Pues para dejar de lado que eres independentista, bien que lo has mencionado.
#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...Te aseguro, y hablo con conocimiento de causa, que ningún niño español va a salir de la educación básica sin saber castellano. En cambio, ya me he encontrado un par de mozos de 11/12 años que ni papa de gallego. Quitar las lenguas cooficiales sólo conducirá a su extinción. Y eso no mola.
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Es bueno saber dos lenguas. Yo, por ejemplo, se hablar castellano y marzuzés. Esta última solo la hablo yo, y es una mezcla entre castellano, chino, élfico y esperanto, no hay verbos, los sustantivos pueden ser masculinos, femeninos o travelos, y es obligatorio acabar todas las frases, en vez de con un punto, con la expresión "¡Agarramé el tiburón!"
Serpejto han-tang kuomingtan romsky ¡Agarramé el tiburón! (Hasta luego, amigos)
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#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...Al ponerlo como optativa están dando pie a que los catalanes del futuro no sepan hablar catalán. A parte del derecho obvio a la autodeterminación de los pueblos, si vives en una región bilingüe te jodes y aprendes los dos. Ninguno debería anteponerse al otro.
Tu comentario no tiene sentido ninguno.
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#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...#4 #4 brunonoesnombredeperro dijo: Si, saber una segunda lengua es hasta necesario, pero si es el catalán solo te sirve para cataluña y te cierra la puertas a europa. Si tambien das ingles pues perfecto#6 #6 mantra dijo: Hombre con eso de que se hunde españa quizás te estás columpiando un poco.Y si vives en Catalunya, no deberías aprender Catalán? Es tu lengua natal, y es igual de importante y antigua que el Castellano.
Que el Catalán cierra las puertas a Europa... Que mal que estais algunos, de verdad. El catalán lo único que hace es ampliar fronteras. Vivo y estudio en mi tierra, y nadie, de dentro o de fuera, tiene derecho a educarme en una que no es natal de mi zona. Es más, tampoco tienen derecho a cambiar un sistema de educación, que funciona mejor que el que funciona en el resto de la península.
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#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...Como ya te han contestado a lo largo de este TQD, disculpa pero todos aprendemos castellano queramos o no porque es la lengua que mas se habla en el territorio español. Pero en cambio las lenguas nativas de una zonas (vasco, gallego, valenciano, catalan, mallorquin, etc) si no se aprenden obligatoriamente en la escuela van a morir, y perder lenguas es perder cultura y una riqueza de nuestro país. Y si la derecha esta intentando acabar con las lenguas salvo el español.
Y no mi cabeza no tiene paja, es al contrario la tuya no lo ve, al paso que vamos los que tengamos dos lenguas en españa, nativas del territorio seremos especímenes de estudio.
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#17 #17 Gengarina dijo: Pues para dejar de lado que eres independentista, bien que lo has mencionado.
#1 Te aseguro, y hablo con conocimiento de causa, que ningún niño español va a salir de la educación básica sin saber castellano. En cambio, ya me he encontrado un par de mozos de 11/12 años que ni papa de gallego. Quitar las lenguas cooficiales sólo conducirá a su extinción. Y eso no mola.Eu falo galego e sou de Madrid.
Yo como amante de las lenguas, y de la cultura en general (agarraos los machos que llega la eiwaz más pedante) detesto que se mezcle la política con la lengua. El plurilingüismo es una riqueza cultural que tenemos la fortuna de tener y si no lo cuidamos perderemos una parte muy importante de nosotros mismos como nación/patria/España. Precisamente lo que nos caracteriza como cultura es la variedad, ya estemos hablando de lenguas, de gastronomía, o de música, y eso no lo encuentras tan a saco en ningún otro lado.
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#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...¿Y tú qué coño sabes las horas que hacemos de castellano? Cuando yo iba a primaria y a secundaria, hacía LAS MISMAS horas de castellano y las mismas de catalán, 3 horas a la semana cada materia.
Es que me da rabia que la gente que no sois de Cataluña habléis sin saber.
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#9 #9 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Es bueno saber dos lenguas. Yo, por ejemplo, se hablar castellano y marzuzés. Esta última solo la hablo yo, y es una mezcla entre castellano, chino, élfico y esperanto, no hay verbos, los sustantivos pueden ser masculinos, femeninos o travelos, y es obligatorio acabar todas las frases, en vez de con un punto, con la expresión "¡Agarramé el tiburón!"
Serpejto han-tang kuomingtan romsky ¡Agarramé el tiburón! (Hasta luego, amigos)De marzuzés nada, aquí la única lengua válida que voy a permitir cuando os gobierne a todos será la lengua imperial, que será una mezcla del castellano y el chino, las DOS lenguas más habladas del mundo.
