#4 #4 marianodelgado3 dijo: #1 Biba
#0 Supongo que para vosotros, equiparar las horas lectivas de Castellano y Catalán, es quitar el catalán. Me espero cualquier cosa.#6 #6 kori dijo: A mí lo que me parece bien que el castellano sea la primera lengua, como debería haber sido siempre.
Ya podéis darle al rojo.Lo siento, no lo voy a consentir. Os puedo asegurar que siempre en Catalunya, Baleares y País Valenciano se han hecho las mismas horas de catalán que de castellano, tanto en Primaria, ESO, Bachillerato. Y que ahora pongan el catalán como lengua optativa, no necesaria para poder sacarte la ESO y ni tan siquiera para el Bachillerato me parece de vergüenza. Sólo genera más independencia, así de simple...
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#4 #4 marianodelgado3 dijo: #1 Biba
#0 Supongo que para vosotros, equiparar las horas lectivas de Castellano y Catalán, es quitar el catalán. Me espero cualquier cosa.Pero si ya se hacían las mismas horas de cada. Por lo menos en mi instituto era así.
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lo más triste es que el impresentable ese lo intenta una vez y otra...
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#4 #4 marianodelgado3 dijo: #1 Biba
#0 Supongo que para vosotros, equiparar las horas lectivas de Castellano y Catalán, es quitar el catalán. Me espero cualquier cosa.pero tú antes de comentar y quejarte por qué no te informas? No equipara castellano con catalán, pone castellano como troncal, primer y segundo idioma extranjero como obligatorio y el catalán como optativo... eso lo ves bien ahora que sabes de qué va?
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A mi lo que me jode es que hay mucha gente que se cree que el castellano es la lengua española por antonomasia, la lengua de España y la única que se tiene que imponer a todas las demás. A ver si nos enteramos, el catalán, al igual que el gallego o el vasco, es una lengua tan española como el castellano, o incluso más, y si los "verdaderos españoles" siguen considerando el castellano más española que el resto de lenguas sólo se conseguirá crear más nacionalismos e independentismos. He dicho. #6 #6 kori dijo: A mí lo que me parece bien que el castellano sea la primera lengua, como debería haber sido siempre.
Ya podéis darle al rojo.A sus órdenes.
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#4 #4 marianodelgado3 dijo: #1 Biba
#0 Supongo que para vosotros, equiparar las horas lectivas de Castellano y Catalán, es quitar el catalán. Me espero cualquier cosa.No confundas términos. Wert da la opción a ignorar totalmente la lengua regional, que no es troncal y no es de especialidad, es optativa y va por detrás de las lenguas extranjeras. El modelo que propone Wert ya estaba implantado en otros sitios y fue un gran fracaso para el bilingüismo, lo único que generó fue un aumento del monolingüismo y la pérdida de la lengua regional en cuestión.
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#11 #11 orsenia dijo: #4 #6 Lo siento, no lo voy a consentir. Os puedo asegurar que siempre en Catalunya, Baleares y País Valenciano se han hecho las mismas horas de catalán que de castellano, tanto en Primaria, ESO, Bachillerato. Y que ahora pongan el catalán como lengua optativa, no necesaria para poder sacarte la ESO y ni tan siquiera para el Bachillerato me parece de vergüenza. Sólo genera más independencia, así de simple... déjales, si tampoco no creo que lo entiendan, son de los que siguen defendiendo lo que dice intereconomía que en catalunya se enseña sólo una hora de castellano a la semana... Luego pasan cosas como en Valencia, que salen sin saber nada de valenciano y bien orgullosos de ello!
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#14 #14 feliz_como_una_perdiz dijo: #11 déjales, si tampoco no creo que lo entiendan, son de los que siguen defendiendo lo que dice intereconomía que en catalunya se enseña sólo una hora de castellano a la semana... Luego pasan cosas como en Valencia, que salen sin saber nada de valenciano y bien orgullosos de ello!Luego esa gente coge el informe PISA y se acaba la fiesta. Cuando en la provincia de Valencia el bilingüismo no llega al 40% y en Cataluña es del 90%, ya me pueden intentar explicar de mil maneras que ese modelo no se carga el catalán, valenciano o lo que sea, que no cuela.
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¿usted? yo le calificaría más bien como hijoputa.
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#10 #10 marianodelgado3 dijo: #7 De todas formas sigue siendo ilógico que se dedique mismas horas lectivas a un idioma co-oficial. Pero en fin, tampoco es para tanto....Es una lengua co-oficial dentro del Estado, dentro de Catalunya, Baleares y País Valencia es la lengua oficial junto al castellano. Lo siento y esto es así.
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#18 #18 ac123 dijo: A mi lo que me jode es que hay mucha gente que se cree que el castellano es la lengua española por antonomasia, la lengua de España y la única que se tiene que imponer a todas las demás. A ver si nos enteramos, el catalán, al igual que el gallego o el vasco, es una lengua tan española como el castellano, o incluso más, y si los "verdaderos españoles" siguen considerando el castellano más española que el resto de lenguas sólo se conseguirá crear más nacionalismos e independentismos. He dicho.
#6 A sus órdenes.Yo creo que en las regiones que se hable catalán, o euskera o gallego, se debería dar preferencia a estas lenguas, ya que son las lenguas propias territoriales, el castellano se impuso después en estos territorios, por lo tanto no me parece normal y correcto que se imponga el castellano como lengua preferente, sería como una especie de invasión lingüística ilegítima, matando y erradicando la cultura de la sociedad de estas regiones, y no me vengáis ahora a defender el castellano como lengua cohesionadora para la unidad nacional ni con chorradas parecidas.
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La reforma de Wert ATACA el bilingüismo.
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#18 #18 ac123 dijo: A mi lo que me jode es que hay mucha gente que se cree que el castellano es la lengua española por antonomasia, la lengua de España y la única que se tiene que imponer a todas las demás. A ver si nos enteramos, el catalán, al igual que el gallego o el vasco, es una lengua tan española como el castellano, o incluso más, y si los "verdaderos españoles" siguen considerando el castellano más española que el resto de lenguas sólo se conseguirá crear más nacionalismos e independentismos. He dicho.
