La gente tenía trabajo y pasta y se emocionó. No lo niegues. Porque cuánta gente hay con una hipoteca elevada para su sueldo? .....

Yo es que tampoco lo veo así. A mi modo de ver los españoles hemos estado disfrutado de muchos servicios que quizá no podíamos pagar, pero eso no es culpa nuestra sino de los dirigentes que no supieron o no quisieron ver más allá de ese momento e hipotecaron así nuestro futuro. Si toda esa gente acabara entre rejas, otro gallo nos cantaría...

Que sí, que los políticos tienen culpa de casi todo, pero que un obrero tuviese 2 casas, 2 coches y vacaciones en Hawai (que conozco un par de casos) es que faltan dos dedos de frente.

Claro, eran las posibilidades de aquel momento, pero la gente pensó que durarían bastante mas.

Se refieres a que había gente que gastaba más dinero del que tenía, pidiendo créditos a los bancos y demás. Y ahora, se ven hipotecados hasta las cejas. Lo que se suele denominar "tirarse el pedo más grande que el culo".

Ya, pero con esa excusa políticos, banqueros y demás escoria pueden escurrir el bulto.

Me parece que no tienes ni idea de lo que es la burbuja inmobiliaria. Infórmate un poco antes de venir aquí a decir memeces.

A nadie le ponen una pistola en la cabeza para que se haga una hipoteca de 50 años para su nuevo chalet cobrando un sueldo de mil euros (más que verídico).

Punto.

#2 #2 SombraFundida dijo: Yo es que tampoco lo veo así. A mi modo de ver los españoles hemos estado disfrutado de muchos servicios que quizá no podíamos pagar, pero eso no es culpa nuestra sino de los dirigentes que no supieron o no quisieron ver más allá de ese momento e hipotecaron así nuestro futuro. Si toda esa gente acabara entre rejas, otro gallo nos cantaría...Tío, no te equivoques, más allá de la crisis mundial, España tiene que tirar con su propia crisis, provocada por las hipotecas basura. El problema está en que el pueblo controla el mercado, pero no tiene ni idea de cómo debe controlarlo. Si ves que los precios de las viviendas no hacen más que subir, y sigues comprando casas, seguirán subiendo los precios. Si en 2008 la gente no hubiese comprado tantos pisos no habría estallado la burbuja como lo hizo. La crisis económica Española viene en gran parte de eso. Y no me saltes con ''los bancos daban hipotecas'' porque si los bancos daban hipotecas es porque la gente pedía hipotecas. Y ahora los bancos tienen hipotecas que acabarán cobrando y los pisos que vendieron por esas hipotecas.

No, a ver, no malinterpretes, esa expresión significa que la gente se compraba cosas pidiendo créditos a cascoporro y creían que eran ricos por tener buena casa y buenos bienes materiales, es decir, de una forma técnica, ellos obtenían capital financiero prestado, obtenían capital físico y por eso vivían por encima de lo que era real, ya que al no pagar a los bancos técnicamente el capital físico obtenido con el dinero prestado pertenecería al banco.
Lo he enrevesado un poco, pero es exactamente eso lo ocurrido.

Cuando sea rey absoluto, la gente no podrá vivir por encima de sus posibilidades, porque directamente no habrá posibilidades. Nadie podrá aspirar a nada, solo a trabajar y a dar de comer a su señor.

#8 #8 censuradmeotravezsipodeis dijo: A nadie le ponen una pistola en la cabeza para que se haga una hipoteca de 50 años para su nuevo chalet cobrando un sueldo de mil euros (más que verídico).

Punto.Los Bancos están obligados a informar a sus clientes de todos los riesgos y consecuencias de las operaciones financieras, teniendo en cuenta su perfil como consumidor, cosa que no han hecho.
(Normativa Mifid)

Hay un poco de las dos cosas. Por mucho que te den en cualquier banco, tú tienes que usar la cabeza. Si cobras 1000€ al mes y tu pareja otros 1000€, no puedes arriesgarte con una hipoteca de más de, no sé, 600€ más o menos. Por lo que pueda pasar. Y si con eso te tienes que coger 10 metros cuadrados menos, o alejarte 5km más de donde planeabas, pues tendrás que hacerlo y ya está, no es el fin del mundo.