Y por supuesto, cambiaré TODO el sistema monetario. En lugar de aparecer caritas de los antiguos Reyes del mundo y mariconadas similares, pondré mi culo para que me lo beséis constantemente. En los billetes gordos, pondré mi miembro, porque sólo los mejores billetes pueden llevar algo tan sumamente importante.
Un ejemplo de diálogo:
-¿Cuánto wataki wa-zun gusanitos?
-Dos culos y media polla.
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#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...Yo lo que odio es que se mezcle lengua y política, en mi opinión las dos son lenguas culturales y ninguna de las dos merece ser inferior o superior a la otra. Eso de hacer una optativa y la otra obligatoria es absurdo e innecesario. Lo mismo pensaría si se intentase hacer al revés (catalán obligatorio, castellano opcional).
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#4 #4 brunonoesnombredeperro dijo: Si, saber una segunda lengua es hasta necesario, pero si es el catalán solo te sirve para cataluña y te cierra la puertas a europa. Si tambien das ingles pues perfectoEso es una chorrada, el catalán es la lengua materna de mucha gente la van a estudiar les cierre puertas o no. Yo no veo que un holandés deje de estudiar holandés y se ponga a estudiar inglés porque sólo se habla en Holanda.
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#3 #3 Panthalassa dijo: Dios. Dios. Otro TQD de catalanes no, por Dios.
¿No hay nadie más en España? Los sorianos, a vosotros os van a poner el soriano como optativa. ¿NO TENÉIS NADA QUE DECIR?#73 #73 hchinasky dijo: #3 Quiero remarcar tu estupidez al decir lo del soriano. No conozco a nadie de Soria, pero he oído comentarios similares con el andaluz, con el extremeño, etc. Vamos a ver, una cosa es una lengua, reconocida como tal tanto por la constitución española como por los lingüistas, y otra es un deje, un acento o un dialecto... no son la misma cosa. Si hay algo peor que un tontito que no pilla el sarcasmo, es que haya otro grupo de tontitos que no pillen el sarcasmo y viten positivo al tontito que no pilla el sarcasmo y negativo al que hace el comentario sarcástico.
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Bueno, otro TQD que acabara en unos diciendo"putos catalufos independentistas de mierda" mientras otros dicen "putos fachas españolistas de mierda"
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#7 #7 mcilrath dijo: #1 Al ponerlo como optativa están dando pie a que los catalanes del futuro no sepan hablar catalán. A parte del derecho obvio a la autodeterminación de los pueblos, si vives en una región bilingüe te jodes y aprendes los dos. Ninguno debería anteponerse al otro.
Tu comentario no tiene sentido ninguno.Osea que admites, que en cataluña la gente no quiere hablar en catalán, y por eso el gobierno tiene que obligar a que lo hablen. ¿Es eso? Simplemente trato de entenderte.
También me gustaría que me expliques, porque en una misma opinión, he leído las palabras "obligar" y "autodeterminación"
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#27 #27 candra dijo: #17 Las lenguas tienen que ser, en primer lugar, útiles.
Si tú te quieres dedicar a su estudio y conservación por amor al gallego, es estupendo y también necesario. Pero quizá la mayor parte de la población no necesita hablar una lengua que considera que no le sirve para nada y prefiere dedicar su esfuerzo a adquirir otros conocimientos que considere más necesarios en su campo.Saber dos lenguas no cierra las fronteras a nada. Además del hecho, ampliamente contrastado, de que estudiar dos lenguas desde la infancia favorece a la posterior adquisición de otros idiomas, también te da el doble de herramientas lingüísticas. Por ejemplo, gracias a haber estudiado Gallego, ahora hablo y entiendo Portugués con cierta fluidez sin haber estudiado ni un poquito.
En la materia de Gallego (con el Catalán y el Vasco será la misma historia) se reparten los conocimientos con Castellano, y además se da literatura e historia gallegas, comprensión y redacción de textos... Cosas que, como comprenderás, son necesarias. Vamos, que no es como si se diera inglés y nos pusiesen a repetir los irregular verbs.
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#4 #4 brunonoesnombredeperro dijo: Si, saber una segunda lengua es hasta necesario, pero si es el catalán solo te sirve para cataluña y te cierra la puertas a europa. Si tambien das ingles pues perfecto¿¿Te cierra las puertas para Europa?? ¡¿De donde carajo has sacado tu esto?! Saber más lenguas ABRE puertas NO LAS CIERRA. Hay más sitios en los que se habla el catalan.
¿Por qué todos insultáis a todos? ¿A qué viene ese odio a los catalanes? ¿Os hemos hecho algo? Y viceversa. ¿No podemos ser todos amigos? Joder.
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Hombre con eso de que se hunde españa quizás te estás columpiando un poco.
