persona ignorante y egocéntrica.
- Persona gorda.

Ya desde por la mañana TQDs de borreguillos de 15 años? En primer lugar no se a que viene esta tonteria en 2013, y, segundo, un falangista de verdad desprecia a Franco y su dictadura con toda su alma. Atiende en clase que te perderas Fisica y Quimica.

#15 #15 somerexistroparaisto dijo: #4 ¿Y esa revisón de la historia? Es obvio que falange existía antes de Franco, pero el franquismo se apropió de sus símbolos e ideología. Hubo un transvase de gente de un lado a otro.
¿Eres de los que piensan que Franco fue a Hendaya para decirle a HItler que no pensaba entrar en la IIGM? ¿Qué revisión de la Historia? Lo que estoy diciendo está aceptado por la inmensa mayoría de historiadores; la Falange anterior a la Guerra Civil era una cosa, y la Falange posterior, que era un batiburrillo de "ex-falangistas" asomándose al sol que más calienta, seguidores de Franco sin ideología definida, tradicionalistas y carlistas, otra totalmente distinta que mantenía el nombre y la estética, pero poco más.

Franco fue a Hendaya a ver qué pescaba, a ver qué podía sacar de Hitler. Era perfectamente consciente de que entrar en guerra hubiera sido desastroso porque el país estaba hecho unos zorros, sumado a que la guerra hubiera conllevado un aumento de la inestabilidad política interna.

Un falangista de verdad no es franquista, pedazo de ignorante.

#19 #19 lambert_rush dijo: #15 ¿Qué revisión de la Historia? Lo que estoy diciendo está aceptado por la inmensa mayoría de historiadores; la Falange anterior a la Guerra Civil era una cosa, y la Falange posterior, que era un batiburrillo de "ex-falangistas" asomándose al sol que más calienta, seguidores de Franco sin ideología definida, tradicionalistas y carlistas, otra totalmente distinta que mantenía el nombre y la estética, pero poco más.

Franco fue a Hendaya a ver qué pescaba, a ver qué podía sacar de Hitler. Era perfectamente consciente de que entrar en guerra hubiera sido desastroso porque el país estaba hecho unos zorros, sumado a que la guerra hubiera conllevado un aumento de la inestabilidad política interna.En realidad cuando Alemania ocupó Francia, Franco envió una carta a Mussolini intentando "negociar" la entrada en la guerra. Quería a cambio el Protectorado francés en Marruecos, pero ante tal pretensión Hitler se negó y sólo acabaron enviando a la División Azul, a la que Franco posteriormente ninguneó.

#19 #19 lambert_rush dijo: #15 ¿Qué revisión de la Historia? Lo que estoy diciendo está aceptado por la inmensa mayoría de historiadores; la Falange anterior a la Guerra Civil era una cosa, y la Falange posterior, que era un batiburrillo de "ex-falangistas" asomándose al sol que más calienta, seguidores de Franco sin ideología definida, tradicionalistas y carlistas, otra totalmente distinta que mantenía el nombre y la estética, pero poco más.

Franco fue a Hendaya a ver qué pescaba, a ver qué podía sacar de Hitler. Era perfectamente consciente de que entrar en guerra hubiera sido desastroso porque el país estaba hecho unos zorros, sumado a que la guerra hubiera conllevado un aumento de la inestabilidad política interna.lo ves Lambert #21 #21 Edgar_Allan_Poe dijo: #19 En realidad cuando Alemania ocupó Francia, Franco envió una carta a Mussolini intentando "negociar" la entrada en la guerra. Quería a cambio el Protectorado francés en Marruecos, pero ante tal pretensión Hitler se negó y sólo acabaron enviando a la División Azul, a la que Franco posteriormente ninguneó.sabe de lo que habla. En un momento en el que Hitler iba ganando él quiso sacar tajada. Orán, el Maruecos Francés. Pero Hitler ya tenía suficiente con un gilipollas en África al que le tenía que mandar tropas (Mussolini). Estoy segura de que si no fuese por ello hubiesen ganado los nazis.