Nos hicieron un regalo muy bonito pero resulta que era el Caballo de Troya. También tenemos parte de la culpa.

Es cierto si vivir por encima de tus posibilidades significa no estar viviendo a pan y agua en previsión de que unos cuantos especuladores, políticos y demás chusma acaben llevándote al paro y a la ruina.

Y el que el primo del vecino de tu tía haga el idiota y se llene hasta arriba de deudas, no permite generalizar.

Venga, cuando habia dinero cualquiera con un minimo de posibilidad e influencia de poder sacó provecho llevandose un poco de aqui y de alla, adjudicando derechos a ciertas empresas de amigotes, o vendiendo productos nefastos, infructuosos, o directamente ofertando lo que no tenían. Cuando la cosa ha ido perdiendo peso nos encontramos con que esos desmanes que se hacian "porque se podía" son los que ahora se quieren cargar sobre la mayoria. Que la Seguridad Social no se inventó ayer precisamente.

Se vivía por encima de las posibilidades porque la gente vivía con dinero que pedía prestado, gastándoselo en cosas que realmente no se podían permitir. La culpa es de los bancos por prestar dinero a gente insolvente y de la gente por aceptar dinero que no podía devolver.

Una frase un poco más acertada sería: "hemos vivido por encima de nuestra productividad", pero de nuestras posibilidades no, por lo menos las de 2006.

No mira, eso no. Vale que los políticos están haciendo de su capa un sayo, que los bancos están siendo protegidos y que hay mucha gente beneficiándose de las circunstancias... ¡pero no neguemos nuestra parte de culpa carajo!
Que había casos, por poner un ejemplo, de matrimonio con un hijo y otro de camino, en el que uno no trabajaba y el otro estaba en paro, y que aún así se iban de cabeza al banco a pedir una hipoteca. O cuánta gente conocéis que pedía créditos ¡¡Para irse de vacaciones!! Que pasa? sin ir a parís uno se traumatiza? Lo que no puedes es pedir y pedir dinero cuando sabes q casi no tienes ingresos

Habláis como si esos obreros con dos casas y dos coches no pudieran pagar las cosas por aquel entonces.

Podían.

¿Sabían ellos que iba a venir una crisis y estando fijos en su trabajo durante los últimos 20 años de golpe los echarían y debido a su edad y la bajada de trabajo no encontrarían nada? No.
¿Viviréis vosotros toda vuestra vida bajo mínimos ahorrando al máximo y sin caprichos no sea que las cosas cambien mañana y necesitéis hasta el último céntimo?
No seáis hipócritas, al pueblo llano se le hizo creer que no pasaba nada, que gastase todo lo que quisiera, que dinero y trabajo había de sobras para sacarlo todo adelante y la crisis es un negocio para los mismos de siempre.

bueno que pena que no me pille a mi esa epoca, me hubiera unido al resto de la gente pidiendo hipotecas para ir de vacaciones y sentirme rico... y luego decir que todo es culpa de los bancos (que son empresas financieras y solo van a mirar por su bien, no por el de la sociedad) y de los 4 politicos de turno... pero claro la culpa no seria mia... pena es en lo unico que pienso pena es lo que da el comentario siempre comparandonos con lo malo y poniendonos a la altura del betun