#6 A sus órdenes.#30 #30 ac123 dijo: #18 Yo creo que en las regiones que se hable catalán, o euskera o gallego, se debería dar preferencia a estas lenguas, ya que son las lenguas propias territoriales, el castellano se impuso después en estos territorios, por lo tanto no me parece normal y correcto que se imponga el castellano como lengua preferente, sería como una especie de invasión lingüística ilegítima, matando y erradicando la cultura de la sociedad de estas regiones, y no me vengáis ahora a defender el castellano como lengua cohesionadora para la unidad nacional ni con chorradas parecidas.Yo creo en España, pero no creo en una españa monolinüística y monocultural impuesta desde Madrid, creo en la diversidad lingüística de este país, en la variedad cultural de nuestros pueblos y en el respeto mutuo entre todos estos, pero hay mucha gente centralista que intenta imponer lo primero, y a respuesta de eso surgen todos los nacionalismos e independentismos, ¿no sería mejor llevarnos bien entre todos respetándonos todos hablemos las lenguas que hablemos o tengamos la cultura que tengamos?
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El problema es que si son dos lenguas co-oficiales no puedes hacer que una sea optativa. Yo llevo toda la vida dando clases en catalán y castellano, por igual, tres horas de cada. Y las demás clases se hacen en los dos, porque la gente que sabe las dos no se da ni cuenta que cambias la lengua. Por mi es un ataque a la cultura catalana y a la española, porque para mi, ambas lenguas son importantes.
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Me he dedicado a ver los comentarios, todos, y... sinceramente, hay mucha gente que se lo tendría que ver eso. Hay gente que no piensa, o no quiere pensar que también puede pasar, pero que no tiene ni pajolera idea de lo que pasa. Si el catalán, fuese una lengua que ha gozado durante toda su existencia de una salud inmejorable, y los sucesivos gobiernos españoles la hubieran tratado como tal, si el catalán fuera hablado por más de mil millones de personas, pues no habría enviado este tqd. Pero todos sabemos lo que hay, y todos sabemos como va la historia (según de donde vengas claro), así que pensad un poquito más, y hablad después de pensar. Ah y no soy catalán, soy peruano!
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¡Qué diWertidas son tus amenazas!
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#17 #17 An0nym0 dijo: Me río de los nacionalistas catalanes que se quejan de la ley de Wert cuando llevamos 30 años teniendo escuelas 100% catalanas e imponiendonos el catalán por la fuerza.
Cada ciudadano tendría que tener derecho a estudiar en una lengua o en la otra. Pues ahora ajo y agua.
¡¡Viva el bilingüismo!!Espera, no resultará que el castellano está impuesto mediante un artículo constitucional? Y que yo sepa nos llamamos España y no Castiella.
Y luego dices viva el bilingüismo mientras reniegas de un sistema que genera un 90% de estudiantes bilingües. Mierda de cinismo.
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Catalanes, sois únicos. Os recuerdo que esa ley no sólo va a afectar a vuestra comunidad. En fin.
Para los que os parece bien la nueva ley, sólo deciros que si no conocéis la realidad lingüística de las comunidades bilingües ni tenéis un mínimo de conocimiento de los procesos de adquisición de idiomas, por favor, absteneos de opinar.
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#15 #15 _mj23 dijo: #4 No confundas términos. Wert da la opción a ignorar totalmente la lengua regional, que no es troncal y no es de especialidad, es optativa y va por detrás de las lenguas extranjeras. El modelo que propone Wert ya estaba implantado en otros sitios y fue un gran fracaso para el bilingüismo, lo único que generó fue un aumento del monolingüismo y la pérdida de la lengua regional en cuestión.Realmente eso es lo que quiere, la pérdida de las lenguas regionales
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#67 #67 criszombie dijo: #9 Si, lo que no es normal es que gente allí no sepa castellano, (que la hay, doy fe) y lo que no es normal es que no puedas ir a estudiar allí si no sabes catalán. Que estamos en España, joder. Ahora freidme a negativosEstar estamos en España, pero en Cataluña están en Cataluña. Si no te gusta tienes dos opciones: o aprendes catalán o te quedas en tu casa.
Y yo no conozco a nadie que no sepa castellano, pero en caso de que existan serán casos muy, muy puntuales, así que no lo uses como excusa.
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Wert dijo "vamos a eliminar el catalán, así seguro que los catalanes se sentirán más españoles" y Rajoy contestó "¡Gran idea! La apunto al lado de subir los impuestos para aumentar el consumo y abaratar el despido para crear empleo"
A veces pienso que lo hacen mal a propósito, sino no entiendo nada...
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#10 #10 marianodelgado3 dijo: #7 De todas formas sigue siendo ilógico que se dedique mismas horas lectivas a un idioma co-oficial. Pero en fin, tampoco es para tanto....creo que tienes un problema de concepto, cooficial, significa que tanto el castellano como el catalán son lenguas oficiales, al mismo nivel, una no es ni más importante ni más oficial legalmente que la otra. Así que replanteate porque no te parece justo que actualmente se dediquen las mismas horas a dos lenguas oficiales
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#44 #44 orsenia dijo: #31 Soy de Mallorca y no recuerdo si en la guardería me hablaban en castellano, sé que lo hablaba porque lo oía en la tele y en mi casa siempre hemos hablado en catalán. Mira tu por dónde, con menos de 5 años lo entendía perfectamente. Sólo necesite que me lo enseñaran a escribir, al igual que el catalán, sólo lo sabia hablar, con lo poco que podía sabía hablar a esa edad, y de eso se encargaron en Primaria. Y mira tu que bien, los sé escribir al igual de bien a los dos. Será que soy una crack...
P.d: Alaaaaaá, y resulta que también el Inglés, con menos horas y todo...definitivamente, será que soy una crack! :DNo sé qué tal te defenderás con el catalán pero viendo tus comentarios diría que el castellano tampoco lo dominas tanto como crees.
Yo, saliéndome un poco del curso del debate, tengo la sensación de que es una maniobra de distracción. Toca algo a lo que muchos dais mucha importancia y saltáis por ello, mientras que por otro lado está reventando todo el sistema educativo. ¿De qué servirá reivindicarse y conseguir que se siga hablando el catalán en las escuelas públicas si a este paso la educación será privada en Cataluña, en Galicia y hasta en el islote de Perejil? Cortina de humo, vaya.