Todo el mundo sabe que los falangistas apoyan a Franco, sobre todo después de que en abril del 37 unificara su movimiento con el de unos monárquicos tradicionalistas. Tiene todo mucho sentido, por supuesto. El encarcelamiento y condena a muerte (pese a que no se cumpliera) de Hedilla, el ninguneo de Falange, incluso durante la dictadura, pues el nuevo partido FET-JONS no tenía poder real. Las "rencillas" entre José Antonio y Franco. Todos sabemos que Falange fue equivalente al Partido Nazi, porque consiguió muchísimos votos. Como en noviembre del 33, cuando José Antonio es elegido diputado por...La Unión Agraria. O en febrero del 36, cuando consigue un 0,5 % de los votos.

#22 #22 somerexistroparaisto dijo: #19 lo ves Lambert #21 sabe de lo que habla. En un momento en el que Hitler iba ganando él quiso sacar tajada. Orán, el Maruecos Francés. Pero Hitler ya tenía suficiente con un gilipollas en África al que le tenía que mandar tropas (Mussolini). Estoy segura de que si no fuese por ello hubiesen ganado los nazis.Yo creo que Lambert también tiene razón, meternos de lleno en la guerra hubiera sido devastador. Y no estoy de acuerdo con que Mussolini hiciera perder la guerra a los alemanes. Hitler era un estratega pésimo, y se vio cuando tuvo dos frentes abiertos, o cuando los nazis decidieron ir a Stalingrado en vez de a Moscú.

#21 #21 Edgar_Allan_Poe dijo: #19 En realidad cuando Alemania ocupó Francia, Franco envió una carta a Mussolini intentando "negociar" la entrada en la guerra. Quería a cambio el Protectorado francés en Marruecos, pero ante tal pretensión Hitler se negó y sólo acabaron enviando a la División Azul, a la que Franco posteriormente ninguneó.Pero Franco sabía que esa pretensión era imposible, es como si yo voy a negociar el fichaje de Cristiano Ronaldo para que juegue en el equipo con mis colegas a cambio de 50 € y una bolsa de Ruffles.
Que no es que se negaran a desprenderse de Marruecos, es que lo que podía aportar España a las fuerzas del Eje era muy poca cosa después de tres años en guerra.

#24 #24 Edgar_Allan_Poe dijo: #22 Yo creo que Lambert también tiene razón, meternos de lleno en la guerra hubiera sido devastador. Y no estoy de acuerdo con que Mussolini hiciera perder la guerra a los alemanes. Hitler era un estratega pésimo, y se vio cuando tuvo dos frentes abiertos, o cuando los nazis decidieron ir a Stalingrado en vez de a Moscú.Lo que fue pésimo fue tener parte de sus efectivos en África perdiendo hombres y armamento en una guerra que no le beneficiaba para nada. Y Franco intentó invadir el Marruecos Francés cuando Hitler invadió Francia. Y Hitler fue corriendo a Marruecos a pararlo. A Franco le interesaba sacar tajada, y eso hubiese levantado la economía. Además de que Ramón Suñer tenía sueños húmedos pensando en una España nazi. Tras la IIGM España, si quería sobrevivir tenía que negar todos sus vínculos con Franco.

#26 #26 somerexistroparaisto dijo: #24 Lo que fue pésimo fue tener parte de sus efectivos en África perdiendo hombres y armamento en una guerra que no le beneficiaba para nada. Y Franco intentó invadir el Marruecos Francés cuando Hitler invadió Francia. Y Hitler fue corriendo a Marruecos a pararlo. A Franco le interesaba sacar tajada, y eso hubiese levantado la economía. Además de que Ramón Suñer tenía sueños húmedos pensando en una España nazi. Tras la IIGM España, si quería sobrevivir tenía que negar todos sus vínculos con Franco.A marruecos no, a Hendaya. XD

#21 #21 Edgar_Allan_Poe dijo: #19 En realidad cuando Alemania ocupó Francia, Franco envió una carta a Mussolini intentando "negociar" la entrada en la guerra. Quería a cambio el Protectorado francés en Marruecos, pero ante tal pretensión Hitler se negó y sólo acabaron enviando a la División Azul, a la que Franco posteriormente ninguneó.¿carta? Reunión en Hendaya, de la que Hitler salió odiando a Franco porque este le puso encima de la mesa exigencias que sabía que Hitler no iba a aceptar, para no entrar en la guerra. Franco nunca ninguneó a la División Azul, lo hicieron algunos altos cargos pero nunca él.