#9 #9 roketto dijo: #2 #2 SombraFundida dijo: Yo es que tampoco lo veo así. A mi modo de ver los españoles hemos estado disfrutado de muchos servicios que quizá no podíamos pagar, pero eso no es culpa nuestra sino de los dirigentes que no supieron o no quisieron ver más allá de ese momento e hipotecaron así nuestro futuro. Si toda esa gente acabara entre rejas, otro gallo nos cantaría...Tío, no te equivoques, más allá de la crisis mundial, España tiene que tirar con su propia crisis, provocada por las hipotecas basura. El problema está en que el pueblo controla el mercado, pero no tiene ni idea de cómo debe controlarlo. Si ves que los precios de las viviendas no hacen más que subir, y sigues comprando casas, seguirán subiendo los precios. Si en 2008 la gente no hubiese comprado tantos pisos no habría estallado la burbuja como lo hizo. La crisis económica Española viene en gran parte de eso. Y no me saltes con ''los bancos daban hipotecas'' porque si los bancos daban hipotecas es porque la gente pedía hipotecas. Y ahora los bancos tienen hipotecas que acabarán cobrando y los pisos que vendieron por esas hipotecas.Has definido exactamente lo que es vivir por encima de las posibilidades; querer tener ahora mismo lo que quizá no puedas pagar en un futuro. Pero es que #2 #2 SombraFundida dijo: Yo es que tampoco lo veo así. A mi modo de ver los españoles hemos estado disfrutado de muchos servicios que quizá no podíamos pagar, pero eso no es culpa nuestra sino de los dirigentes que no supieron o no quisieron ver más allá de ese momento e hipotecaron así nuestro futuro. Si toda esa gente acabara entre rejas, otro gallo nos cantaría...SombraFundida también tiene razón, los dirigentes de hace unos años hicieron que se explotara al máximo el mercado de la vivienda, abaratando costes y facilitando un montón la especulación y por ende encareciendo la vivienda. La culpa no es del que compra la casa al precio que le dictan, es del que no sabe administrar bien el mercado de la vivienda, y en eso el gobierno tiene mucho que ver.

#19 #19 neipo dijo: No mira, eso no. Vale que los políticos están haciendo de su capa un sayo, que los bancos están siendo protegidos y que hay mucha gente beneficiándose de las circunstancias... ¡pero no neguemos nuestra parte de culpa carajo!
Que había casos, por poner un ejemplo, de matrimonio con un hijo y otro de camino, en el que uno no trabajaba y el otro estaba en paro, y que aún así se iban de cabeza al banco a pedir una hipoteca. O cuánta gente conocéis que pedía créditos ¡¡Para irse de vacaciones!! Que pasa? sin ir a parís uno se traumatiza? Lo que no puedes es pedir y pedir dinero cuando sabes q casi no tienes ingresosY también hay muchos casos que no son así.
Yo me saque mi carrera hace 6 años, he trabajado desde entonces sin parar, llegando a las 10 u 11 a mi casa, igual que mi chico, tenemos un sueldo medio, nuestra casa (y del Banco) tiene apenas 60m2 en las afueras de Madrid, y aún así llegamos jodidos a fin de mes porque nos suben el IRPF, el IVA, el trasnporte, etc para llevárselo crudo.
Creo que me han ESTAFADO por encima de nuestras posibiliades

#23 #23 Birono dijo: #9 Has definido exactamente lo que es vivir por encima de las posibilidades; querer tener ahora mismo lo que quizá no puedas pagar en un futuro. Pero es que #2 SombraFundida también tiene razón, los dirigentes de hace unos años hicieron que se explotara al máximo el mercado de la vivienda, abaratando costes y facilitando un montón la especulación y por ende encareciendo la vivienda. La culpa no es del que compra la casa al precio que le dictan, es del que no sabe administrar bien el mercado de la vivienda, y en eso el gobierno tiene mucho que ver.Pero lo que digo es que nosotros podemos controlar ese mercado. Por mucho que el gobierno me quiera vender pan, si yo no lo compro no lo va a poder poner más caro-

#24 #24 aneleh dijo: #19 Y también hay muchos casos que no son así.
Yo me saque mi carrera hace 6 años, he trabajado desde entonces sin parar, llegando a las 10 u 11 a mi casa, igual que mi chico, tenemos un sueldo medio, nuestra casa (y del Banco) tiene apenas 60m2 en las afueras de Madrid, y aún así llegamos jodidos a fin de mes porque nos suben el IRPF, el IVA, el trasnporte, etc para llevárselo crudo.
Creo que me han ESTAFADO por encima de nuestras posibiliadesPero ese es otro cantar. La cosa no es quitar culpas a los de arriba, que tienen muchas, si no concienciarnos de lo que los de abajo hemos hecho mal, o hemos permitido que hiciesen.

quien se crea esa frase es de ser inutil, y lo curioso es que todo el mundo lo dice, como son las cosas xD

#21 #21 espadaleal dijo: Habláis como si esos obreros con dos casas y dos coches no pudieran pagar las cosas por aquel entonces.