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#49 #49 marianodelgado3 dijo: #43 Yo lo tengo clarísimo lo que significa co-oficial. Lo que pasa que algunos niñatos, mediante el lenguaje, intentan darse el gusto de poner el Castellano como si fuese una segunda opción. Y me doy el gusto de discutirlo. En cualquier caso son sólo palabras, no tienen repercusión
PD: ¿Qué tiene de otra época el comentario #24? eres el único que se está retratando como un "facha" si no toleras ese comentario, donde no he insultado a nadie. Es aplicar el sentido común, sin más.Disculpa, quería decir el #23.#23 marianodelgado3 dijo: #11 ¿País valenciano? JAJAJAJAJA
Te voy a dar un consejo, si vienes por aquí no lo digas a la ligera porque te llevarás dos ostias. La lista era larga y mi memoria mala. Creo que en mi comentario no había ningún tipo de desprecio hacia quien piensa distinto a mi.
Reitero, entendería las quejas si en Catalunya la gente no supiera hablar en castellano. Pero aquí los únicos que no saben otra lengua son otros.
Lo normal en un estado con tantas lenguas como éste, sería incentivar el conocimiento de la lengua vecina. No sé, por ejemplo que un niño de La Rioja pudiera saber Vasco, que otro de León pudiera saber Gallego y si mie apuras, que uno de Cáceres pudiera saber Portugués.
El estado español es jacobino y centralista. No hay separatistas, hay separadores.
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#11 #11 orsenia dijo: #4 #6 Lo siento, no lo voy a consentir. Os puedo asegurar que siempre en Catalunya, Baleares y País Valenciano se han hecho las mismas horas de catalán que de castellano, tanto en Primaria, ESO, Bachillerato. Y que ahora pongan el catalán como lengua optativa, no necesaria para poder sacarte la ESO y ni tan siquiera para el Bachillerato me parece de vergüenza. Sólo genera más independencia, así de simple... #13 #13 orsenia dijo: #10 Es una lengua co-oficial dentro del Estado, dentro de Catalunya, Baleares y País Valencia es la lengua oficial junto al castellano. Lo siento y esto es así.#14 #14 feliz_como_una_perdiz dijo: #11 déjales, si tampoco no creo que lo entiendan, son de los que siguen defendiendo lo que dice intereconomía que en catalunya se enseña sólo una hora de castellano a la semana... Luego pasan cosas como en Valencia, que salen sin saber nada de valenciano y bien orgullosos de ello!#25 #25 orsenia dijo: #17 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja. Me río por no llorar... enserio? Has estado en Catalunya y te has encontrado algún colegio en el que sólo se enseñe el catalán, monino, no te lo crees ni tu... jajajajajajajajajajajajajajajajaja, obligado el catalán, por dios! (lo siento es que no puedo parar de reír al leer tu comentario)#45 #45 pezglobo88 dijo: #31 a ver paleto, sabes perfectamente que en Catalunya se habla catalán, así que es NORMALÍSIMO que se enseñe en las escuelas como única lengua y después se enseñe el español y el inglés. Si quieres estudiar en español, pues vete a otro sitio! anda. ¿Tanto os cuesta escribir "CataluÑa" mientras habláis castellano?
Que yo no os veo decir "Deutschland" en vez de Alemania o "Al-Mamlaka al-Magribiya" en vez de "Marruecos".
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La gente es un poco cazurra por lo que veo. Yo, catalana y por ende bilingüe de nacimiento, puedo opositar en toda España porqué he estudiado las 2 lenguas necesarias para ello. Los que viven fuera de Catalunya y no han estudiado el catalán, no pueden opositar en Catalunya porqué no han estudiado catalán. ¿Qué es tan difícil de entender? Yo he estudiado, vosotros no. Pues si queréis tener las mismas oportunidades que yo, estudiad lo mismo que yo :) Lo contrario sería injusto para mí, que he hecho más exámenes que vosotros en la selectividad, por ejemplo.
Y si alguien no ve que esta ley va en contra de la cultura y del bilingüismo, debe tener un CI del mismo nivel que el ministro este.
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#218 #218 eristoff dijo: Me he dedicado a ver los comentarios, todos, y... sinceramente, hay mucha gente que se lo tendría que ver eso. Hay gente que no piensa, o no quiere pensar que también puede pasar, pero que no tiene ni pajolera idea de lo que pasa. Si el catalán, fuese una lengua que ha gozado durante toda su existencia de una salud inmejorable, y los sucesivos gobiernos españoles la hubieran tratado como tal, si el catalán fuera hablado por más de mil millones de personas, pues no habría enviado este tqd. Pero todos sabemos lo que hay, y todos sabemos como va la historia (según de donde vengas claro), así que pensad un poquito más, y hablad después de pensar. Ah y no soy catalán, soy peruano!Es bonito, pero a la vez triste, que alguien que viene de tan lejos tenga más respeto por una parte de la cultura de nuestro país que los propios españoles. Pero es una realidad, en mi pueblo los africanos que venden en el mercadillo aprenden a hablar mallorquín y castellano sin enfurruñarse y sin haber pisado una clase, porque quieren integrarse y porque tienen un respeto a la tierra que les acoge. Estoy registrada en una red social para aprender idiomas (livemocha) y hay muchos más extranjeros estudiando catalán que españoles, algunos de ellos ni siquiera lo hacen porque vayan a venir a vivir aquí, simplemente porque les gusta.
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En Baleares el queridísimo Bauzà, a principio de este curso, se gasto ni más ni menos que la friolera de 300.000€ en enviar cartas a los padres de todos los niños que empezaban, o ya cursaban Primaria, informándoles de que se podía elegir la educación de sus hijos solamente en castellano y siento comunicar que ni un 10% de la gente en Baleares eligió educar a su hijo en el monolingüísmo. Así que ahora no venga este enterado de la vida a relegar el catalán por debajo del Inglés, Francés, Aleman o el que sea.
Te voy a dar un consejo, si vienes por aquí no lo digas a la ligera porque te llevarás dos ostias.deberías salir de Alicante y darte un paseo los pueblos del interior, cuanto más al norte vas, más difieren de tu opinión.
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#35 #35 orsenia dijo: #26 Si me refiero en particular al catalán es por el hecho de que el genio de Wert, unos meses atrás, proclamo la intención de "Espanyolizar" a los catalanes y con esto lo único que esta consiguiendo es creas más Indepencia. Y no me quejo! Tenemos prisa de salir de España cuanto antes. Y sé que también va, tanto, para el País Basco, Galicia, etc. Los gallegos llevamos cuatro años a las vueltas con la ley del bilingüismo que propuso el PP, así que Cataluña no es ningún caso particular. Y, desde que salió este borrador, cada catalán que veo que se refiere a él como si sólo afectara su comunidad. Pues no, señores.