#25 #25 lambert_rush dijo: #21 Pero Franco sabía que esa pretensión era imposible, es como si yo voy a negociar el fichaje de Cristiano Ronaldo para que juegue en el equipo con mis colegas a cambio de 50 € y una bolsa de Ruffles.
Que no es que se negaran a desprenderse de Marruecos, es que lo que podía aportar España a las fuerzas del Eje era muy poca cosa después de tres años en guerra.Ja, Franco no podía darle hombres ni armamento. Pero le dio muchas cosas importantes, por ejemplo materias primas imposibles de conseguir para un país que estaba aislado del resto. ¿Quién se llevó a precio de saldo todo el Tungsteno de las miñas gallegas? ¿Y quién tenía a su disposición cualquier puerto de la península pudiendo así controlar el Mediterráneo?

#26 #26 somerexistroparaisto dijo: #24 Lo que fue pésimo fue tener parte de sus efectivos en África perdiendo hombres y armamento en una guerra que no le beneficiaba para nada. Y Franco intentó invadir el Marruecos Francés cuando Hitler invadió Francia. Y Hitler fue corriendo a Marruecos a pararlo. A Franco le interesaba sacar tajada, y eso hubiese levantado la economía. Además de que Ramón Suñer tenía sueños húmedos pensando en una España nazi. Tras la IIGM España, si quería sobrevivir tenía que negar todos sus vínculos con Franco.¿Negar vínculos con Franco o con Hitler? De todas formas, antes de Serrano Suñer había otro ministro cuyo nombre no recuerdo que tiraba más hacia los ingleses.

Y obvio que a Franco le interesara sacar tajada, pero Hitler tampoco era tonto.

#26 #26 somerexistroparaisto dijo: #24 Lo que fue pésimo fue tener parte de sus efectivos en África perdiendo hombres y armamento en una guerra que no le beneficiaba para nada. Y Franco intentó invadir el Marruecos Francés cuando Hitler invadió Francia. Y Hitler fue corriendo a Marruecos a pararlo. A Franco le interesaba sacar tajada, y eso hubiese levantado la economía. Además de que Ramón Suñer tenía sueños húmedos pensando en una España nazi. Tras la IIGM España, si quería sobrevivir tenía que negar todos sus vínculos con Franco.¿Qué? ¿Que España tenía que negar sus vínculos con Franco? Franco era bastante más hábil de lo que os creéis, en cuanto vio que la 2º GM se daba la vuelta, no tuvo ningún reparo en defenestrar a Serrano Súñer a pesar de ser su cuñado y poner a Gómez-Jordana, que era un anglófilo reconocido.

#30 #30 Edgar_Allan_Poe dijo: #26 ¿Negar vínculos con Franco o con Hitler? De todas formas, antes de Serrano Suñer había otro ministro cuyo nombre no recuerdo que tiraba más hacia los ingleses.

Y obvio que a Franco le interesara sacar tajada, pero Hitler tampoco era tonto.Franco no iba a sacar a relucir sus relaciones con HItler tras la IIGM. Eso hubiese sido ponerlo en el punto de mira de los Aliados. Era ejor fingir y en la Guerra Fría el régimen sobrevivió porque a EEUU le molaba que sirviese como contención del comunismo. No nos engañemos, era un régimen muy débil al que se le consintió sobrevivir y cuando ya no interesó darle continuidad se le dejó caer.

#29 #29 somerexistroparaisto dijo: #25 Ja, Franco no podía darle hombres ni armamento. Pero le dio muchas cosas importantes, por ejemplo materias primas imposibles de conseguir para un país que estaba aislado del resto. ¿Quién se llevó a precio de saldo todo el Tungsteno de las miñas gallegas? ¿Y quién tenía a su disposición cualquier puerto de la península pudiendo así controlar el Mediterráneo?Pero para ello no era necesaria la intervención de España en la guerra, que, creo, es lo que estás intentando defender. Por otra parte, el tungsteno, el mercurio y todos los recursos naturales que sacaron de España a precio de saldo eran pagos por la ayuda al bando nacional durante la Guerra Civil.