Podían.

¿Sabían ellos que iba a venir una crisis y estando fijos en su trabajo durante los últimos 20 años de golpe los echarían y debido a su edad y la bajada de trabajo no encontrarían nada? No.
¿Viviréis vosotros toda vuestra vida bajo mínimos ahorrando al máximo y sin caprichos no sea que las cosas cambien mañana y necesitéis hasta el último céntimo?
No seáis hipócritas, al pueblo llano se le hizo creer que no pasaba nada, que gastase todo lo que quisiera, que dinero y trabajo había de sobras para sacarlo todo adelante y la crisis es un negocio para los mismos de siempre.¿Que al pueblo llano se le hizo creer? El pueblo llano se lo creyó porque quiso. Todo el mundo advirtiendo una crisis, todo el mundo hablando de la burbuja inmobiliaria, pero vino ZP dijo ''no hay crisis'' y salió reelegido para malgastar un dinero que ya no teníamos a base de ayudas inútiles (2500 euros por niño...) pero claro, al pueblo le daban pan y el pueblo contento, lo que el pueblo no quiso ver es que el pan que le estaban dando es el hambre que pasamos hoy.

#25 #25 roketto dijo: #23 Pero lo que digo es que nosotros podemos controlar ese mercado. Por mucho que el gobierno me quiera vender pan, si yo no lo compro no lo va a poder poner más caro-Tienes toda la razón; está claro que la población puede controlar el mercado casi en su totalidad (por el otro lado, aunque en menor medida, es el gobierno el que mediante leyes facilita o impide ciertas actividades, como la disponibilidad de terreno para construir), pero a falta de "pensamiento colectivo" la sociedad se convierte en un sálvese quien pueda en el que el individualismo reina. Y como individuo, uno no es más que una hormiga en un descomunal y descontrolado hormiguero.

Deja que me ría de tu TQD 0#, la realidad es que mucha gente se enriqueció a base de dinero que no era real (dinero conseguido a base de préstamos que nunca se devolverían, dinero de ventas especuladas etc), y ese dinero fue pasando de mano en mano, dio trabajo (sobretodo en construcción), y derivó en un nivel de vida mayor. Cuando las ventas cayeron, los préstamos no se devolvían y esas cosas la gente había especulado lo suficiente con ese dinero que no iba a ganar como para terminar perdiéndolo todo, y eso derivó en pérdidas por todas partes.

#26 #26 roketto dijo: #24 Pero ese es otro cantar. La cosa no es quitar culpas a los de arriba, que tienen muchas, si no concienciarnos de lo que los de abajo hemos hecho mal, o hemos permitido que hiciesen.Yo no considero que haya hecho nada mal (económicamente hablando) y no pienso asumir culpas que no son mías. Por culpa de la burbuja inmobiliaria que unos y otros han creado ( y de la que todos se han lucrado) cualquier casa costaba mucho más de su valor real y no estaba proporcionada a los salarios

#31 #31 aneleh dijo: #26 Yo no considero que haya hecho nada mal (económicamente hablando) y no pienso asumir culpas que no son mías. Por culpa de la burbuja inmobiliaria que unos y otros han creado ( y de la que todos se han lucrado) cualquier casa costaba mucho más de su valor real y no estaba proporcionada a los salarios
Y ese es otro gran problema: ''no, fue el vecino''. Todos lo hemos permitido. Yo no compré ninguna casa pero asumo que yo malgasté dinero, como todos, en productos que se vendían por encima de su valor y que seguro que yo no necesitaba.
Que hay unos mal culpables que otros no lo puede negar nadie, que los políticos han robado lo que han querido no lo puede negar nadie, que los bancos han sido inmorales tampoco, pero que el mercado haya explotado es culpa de todos.

La cuestión es que la gente se metió en préstamos que no iban a poder pagar si les tocaban mínimamente el sueldo, cuando te metes en algo así necesitas un margen de dinero.