Por cierto, Vasco, con V.
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#29 #29 dionisio_bbc dijo: Pues una ley como debe ser, para que los estudiantes no necesiten perder horas en una GILIPOLLEZ si no quieren. No va a quitar el catalán, sino que lo va a hacer optativo. Una lengua es más que suficiente para comunicarse y el futuro pasa por eliminar las superfluas. Esto lo dice un valenciano, orgulloso de su cultura y que hubiese estudiado la lengua valenciana aún si hubiese sido optativa.
#11 no existe ningún País Valenciano, somos una comunidad autónoma, no un país.lo que yo decía, ya salen orgullosos de desprestigiar una lengua, aupa la cultura!
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#75 #75 res_non_verba dijo: Ademas segun yo tengo entendido y tengo familia en lerida; si no sabes catalan no dejan presentarte a las pruebas para ccargos publicos por ejemplo; y si en tu trabajo si tienes una tienda o algo tienes que rotular si o si en catalan si no te la cierran, es decir, que una persona del resto de españa en cataluña no puede salir adelante y sin emabrgo un catalan en el resto de españa tiene todas oportunidades del mundo. Que yo sepa en pais vasco no son tan radicales con el euskera y tienes estudios en vasco o castellano y puedes elegir y si vas sabiendo solo castellano puedes presentarte a oposiciones y no hace falta que tu negocio este en vasco; o al menos eso tengo entendido yoLo de los cargos públicos es algo que se hace en cataluña, valencia y baleares y es completamente normal, debes de tener un certificado de una prueba que acredite que sabes catalán, como mínimo debes tener al Mitjà, y es algo que se lleva haciendo desde los inicios de la democracia, y no es ningún tipo de discriminación, es lo correcto pues debes si ostentas un cargo público debes conocer las lenguas oficiales y cooficiales del territorio, al igual que un policía, un bombero o un profesor no se presentas a sus cargos sin tener ni idea de su profesión, quejarse de ello es un poco ilógico.
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vayamos por partes
1) Yo no se en que parte de Catalunya viven algunos por que al menos yo y toda la gente que conozco hace 3 horas de castellano 3 de Inglés y el resto en Catalán (al no ser de que hagan Frances)
2) Creo que hay que buscar un punto intermedio en el que la gente pudiera elegir en que idioma quiere estudiar, por que en mi caso he ido a otros sitios de españa y claro muchos terminos de biologia, muchos nombres de ciudades son diferentes en cada idioma, creo que habria que aprenderse en los 2 idiomas.
3) El catalan hay que preservarlo e incentivarlo, las lenguas son cultura y cuantas mas se sepan mejor.
Dicho todo esto, viva España, visca Catalunya, y todos los lugares del mundo en los que haya buena gente, me ha quedado muy moñas
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#116 #116 midou dijo: #104 1- Creo que deberías atender más en tus clases de castellano porque leer "canviado" me ha hecho sangrar los ojos. 2- No tendrá que aprender catalán si no le sale del nardo, no es necesario ya que el castellano es la lengua oficial del país, y teóricamente, no la necesita, aunque tú en tu cabeza tengas ese sentimiento de necesidad. 3- Tu ejemplo sobre Holanda es estúpido y demagógico..en los Países Bajos el idioma oficial es el holandés (o neerlandés), y aúnque la mayoría de la gente hable inglés, es obvio que si no aprende el holandés no se adaptará. En cambio en Cataluña hay 2 idiomas oficiales, siendo el Castellano más que necesario para poder llevar una vida normal.He escrito rápido, tengo que estudiar y he cometido errores al teclear, eso es todo. Para empezar, estoy hasta los cojones de que digáis que el catalán no es necesario y que la lengua oficial de España es el castellano. Vosotros diréis misa, pero España no es castellana, España es pluricultural y plurilíngüe, todas las lenguas deberían ser iguales, no tendría que haber ningua superior a otra, y obviamente, en las zonas bilíngües ambas lenguas han de ser aprendidas, no se va a dar prioridad a ninguna. Y en Holanda se habla bastante inglés, pero no sé de dónde has sacado tú que la mayoría hable inglés. Se habla neerlandés y bastante inglés, no al revés. ¿Demagógico? Todos los anti-catalanistas recurrís siempre al mismo término, un poco de variedad, señores.
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#67 #67 criszombie dijo: #9 Si, lo que no es normal es que gente allí no sepa castellano, (que la hay, doy fe) y lo que no es normal es que no puedas ir a estudiar allí si no sabes catalán. Que estamos en España, joder. Ahora freidme a negativosQué quieres decir con "que estamos en España, joder", que las minorías lingüísticas y/o culturales y/o étnicas no tienen derecho? Que la democracia es la dictadura de la mayoría? Que su población es cateta y aún no se ha dado cuenta de que la idea de Estado-Nación HOMOGENEO es totalmente ilusoria? Que hasta países homogéneos como Irlanda tienen sus pequeñas minorías, joder. Mira, si quieres te pongo ejemplos de Estados (democráticos) con más de una lengua, y que se respetan TODAS LAS PUTAS LENGUAS: Suiza, Bélgica, Finlandia, Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte...
Haceros mirar vuestra estupidez... como español (según el pasaporte) me ofende convivir con gente como tu.
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#36 #36 marianodelgado3 dijo: #28 No, tú solo eres un moralista que dice que el catalán es la (suprema) lengua oficial y luego de paso, y por pena casi, el castellano. No amigo, las cosas se ponen en su correcto orden, el Castellano es la lengua oficial, incluidos País Vasco, Baleares y Cataluña. Y después en algunas comunidades autónomas tenemos lenguas co-oficiales. Tu eres tonto, y no has aprendido nada en la escuela, verdad? Mira, según la constitución española de 1978 (CE'78) las lenguas oficiales del Estado son, Catalán, Gallego, Euskera (lenguas regionales, autonómicas, etc) en los territorios que ésta se hable, JUNTO, no por encima, ni por debajo, JUNTO al Castellano, que es también la lengua oficial del resto del Estado. CO-oficialidad significa que és OFICIAL AL MISMO NIVEL QUE LA OTRA. Vaya, que si llegas a ser más tonto a lo mejor te atragantas al respirar...