#30 #30 Edgar_Allan_Poe dijo: #26 ¿Negar vínculos con Franco o con Hitler? De todas formas, antes de Serrano Suñer había otro ministro cuyo nombre no recuerdo que tiraba más hacia los ingleses.

Y obvio que a Franco le interesara sacar tajada, pero Hitler tampoco era tonto.Beigbeder.

#31 #31 lambert_rush dijo: #26 ¿Qué? ¿Que España tenía que negar sus vínculos con Franco? Franco era bastante más hábil de lo que os creéis, en cuanto vio que la 2º GM se daba la vuelta, no tuvo ningún reparo en defenestrar a Serrano Súñer a pesar de ser su cuñado y poner a Gómez-Jordana, que era un anglófilo reconocido.Con HItler, que me expresé mal.

Los falangistas siguen a Primo de Rivera y no a Franco (tio que absorvió dicho partido en el Movimiento Nacional acabando con su independencia) De todas formas es como bien comentan algunos, es una ideología acabada igual que la comunista o la anarquista

#33 #33 somerexistroparaisto dijo: #30 Franco no iba a sacar a relucir sus relaciones con HItler tras la IIGM. Eso hubiese sido ponerlo en el punto de mira de los Aliados. Era ejor fingir y en la Guerra Fría el régimen sobrevivió porque a EEUU le molaba que sirviese como contención del comunismo. No nos engañemos, era un régimen muy débil al que se le consintió sobrevivir y cuando ya no interesó darle continuidad se le dejó caer.Franco estaba en el punto de mira de los aliados, no había que fingir nada. Por algo nos tiramos 7 años comiéndonos los mocos desde el final de la 2ºGM hasta que el gobierno estadounidense decidió que ya valía de castigarnos y que se podía darnos comida y hacer inversiones de capital, y negociar con nosotros poner unas bases aquí a cambio, no vaya a ser que la cosa reventara y acabáramos siendo comunistas.

El que fue un puto genio era Salazar, que jugó toda la guerra a dos bandas y recibió ayudas de los dos.

#26 #26 somerexistroparaisto dijo: #24 Lo que fue pésimo fue tener parte de sus efectivos en África perdiendo hombres y armamento en una guerra que no le beneficiaba para nada. Y Franco intentó invadir el Marruecos Francés cuando Hitler invadió Francia. Y Hitler fue corriendo a Marruecos a pararlo. A Franco le interesaba sacar tajada, y eso hubiese levantado la economía. Además de que Ramón Suñer tenía sueños húmedos pensando en una España nazi. Tras la IIGM España, si quería sobrevivir tenía que negar todos sus vínculos con Franco.En el norte de áfrica tienes petróleo y control sobre el mediterraneo.

#37 #37 lambert_rush dijo: #33 Franco estaba en el punto de mira de los aliados, no había que fingir nada. Por algo nos tiramos 7 años comiéndonos los mocos desde el final de la 2ºGM hasta que el gobierno estadounidense decidió que ya valía de castigarnos y que se podía darnos comida y hacer inversiones de capital, y negociar con nosotros poner unas bases aquí a cambio, no vaya a ser que la cosa reventara y acabáramos siendo comunistas.

El que fue un puto genio era Salazar, que jugó toda la guerra a dos bandas y recibió ayudas de los dos.A ver empiezo otra vez que me he liado. Tú tienes un país quebrado, de repente Francia se va al garete y deja desprotegido un delicioso imperio colonial. A Franco le tentaba el Marruecos francés, y hay registros de que movió tropas a zonas estratégicas para preparar su invasión. Y Hitler vino a Hendaya diciéndole que ni de coña, que se quedase quietecito que le daría algunas migajas si eso, que ya tenía de sobra con un gilipollas en África. Aún así Franco continuó colaborando con él: La División Azul, los minerales... Pero las tornas cambiaron, Franco vio peligrar lo suyo y borró toda relación con el eje, un lavado de cara. De ahí que se cambiase lo que ocurrió en Hendaya: Franco negándose a apoyar a Hitler en lugar de una regañina de Hitler a Franco.