#32 #32 roketto dijo: #31 Y ese es otro gran problema: ''no, fue el vecino''. Todos lo hemos permitido. Yo no compré ninguna casa pero asumo que yo malgasté dinero, como todos, en productos que se vendían por encima de su valor y que seguro que yo no necesitaba.
Que hay unos mal culpables que otros no lo puede negar nadie, que los políticos han robado lo que han querido no lo puede negar nadie, que los bancos han sido inmorales tampoco, pero que el mercado haya explotado es culpa de todos.Una casa no es un capricho, es un bien necesario para vivir (y un derecho constitucional) Yo no he malgastado en cosas, he ejercido mi derecho a una vivienda, digamos "digna"

Que no me bajo del burro, es como si te atropellan a plena luz del día, en un semáforo a tu favor, al doble de velocidad, ebrios, y te dicen ya pero tú debías haber volado para evitarme

#34 #34 aneleh dijo: #32 Una casa no es un capricho, es un bien necesario para vivir (y un derecho constitucional) Yo no he malgastado en cosas, he ejercido mi derecho a una vivienda, digamos "digna"

Que no me bajo del burro, es como si te atropellan a plena luz del día, en un semáforo a tu favor, al doble de velocidad, ebrios, y te dicen ya pero tú debías haber volado para evitarmeMira que sencillo, si has comprado algo en los chinos, has contribuido a la crisis. De ahí pa'rriba

#3 #3 roketto dijo: Que sí, que los políticos tienen culpa de casi todo, pero que un obrero tuviese 2 casas, 2 coches y vacaciones en Hawai (que conozco un par de casos) es que faltan dos dedos de frente.Ahora la culpa va a ser del obrero, tócate los cojones.

¿Pero no os dais cuenta de que toda esta mierda de situación estaba planificada desde hace más de 30 años?

Poco a poco, el escenario para el beneficio máximo de las clases altas lo han ido preparando, ahora que nos tienen a todos agarraditos de los huevos, haremos lo que nos pidan.

La culpa de que un obrero esté en la puta mierda NO es suya, a él se le ofreció esta manera de vivir, se le ENGAÑÓ.

Eso sí, los que han montado todo esto, siguen sin ver la cárcel, es más, están mejor posicionados que nunca.

#36 #36 sargento_ladillas dijo: #3 Ahora la culpa va a ser del obrero, tócate los cojones.

¿Pero no os dais cuenta de que toda esta mierda de situación estaba planificada desde hace más de 30 años?

Poco a poco, el escenario para el beneficio máximo de las clases altas lo han ido preparando, ahora que nos tienen a todos agarraditos de los huevos, haremos lo que nos pidan.

La culpa de que un obrero esté en la puta mierda NO es suya, a él se le ofreció esta manera de vivir, se le ENGAÑÓ.

Eso sí, los que han montado todo esto, siguen sin ver la cárcel, es más, están mejor posicionados que nunca.Si, todo orquestado, pero resulta que el obrero se deja engañar. ¿Acaso tu vas por la calle, se te acercan ofreciéndote mil euros si les das 50 y aceptas? Claro que no, sabes que hay truco, pero el obrero aceptó. Ya lo he dicho en otros comentarios, hay más culpables que otros, pero si nadie está dispuesto a admitir su parte de culpa nadie tiene derecho a culpar a otros.

#35 #35 roketto dijo: #34 Mira que sencillo, si has comprado algo en los chinos, has contribuido a la crisis. De ahí pa'rribaO a todo lo contrario, cada vez que compras das dinero al estado, ergo disminuyes el deficit, para que yo me compre un boli, alguien lo ha transportado (gasolina=impuestos), he pagado IVA (impuestos de nuevo), he ido a un local que paga suministros como agua, luz, etc

#32 #32 roketto dijo: #31 Y ese es otro gran problema: ''no, fue el vecino''. Todos lo hemos permitido. Yo no compré ninguna casa pero asumo que yo malgasté dinero, como todos, en productos que se vendían por encima de su valor y que seguro que yo no necesitaba.
Que hay unos mal culpables que otros no lo puede negar nadie, que los políticos han robado lo que han querido no lo puede negar nadie, que los bancos han sido inmorales tampoco, pero que el mercado haya explotado es culpa de todos.define malgastar. Es tu dinero, te lo has ganado mediante un trabajo productivo y no mediante especulación. Lo puedes gastar en la chorrada que quieras, y mantener activa la economía. Y dejas un colchón para imprevistos como si se te rompe el coche. Pero que unos políticos y especuladores manden al traste la economía haciéndote quedar en el paro aunque seas un buen trabajador no es un imprevisto del que sea tu deber hacerte cargo (ni puedes). Si alguien coge una hipoteca para una casa que puede pagar y luego ocurre esto, no es tu culpa de la persona a la que han arrebatado su derecho a trabajar.