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Me gustaria que algunos os pasarais por Asturias a daros una vueltecita, asi veriais lo que realmente es una lengua relegada, atacada y pisoteada. Una lengua que es tan o mas antigua que el catalan o el gallego y que para muchos parece que no existe.
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#13 #13 orsenia dijo: #10 Es una lengua co-oficial dentro del Estado, dentro de Catalunya, Baleares y País Valencia es la lengua oficial junto al castellano. Lo siento y esto es así.#36 #36 marianodelgado3 dijo: #28 No, tú solo eres un moralista que dice que el catalán es la (suprema) lengua oficial y luego de paso, y por pena casi, el castellano. No amigo, las cosas se ponen en su correcto orden, el Castellano es la lengua oficial, incluidos País Vasco, Baleares y Cataluña. Y después en algunas comunidades autónomas tenemos lenguas co-oficiales. Dónde ves que voy de moralista y que el catalán es el supremo y luego el castellano? Supongo que no me explique bien... digo: Dentro del Estado español el catalán es una lengua co-oficial. Pero si te vas a Catalunya el catalán es igual de oficial que el castellano. Y de aquí vienen las mismas horas en los colegios de castellano y catalán. Y si luego hay un profesor de matemáticas que habla en catalán, pues bien por él, es igual de oficial que el castellano en Catalunya. Ya si el profesor de matemáticas se encuentra en Toledo, pues que explique en castellano.
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#85 #85 res_non_verba dijo: #60 Ves nada mas que dices que por nacer en cataluña deben saber dos idiomas ya te contestan que son ideas fascistas, pero claro el imponer si o si el catalan y que todo sea en catalan o no vas a ninguna parte eso no es fascista...
#63 el imponer si o si el catalan y que todo sea en catalan o no vas a ninguna parte eso no es fascista...
#71 Pues yo si conozco gente que no sepa castellano; la mujer de mi tio es decir mi ta no sabe casi castellano mas que lo que le ha enseñado mi tio porque saber no sabia nada cuando yo la conoci casi.
Claro hombre si no sabes catalan te quedas en tu casa no pises en cataluña, pero sin embargo los catalanes que pisen por el resto de españa no?? no me jodas lo que faltaba por leer...Espera, alguien en Cataluña ha defendido que no se aprenda castellano? Es más, ¿alguien no aprende castellano? Espera, el castellano no está impuesto constitucionalmente sí o sí? Porque creo que te quejas de este tipo de imposiciones.
Felicidades a la mujer de tu tío, forma parte del 3% documentado.
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#116 #116 midou dijo: #104 1- Creo que deberías atender más en tus clases de castellano porque leer "canviado" me ha hecho sangrar los ojos. 2- No tendrá que aprender catalán si no le sale del nardo, no es necesario ya que el castellano es la lengua oficial del país, y teóricamente, no la necesita, aunque tú en tu cabeza tengas ese sentimiento de necesidad. 3- Tu ejemplo sobre Holanda es estúpido y demagógico..en los Países Bajos el idioma oficial es el holandés (o neerlandés), y aúnque la mayoría de la gente hable inglés, es obvio que si no aprende el holandés no se adaptará. En cambio en Cataluña hay 2 idiomas oficiales, siendo el Castellano más que necesario para poder llevar una vida normal.Hoy en día, en Cataluña, necesitas el catalán y el castellano para poder llevar una vida normal. Es lo que hay. Impedirle a un crio que aprenda bien el catalán, es dificultarle la vida.
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#30 #30 ac123 dijo: #18 Yo creo que en las regiones que se hable catalán, o euskera o gallego, se debería dar preferencia a estas lenguas, ya que son las lenguas propias territoriales, el castellano se impuso después en estos territorios, por lo tanto no me parece normal y correcto que se imponga el castellano como lengua preferente, sería como una especie de invasión lingüística ilegítima, matando y erradicando la cultura de la sociedad de estas regiones, y no me vengáis ahora a defender el castellano como lengua cohesionadora para la unidad nacional ni con chorradas parecidas.#39 #39 ac123 dijo: #18 #30 Yo creo en España, pero no creo en una españa monolinüística y monocultural impuesta desde Madrid, creo en la diversidad lingüística de este país, en la variedad cultural de nuestros pueblos y en el respeto mutuo entre todos estos, pero hay mucha gente centralista que intenta imponer lo primero, y a respuesta de eso surgen todos los nacionalismos e independentismos, ¿no sería mejor llevarnos bien entre todos respetándonos todos hablemos las lenguas que hablemos o tengamos la cultura que tengamos?@AlphaCentauri gracias de parte de una gallega por poner un poco de coherencia...
No conocer la lengua propia de tu nación simplemente te vuelve "ligeramente" más ignorante.
No veo que problema tiene la gente con que en una comunidad en la que son OFICIALES DOS LENGUAS, se utilicen estas dos lenguas para impartir las materias...
En ningún momento pongo el gallego por delante del castellano, pero he de decir que conocer el gallego debería ser un DERECHO y OBLIGACIÓN para los habitantes de esta Comunidad Autónoma.
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#169 #169 nyanincaat dijo: A mi me jode mucho que haya gente que diga que al catalán es solo un "dialecto" del castellano. Preciosos, la lengua catalana en si, se formó antes que la lengua castellana. Y lo se porque lo estoy haciendo en clase ahora. Así que ahora yo, y muchos más catalanes, no nos hace ni puta gracia que venga aquí este Wert y meta el catalán como lengua co-oficial en Catalunya por sus cojones como si esta lengua fuera menos importante. Todas la putas lenguas que se hablan en España son igual de importantes, tanto si es gallego, catalán, valenciano, vasco o la lengua que sea, coño. Que este tío ya me toca los ovarios.Educació, en serio, educació. I no em serveix l'argument de nen petit que ells han començat sent maleducats.
Educación, en serio, educación. Y no me sirve el argumento de niño pequeño de que ellos han empezado siendo maleducados.