#38 #38 toccini dijo: #26 En el norte de áfrica tienes petróleo y control sobre el mediterraneo.Pero lo prioritario era invadir Rusia, ese era el peligro, no el Mediterráneo. No podía permitirse el lujo de tener dos frentes abiertos.

#40 #40 somerexistroparaisto dijo: #38 Pero lo prioritario era invadir Rusia, ese era el peligro, no el Mediterráneo. No podía permitirse el lujo de tener dos frentes abiertos.Lo prioritario no era invadir Rusia mientras tuvo un pacto de no agresión con Stalin antes de invadir la unión soviética en el 41. Con áfrica tenía control sobre el mediterráneo y dejar a los aliados sin fuentes de petroleo cercanas. África sí era prioritaria.

#41 #41 toccini dijo: #40 Lo prioritario no era invadir Rusia mientras tuvo un pacto de no agresión con Stalin antes de invadir la unión soviética en el 41. Con áfrica tenía control sobre el mediterráneo y dejar a los aliados sin fuentes de petroleo cercanas. África sí era prioritaria.África fue un capricho de Mussolini porque Italia no tenía un imperio colonial. Y el pacto de no agresión sólo fue una fachada, Hitler quería Europa Oriental porque "Era el espacio vital que le pertenecía a Alemania para que a raza aria pudiese expandirse. Rusia era el enemigo en la puerta de casa, África no iba a venir a invadirlo. Además, Rusia tiene también numerosos recursos naturales en la zona del Cáucaso.

#15 #15 somerexistroparaisto dijo: #4 ¿Y esa revisón de la historia? Es obvio que falange existía antes de Franco, pero el franquismo se apropió de sus símbolos e ideología. Hubo un transvase de gente de un lado a otro.
¿Eres de los que piensan que Franco fue a Hendaya para decirle a HItler que no pensaba entrar en la IIGM? No lo digo como ataque personal, pero seria interesante que te informases algo del nacional sindicalismo, y verás que poco tiene que ver con Franco. Es bastante parecido a un socialismo muy patriota y que respeta la propiedad privada a grandes rasgos

Cosas que no te han quedado muy claras:
1) Franco ha muerto.
2) Los verdaderos falangistas no son para nada franquistas

#24 #24 Edgar_Allan_Poe dijo: #22 Yo creo que Lambert también tiene razón, meternos de lleno en la guerra hubiera sido devastador. Y no estoy de acuerdo con que Mussolini hiciera perder la guerra a los alemanes. Hitler era un estratega pésimo, y se vio cuando tuvo dos frentes abiertos, o cuando los nazis decidieron ir a Stalingrado en vez de a Moscú.Cuando los soldados alemanes se hicieron cubitos de hielo desastrosamente como cuando Napoleón envió soldados a esos lares.

#32 #32 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.perdón, culpa mía por leer rápido. Sí, la carta a Mussolini y la reunión con Hitler tenían el mismo propósito, dar una excusa para no entrar en guerra. Franco nunca confió en las dotes estratégicas de esos dos, por lo que nunca se alió con ellos.

#37 #37 lambert_rush dijo: #33 Franco estaba en el punto de mira de los aliados, no había que fingir nada. Por algo nos tiramos 7 años comiéndonos los mocos desde el final de la 2ºGM hasta que el gobierno estadounidense decidió que ya valía de castigarnos y que se podía darnos comida y hacer inversiones de capital, y negociar con nosotros poner unas bases aquí a cambio, no vaya a ser que la cosa reventara y acabáramos siendo comunistas.

El que fue un puto genio era Salazar, que jugó toda la guerra a dos bandas y recibió ayudas de los dos.nos tiramos esos 7 años gracias al 'gobierno en exilio', Negrín y amiguetes que, desde Méjico, solicitaron que no se ayudase a España.

Aqui tenemos a un negro resentido
viva franco!