#38 #38 aneleh dijo: #35 O a todo lo contrario, cada vez que compras das dinero al estado, ergo disminuyes el deficit, para que yo me compre un boli, alguien lo ha transportado (gasolina=impuestos), he pagado IVA (impuestos de nuevo), he ido a un local que paga suministros como agua, luz, etcClaro, el problema es que los chinos viven casi exentos de impuestos, el dinero que les das va a china y sale del estado. Busca un poco por youtube sobre el modelo económico parasitario chino, a ver que encuentras.

#37 #37 roketto dijo: #36 Si, todo orquestado, pero resulta que el obrero se deja engañar. ¿Acaso tu vas por la calle, se te acercan ofreciéndote mil euros si les das 50 y aceptas? Claro que no, sabes que hay truco, pero el obrero aceptó. Ya lo he dicho en otros comentarios, hay más culpables que otros, pero si nadie está dispuesto a admitir su parte de culpa nadie tiene derecho a culpar a otros.
¿Qué no puedo culpar ha quien ha delinquido por comprar un boli en los chinos? Es como no puedes culpar al asesino de tu hija, porque una vez no saludaste a tu vecino en el ascensor.

Las posibilidades del momento no es lo mismo que las posibilidades de uno mismo. Esas posibilidades del momento permitían a personas con unas características muy insignificantes hipotecas y prestamos de unas cuantías muy altas. Hasta ahí bien, pero el hecho de aceptar por parte de estas personas esta hipoteca, sabiendo que en un futuro cercano igual la situación no era la misma, le hace vivir por encima de sus posibilidades. gastarte 1000 pavos por cabeza en irte a la rivera maya, por que te dan un prestamos en el banco, cuando solo entra un sueldo en casa de 1800 pavos, es vivir por encima de tus posibilidades, y asi todo

#41 #41 aneleh dijo: #37 ¿Qué no puedo culpar ha quien ha delinquido por comprar un boli en los chinos? Es como no puedes culpar al asesino de tu hija, porque una vez no saludaste a tu vecino en el ascensor. No estamos hablando de quien ha robado, estamos hablando de quien ha permitido esta crisis, y todos hemos contribuido, si vas a tergiversar lo que digo es que no debo perder mi tiempo contigo.

#40 #40 roketto dijo: #38 Claro, el problema es que los chinos viven casi exentos de impuestos, el dinero que les das va a china y sale del estado. Busca un poco por youtube sobre el modelo económico parasitario chino, a ver que encuentras.La gasolina, la luz y el agua (toido ellos con unos impuestos mu majos) las pagan en España si o si, que son los ejemplos que he puesto

#39 #39 lidi88 dijo: #32 define malgastar. Es tu dinero, te lo has ganado mediante un trabajo productivo y no mediante especulación. Lo puedes gastar en la chorrada que quieras, y mantener activa la economía. Y dejas un colchón para imprevistos como si se te rompe el coche. Pero que unos políticos y especuladores manden al traste la economía haciéndote quedar en el paro aunque seas un buen trabajador no es un imprevisto del que sea tu deber hacerte cargo (ni puedes). Si alguien coge una hipoteca para una casa que puede pagar y luego ocurre esto, no es tu culpa de la persona a la que han arrebatado su derecho a trabajar.Malgastar es comprarse esos pantalones de 200 euros, comprarse ese I-phone porque está de moda. ¿Tener un buen móvil? Por supuesto, pero claro, compramos a Apple, y Apple de lo que ingresa en España se lleva a américa el 90% y el otro 10% lo usa para empleados, locales y los gastos de la empresa. Compramos un coche y ¿qué compramos? Un mercedes, un BMW, de segunda mano y desde alemania sale barato. En España tenemos planta de Renault, y tenemos planta de Nissan por ejemplo, y no se encuentran entre los más vendidos en este país. No es no poder comprar un producto, es saber qué se compra y donde queda el dinero que me gasto. Si a la hora de consumir no haces eso, estás malgastando.