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#190 #190 random5345 dijo: Que quereis todos, safaros cada uno por vuestro lado?, imponeros muros ficticios idiomaticos y pateticos solo por vuestra testarudez?, el idioma catalan debe ser algo opcional y decision del individuo aprenderlo, pero el castellano, usado por la inmensa mayoria de los españoles, y en muchos otros paises tambien, debe ser un idioma estudiado al igual que el ingles para la mas fácil y rapida comunicacion entre todos, eso demuestra inteligencia y avance, por dios, es que este tema me duele en el corazon por lo retrogada que es la gente creyenedo que hacen algun bien, donde esta el bien en crear diferencias joder, donde?! Dejar que unos niños no aprendan catalan en Cataluña, idioma que se usa de forma cotidiana, si que es crear diferéncias. Diferéncias con respeto a los niños que si sepan catalán y tendrán mas facilidades para todo.
A ver cuando os entra en la mollera que aprender múltiples idiomas no es malo, todo lo contrario. Favorece el desarollo y aprendizaje de los niños. Sean idiomas minoritarios o mayoritarios.
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#211 #211 presuntojamon dijo: "Es que el castellano es el idioma que se debe hablar". POR? 1 de cada 6 personas en el mundo habla chino, el inglés es el idioma internacional por excelencia, me río de tu castellano de mierda
"Es que si no se protege el catalán, desaparecería" Y? Es un puto idioma, sirve para comunicarse, la "cultura" catalana seguiría viva solo que se transmitiría en cualquier otro idioma. No tiene sentido mantener con vida artificialmente un idioma
Personalmente, a mí me gustaría que todos hablasen la misma deformación, así podríamos entendernos mejor, no habría estos líos y el mercado laboral sería más amplio, pero como esto es utópico, hablad en el dialecto paleto que queráis.#212 #212 guerreroeuropeo dijo: #208 mire usted hijo de kalergi, hable usted esperanto si lo desea, pero la diversidad linguística es una riqueza, cada lengua es una forma de pensar.
A los únicos que les interesa que haya una sola lengua es a los internacionalistas judíos a las multinacionales, a los psicópatas comunistas, y a los africanos o sudamericanos carentes de toda cultura. ( ya que el colonialismo occidental destruyó sus lenguas y culturas originales, y ahora tratan de apropiarse de la nuestra.Aprender idiomas favorece el desarrollo mental, está cientificamente demostrado. Además de que es un bien cultural en si... no solo un vehículo para transmitir la cultura.
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#2 #2 feliz_como_una_perdiz dijo: lo más triste es que el impresentable ese lo intenta una vez y otra...Solo espero que tras tantos intentos lo deje y no pase como el valenciano que poco a poco va desapareciendo....
*En el caso del valenciano no fue ninguna reforma(eso creo),simplemente se ha ido perdiendo la costumbre de hablarlo(no digo actualmente no se hable, pero si que se habla menos que antaño).
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#178 #178 kigra dijo: #174 Que digas que el catalán es un dialecto es (sin ánimo de ofender) no tener ni idea. Te pido una definición: ¿Qué es un dialecto? Simplificando las cosas es una lengua que sale de otra lengua, como el castellano que sale del latín exactamente igual que el catalán. A nivel lingüístico tienen la misma altura.
#57 Por otro lado yo no estoy de acuerdo en que la integración dependa del idioma regional porque ya manejo el nacional, quiero decir, si estoy en territorio donde puedo hablar español porque pertenece a España no se me debería discriminar por no hablar catalán.Si quieres vivir en Cataluña, tu obligación (constitucional) es entender el catalán. Esto es por un motivo muy simple: si yo tengo derecho a hablar catalán y tú tienes derecho a hablar castellano, ambos debemos conocer la otra lengua.
Por cierto, cuando estás hablando de un lugar concreto no tiene sentido decir lo que ocurre en un territorio más amplio. En Europa, el idioma más extendido es el inglés, y no por eso le damos prioridad en la enseñanza respecto a las lenguas oficiales.
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#202 #202 zdravo dijo: vayamos por partes
1) Yo no se en que parte de Catalunya viven algunos por que al menos yo y toda la gente que conozco hace 3 horas de castellano 3 de Inglés y el resto en Catalán (al no ser de que hagan Frances)
2) Creo que hay que buscar un punto intermedio en el que la gente pudiera elegir en que idioma quiere estudiar, por que en mi caso he ido a otros sitios de españa y claro muchos terminos de biologia, muchos nombres de ciudades son diferentes en cada idioma, creo que habria que aprenderse en los 2 idiomas.
3) El catalan hay que preservarlo e incentivarlo, las lenguas son cultura y cuantas mas se sepan mejor.
Dicho todo esto, viva España, visca Catalunya, y todos los lugares del mundo en los que haya buena gente, me ha quedado muy moñasA ver, yo es que soy muy inteligente, y puede que otros no... pero yo he estudiado en Cataluña, íntegramente en catalán (en teoría, porqué luego esto de la inmersión cada profe hace lo que quiere) y no he tenido nunca ningún problema de comunicación en castellano. Vamos, que no sólo eran las 3 horas de castellano, eran también la mayoría de canales de TV, la mayoría de emisoras de radio, la mayoría de la prensa, muchísimas amistades, muchísimas novelas en castellano... no sé, cosas varias, que han hecho que sepa tanto castellano como cualquier otro.
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#0 Supongo que para vosotros, equiparar las horas lectivas de Castellano y Catalán, es quitar el catalán. Me espero cualquier cosa.#6 #6 kori dijo: A mí lo que me parece bien que el castellano sea la primera lengua, como debería haber sido siempre.
Ya podéis darle al rojo.Lo siento, no lo voy a consentir. Os puedo asegurar que siempre en Catalunya, Baleares y País Valenciano se han hecho las mismas horas de catalán que de castellano, tanto en Primaria, ESO, Bachillerato. Y que ahora pongan el catalán como lengua optativa, no necesaria para poder sacarte la ESO y ni tan siquiera para el Bachillerato me parece de vergüenza. Sólo genera más independencia, así de simple...
#0 Supongo que para vosotros, equiparar las horas lectivas de Castellano y Catalán, es quitar el catalán. Me espero cualquier cosa.Pero si ya se hacían las mismas horas de cada. Por lo menos en mi instituto era así.
#0 Supongo que para vosotros, equiparar las horas lectivas de Castellano y Catalán, es quitar el catalán. Me espero cualquier cosa.pero tú antes de comentar y quejarte por qué no te informas? No equipara castellano con catalán, pone castellano como troncal, primer y segundo idioma extranjero como obligatorio y el catalán como optativo... eso lo ves bien ahora que sabes de qué va?
#6 #6 kori dijo: A mí lo que me parece bien que el castellano sea la primera lengua, como debería haber sido siempre.
Ya podéis darle al rojo.A sus órdenes.
#0 Supongo que para vosotros, equiparar las horas lectivas de Castellano y Catalán, es quitar el catalán. Me espero cualquier cosa.No confundas términos. Wert da la opción a ignorar totalmente la lengua regional, que no es troncal y no es de especialidad, es optativa y va por detrás de las lenguas extranjeras. El modelo que propone Wert ya estaba implantado en otros sitios y fue un gran fracaso para el bilingüismo, lo único que generó fue un aumento del monolingüismo y la pérdida de la lengua regional en cuestión.
#6 A sus órdenes.Yo creo que en las regiones que se hable catalán, o euskera o gallego, se debería dar preferencia a estas lenguas, ya que son las lenguas propias territoriales, el castellano se impuso después en estos territorios, por lo tanto no me parece normal y correcto que se imponga el castellano como lengua preferente, sería como una especie de invasión lingüística ilegítima, matando y erradicando la cultura de la sociedad de estas regiones, y no me vengáis ahora a defender el castellano como lengua cohesionadora para la unidad nacional ni con chorradas parecidas.
#6 A sus órdenes.#30 #30 ac123 dijo: #18 Yo creo que en las regiones que se hable catalán, o euskera o gallego, se debería dar preferencia a estas lenguas, ya que son las lenguas propias territoriales, el castellano se impuso después en estos territorios, por lo tanto no me parece normal y correcto que se imponga el castellano como lengua preferente, sería como una especie de invasión lingüística ilegítima, matando y erradicando la cultura de la sociedad de estas regiones, y no me vengáis ahora a defender el castellano como lengua cohesionadora para la unidad nacional ni con chorradas parecidas.Yo creo en España, pero no creo en una españa monolinüística y monocultural impuesta desde Madrid, creo en la diversidad lingüística de este país, en la variedad cultural de nuestros pueblos y en el respeto mutuo entre todos estos, pero hay mucha gente centralista que intenta imponer lo primero, y a respuesta de eso surgen todos los nacionalismos e independentismos, ¿no sería mejor llevarnos bien entre todos respetándonos todos hablemos las lenguas que hablemos o tengamos la cultura que tengamos?
Cada ciudadano tendría que tener derecho a estudiar en una lengua o en la otra. Pues ahora ajo y agua.
¡¡Viva el bilingüismo!!Espera, no resultará que el castellano está impuesto mediante un artículo constitucional? Y que yo sepa nos llamamos España y no Castiella.
Y luego dices viva el bilingüismo mientras reniegas de un sistema que genera un 90% de estudiantes bilingües. Mierda de cinismo.
Para los que os parece bien la nueva ley, sólo deciros que si no conocéis la realidad lingüística de las comunidades bilingües ni tenéis un mínimo de conocimiento de los procesos de adquisición de idiomas, por favor, absteneos de opinar.
Y yo no conozco a nadie que no sepa castellano, pero en caso de que existan serán casos muy, muy puntuales, así que no lo uses como excusa.
A veces pienso que lo hacen mal a propósito, sino no entiendo nada...
P.d: Alaaaaaá, y resulta que también el Inglés, con menos horas y todo...definitivamente, será que soy una crack! :DNo sé qué tal te defenderás con el catalán pero viendo tus comentarios diría que el castellano tampoco lo dominas tanto como crees.
Yo, saliéndome un poco del curso del debate, tengo la sensación de que es una maniobra de distracción. Toca algo a lo que muchos dais mucha importancia y saltáis por ello, mientras que por otro lado está reventando todo el sistema educativo. ¿De qué servirá reivindicarse y conseguir que se siga hablando el catalán en las escuelas públicas si a este paso la educación será privada en Cataluña, en Galicia y hasta en el islote de Perejil? Cortina de humo, vaya.
PD: ¿Qué tiene de otra época el comentario #24? eres el único que se está retratando como un "facha" si no toleras ese comentario, donde no he insultado a nadie. Es aplicar el sentido común, sin más.Disculpa, quería decir el #23.#23 marianodelgado3 dijo: #11 ¿País valenciano? JAJAJAJAJA
Te voy a dar un consejo, si vienes por aquí no lo digas a la ligera porque te llevarás dos ostias. La lista era larga y mi memoria mala. Creo que en mi comentario no había ningún tipo de desprecio hacia quien piensa distinto a mi.
Reitero, entendería las quejas si en Catalunya la gente no supiera hablar en castellano. Pero aquí los únicos que no saben otra lengua son otros.
Lo normal en un estado con tantas lenguas como éste, sería incentivar el conocimiento de la lengua vecina. No sé, por ejemplo que un niño de La Rioja pudiera saber Vasco, que otro de León pudiera saber Gallego y si mie apuras, que uno de Cáceres pudiera saber Portugués.
El estado español es jacobino y centralista. No hay separatistas, hay separadores.
Que yo no os veo decir "Deutschland" en vez de Alemania o "Al-Mamlaka al-Magribiya" en vez de "Marruecos".
Y si alguien no ve que esta ley va en contra de la cultura y del bilingüismo, debe tener un CI del mismo nivel que el ministro este.
Te voy a dar un consejo, si vienes por aquí no lo digas a la ligera porque te llevarás dos ostias.deberías salir de Alicante y darte un paseo los pueblos del interior, cuanto más al norte vas, más difieren de tu opinión.
Por cierto, Vasco, con V.
#11 no existe ningún País Valenciano, somos una comunidad autónoma, no un país.lo que yo decía, ya salen orgullosos de desprestigiar una lengua, aupa la cultura!
1) Yo no se en que parte de Catalunya viven algunos por que al menos yo y toda la gente que conozco hace 3 horas de castellano 3 de Inglés y el resto en Catalán (al no ser de que hagan Frances)
2) Creo que hay que buscar un punto intermedio en el que la gente pudiera elegir en que idioma quiere estudiar, por que en mi caso he ido a otros sitios de españa y claro muchos terminos de biologia, muchos nombres de ciudades son diferentes en cada idioma, creo que habria que aprenderse en los 2 idiomas.
3) El catalan hay que preservarlo e incentivarlo, las lenguas son cultura y cuantas mas se sepan mejor.
Dicho todo esto, viva España, visca Catalunya, y todos los lugares del mundo en los que haya buena gente, me ha quedado muy moñas
Haceros mirar vuestra estupidez... como español (según el pasaporte) me ofende convivir con gente como tu.