#43 #43 roketto dijo: #41 No estamos hablando de quien ha robado, estamos hablando de quien ha permitido esta crisis, y todos hemos contribuido, si vas a tergiversar lo que digo es que no debo perder mi tiempo contigo.No he tergiversado absolutamente nada, pero sinceramente me parece que estás defendiendo lo indefendible y no es cuantitativa ni éticamente comparable un ciudadano con un Banco, un partido político, etc

#44 #44 aneleh dijo: #40 La gasolina, la luz y el agua (toido ellos con unos impuestos mu majos) las pagan en España si o si, que son los ejemplos que he puestoPagan menos impuestos que tú. Por ser chinos. El de los 100 pesetas de toda la vida paga lo mismo que tú, por ser español. Pero claro sus productos son ligeramente más caros. En serio, antes de discutir conmigo sobre esto busca algo sobre el modelo económico parasitario.

#46 #46 aneleh dijo: #43 No he tergiversado absolutamente nada, pero sinceramente me parece que estás defendiendo lo indefendible y no es cuantitativa ni éticamente comparable un ciudadano con un Banco, un partido político, etc
Claro que no somos comparables, nosotros tenemos mucho más poder que los bancos y el gobierno. Pero somos mucho más estúpidos que los bancos y el gobierno.

#36 #36 sargento_ladillas dijo: #3 Ahora la culpa va a ser del obrero, tócate los cojones.

¿Pero no os dais cuenta de que toda esta mierda de situación estaba planificada desde hace más de 30 años?

Poco a poco, el escenario para el beneficio máximo de las clases altas lo han ido preparando, ahora que nos tienen a todos agarraditos de los huevos, haremos lo que nos pidan.

La culpa de que un obrero esté en la puta mierda NO es suya, a él se le ofreció esta manera de vivir, se le ENGAÑÓ.

Eso sí, los que han montado todo esto, siguen sin ver la cárcel, es más, están mejor posicionados que nunca.#37 #37 roketto dijo: #36 Si, todo orquestado, pero resulta que el obrero se deja engañar. ¿Acaso tu vas por la calle, se te acercan ofreciéndote mil euros si les das 50 y aceptas? Claro que no, sabes que hay truco, pero el obrero aceptó. Ya lo he dicho en otros comentarios, hay más culpables que otros, pero si nadie está dispuesto a admitir su parte de culpa nadie tiene derecho a culpar a otros.
Pero vamos a ver, si la mayoría de la población es una ignorante y egoísta con el dinero gracias a nuestra sociedad, no es culpa de esa persona, es un problema SOCIAL, producto de una mala educación y una adaptación al ritmo de vida que te impone la sociedad.

Nadie le puso una pistola al obrero para que aceptase el préstamo, el banco vio la posibilidad de especular y hacerse de oro ACOSTA de la ignorancia de la población y su afán por mejorar SU PROPIA calidad de vida y riqueza.

Echar la culpa a la gente es quitarle hierro a los bancos y a sus inmorales estrategias. No puedo darte la razón porque simplemente NO la tienes.

Yo pienso como tú, pero aquí lo que abunda es gentuza que te dirá que para qué quería mi padre fontanero enviar a sus hijas a la universidad o comprar un coche mejor para su trabajo. O que para qué quería su panadero irse de vacaciones con su señora a las islas griegas. O que para qué quieren los albañiles de 20 años comprarse un piso. La gente de aquí te dirá que, puesto que ellos son respetables arquitectos, eminentes médicos y grandes investigadores, estudies tú lo mismo que ellos o te resignes a vivir por debajo de ellos. ¿Que unos cuantos kinkis se liaron la manta a la cabeza y ahora no pueden pagar lo que compraron? Cierto, pero culpar al pueblo de una crisis es una puta estafa, señores.