Tu eres tonto, y no has aprendido nada en la escuela, verdad? Mira, según la constitución española de 1978 (CE'78) las lenguas oficiales del Estado son, Catalán, Gallego, Euskera (lenguas regionales, autonómicas, etc) en los territorios que ésta se hable, JUNTO, no por encima, ni por debajo, JUNTO al Castellano, que es también la lengua oficial del resto del Estado. CO-oficialidad significa que és OFICIAL AL MISMO NIVEL QUE LA OTRA. Vaya, que si llegas a ser más tonto a lo mejor te atragantas al respirar...
Dónde ves que voy de moralista y que el catalán es el supremo y luego el castellano? Supongo que no me explique bien... digo: Dentro del Estado español el catalán es una lengua co-oficial. Pero si te vas a Catalunya el catalán es igual de oficial que el castellano. Y de aquí vienen las mismas horas en los colegios de castellano y catalán. Y si luego hay un profesor de matemáticas que habla en catalán, pues bien por él, es igual de oficial que el castellano en Catalunya. Ya si el profesor de matemáticas se encuentra en Toledo, pues que explique en castellano.
#63 el imponer si o si el catalan y que todo sea en catalan o no vas a ninguna parte eso no es fascista...
#71 Pues yo si conozco gente que no sepa castellano; la mujer de mi tio es decir mi ta no sabe casi castellano mas que lo que le ha enseñado mi tio porque saber no sabia nada cuando yo la conoci casi.
Claro hombre si no sabes catalan te quedas en tu casa no pises en cataluña, pero sin embargo los catalanes que pisen por el resto de españa no?? no me jodas lo que faltaba por leer...Espera, alguien en Cataluña ha defendido que no se aprenda castellano? Es más, ¿alguien no aprende castellano? Espera, el castellano no está impuesto constitucionalmente sí o sí? Porque creo que te quejas de este tipo de imposiciones.
Felicidades a la mujer de tu tío, forma parte del 3% documentado.
No conocer la lengua propia de tu nación simplemente te vuelve "ligeramente" más ignorante.
No veo que problema tiene la gente con que en una comunidad en la que son OFICIALES DOS LENGUAS, se utilicen estas dos lenguas para impartir las materias...
En ningún momento pongo el gallego por delante del castellano, pero he de decir que conocer el gallego debería ser un DERECHO y OBLIGACIÓN para los habitantes de esta Comunidad Autónoma.
Educación, en serio, educación. Y no me sirve el argumento de niño pequeño de que ellos han empezado siendo maleducados.
Dejar que unos niños no aprendan catalan en Cataluña, idioma que se usa de forma cotidiana, si que es crear diferéncias. Diferéncias con respeto a los niños que si sepan catalán y tendrán mas facilidades para todo.
A ver cuando os entra en la mollera que aprender múltiples idiomas no es malo, todo lo contrario. Favorece el desarollo y aprendizaje de los niños. Sean idiomas minoritarios o mayoritarios.
"Es que si no se protege el catalán, desaparecería" Y? Es un puto idioma, sirve para comunicarse, la "cultura" catalana seguiría viva solo que se transmitiría en cualquier otro idioma. No tiene sentido mantener con vida artificialmente un idioma
Personalmente, a mí me gustaría que todos hablasen la misma deformación, así podríamos entendernos mejor, no habría estos líos y el mercado laboral sería más amplio, pero como esto es utópico, hablad en el dialecto paleto que queráis.#212 #212 guerreroeuropeo dijo: #208 mire usted hijo de kalergi, hable usted esperanto si lo desea, pero la diversidad linguística es una riqueza, cada lengua es una forma de pensar.
A los únicos que les interesa que haya una sola lengua es a los internacionalistas judíos a las multinacionales, a los psicópatas comunistas, y a los africanos o sudamericanos carentes de toda cultura. ( ya que el colonialismo occidental destruyó sus lenguas y culturas originales, y ahora tratan de apropiarse de la nuestra.Aprender idiomas favorece el desarrollo mental, está cientificamente demostrado. Además de que es un bien cultural en si... no solo un vehículo para transmitir la cultura.
*En el caso del valenciano no fue ninguna reforma(eso creo),simplemente se ha ido perdiendo la costumbre de hablarlo(no digo actualmente no se hable, pero si que se habla menos que antaño).
#57 Por otro lado yo no estoy de acuerdo en que la integración dependa del idioma regional porque ya manejo el nacional, quiero decir, si estoy en territorio donde puedo hablar español porque pertenece a España no se me debería discriminar por no hablar catalán.Si quieres vivir en Cataluña, tu obligación (constitucional) es entender el catalán. Esto es por un motivo muy simple: si yo tengo derecho a hablar catalán y tú tienes derecho a hablar castellano, ambos debemos conocer la otra lengua.
Por cierto, cuando estás hablando de un lugar concreto no tiene sentido decir lo que ocurre en un territorio más amplio. En Europa, el idioma más extendido es el inglés, y no por eso le damos prioridad en la enseñanza respecto a las lenguas oficiales.
1) Yo no se en que parte de Catalunya viven algunos por que al menos yo y toda la gente que conozco hace 3 horas de castellano 3 de Inglés y el resto en Catalán (al no ser de que hagan Frances)
2) Creo que hay que buscar un punto intermedio en el que la gente pudiera elegir en que idioma quiere estudiar, por que en mi caso he ido a otros sitios de españa y claro muchos terminos de biologia, muchos nombres de ciudades son diferentes en cada idioma, creo que habria que aprenderse en los 2 idiomas.
3) El catalan hay que preservarlo e incentivarlo, las lenguas son cultura y cuantas mas se sepan mejor.
Dicho todo esto, viva España, visca Catalunya, y todos los lugares del mundo en los que haya buena gente, me ha quedado muy moñasA ver, yo es que soy muy inteligente, y puede que otros no... pero yo he estudiado en Cataluña, íntegramente en catalán (en teoría, porqué luego esto de la inmersión cada profe hace lo que quiere) y no he tenido nunca ningún problema de comunicación en castellano. Vamos, que no sólo eran las 3 horas de castellano, eran también la mayoría de canales de TV, la mayoría de emisoras de radio, la mayoría de la prensa, muchísimas amistades, muchísimas novelas en castellano... no sé, cosas varias, que han hecho que sepa tanto castellano como cualquier otro.