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#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir, que quieren poner el catalán como una optativa no obligatoria. Me considero independentista, pero dejando esto de lado, ¿no es mejor y una suerte saber dos lenguas al mismo nivel? Nunca me he quejado de tener que hacer lengua castellana, todo lo contrario. Sinceramente, este país se hunde y cada día me da más vergüenza. TQDhombre, el caso es ese. que siendo del mismo pais y hablandose solo el catalan en cataluña pues no es necesario necesariamente saber catalan. yo si estuviera en cataluña unos pocos años por motivos de trabajo de mis padres pues no elegiria catalan.
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Pues es que a lo mejor alguien que de repente se vaya a vivir en Cataluña durante un año pongamos en 4º de E.S.O. puede no interesarle en absoluto estudiar catalán.
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#15 #15 milady_de_winter dijo: Claro, es mejor que si alguien se mueve por España por trabajo de los padres por ejemplo y le toca estar un año en Cataluña, al siguiente en el País Vasco, y al siguiente vuelve a Madrid, esté obligado a aprender dos lenguas diferentes que ni va a aprender bien, y encima le fastidie en parte los estudios de las demás asignaturas, porque tiene que hacer más hincapié en la lengua que no conoce y siendo realistas no le va a ser muy útil además.¿Y si viene un avión y nos bombardea? Estamos haciendo situaciones muy muy concretas. Hay que pensar en la mayoría. Como estudiante catalana te puedo decir que sabemos perfectamente hablar Castellano (televisión, la calle, libros) y que la situación en peligro de extinción es el Catalán. Si no lo defienden los que viven y lo hablan, ¿quienes lo van a defender? Si además hay gente que ve el aprender el Catalán como una tragedia "¡OH, DIOS MÍO, NO ENSEÑES UNA LENGUA A MI HIJO, PODRÍA SABER EXPRESARSE MEJOR!"... en serio, dejaos de idioteces, cuantas más lenguas se sepan, mejor.
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Pues a mí cada día me gusta más; no me podéis negar que España no es el país más divertido del mundo.
No hay más que ver lo del tal Santiago Cervera este con el sobre de los 25.000 euros.
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Pero por favor... ¿otra vez? Si la mayoría de los que opináis no sabéis ni lo que estáis diciendo, si no tenéis ni pajolera idea de lo que busca o no la ley, si ni así sabréis interpretar la mitad, si como mucho habéis leído una noticia "imparcial" (XD) en algún medio de uno u otro lado... ¿no sería mejor ahorrárnoslo?
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#26 #26 sergi70 dijo: #1 #4 #6 Y si vives en Catalunya, no deberías aprender Catalán? Es tu lengua natal, y es igual de importante y antigua que el Castellano.
Que el Catalán cierra las puertas a Europa... Que mal que estais algunos, de verdad. El catalán lo único que hace es ampliar fronteras. Vivo y estudio en mi tierra, y nadie, de dentro o de fuera, tiene derecho a educarme en una que no es natal de mi zona. Es más, tampoco tienen derecho a cambiar un sistema de educación, que funciona mejor que el que funciona en el resto de la península.¿En qué te basas para decir que son igual de importantes? teniendo en cuenta el inmenso número de países de habla castellana. Es curiosidad, como estoy cansado de estos debates, me limito de tratar entender a la gente. Me siento como un atropólogo trabajando con monos, es muy emocionante.
Mi pregunta surge a raíz de que en la naturaleza no hay dos cosas que sean iguales. Sólo creo en la igualdad de derechos y obligaciones, por defecto.
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#36 #36 marianodelgado3 dijo: #26 ¿En qué te basas para decir que son igual de importantes? teniendo en cuenta el inmenso número de países de habla castellana. Es curiosidad, como estoy cansado de estos debates, me limito de tratar entender a la gente. Me siento como un atropólogo trabajando con monos, es muy emocionante.
Mi pregunta surge a raíz de que en la naturaleza no hay dos cosas que sean iguales. Sólo creo en la igualdad de derechos y obligaciones, por defecto. Interesante comentario. La verdad, no creo que el Catalán sea tan útil como el castellano para la vida fuera de Espanya, eso no lo discute nadie. Lo que pasa, es que el catalán, es una lengua como otra cualquiera. Quiero decir... ¿Porqué hablas castellano, no es más internacional el inglés? Por cultura y tradición. Si perdemos las lenguas y nuestras cultura, perdemos nuestras raices. Además, no comprendo que le importa a la gente de fuerda de nuestra aún comunidad autónoma, si hablamos catalán o castellano. He comprobado, que en la Península, se tiende a generalizar y a menos preciar a los catalanes. Ahora soy yo quien generaliza, pero...
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#53 #53 marianodelgado3 dijo: #51 Pero podríais respetar a la gente que no quiere aprender el catalán. En esta vida nada es obligatorio, ¿sabes?
Y tampoco me gusta un pelo, que utilicéis demagogia simplista como "si no hablas catalán renuncias a la cultura y eres un analfabeto bla bla bla"
A lo mejor hay gente que prefiere invertir el tiempo que dedicaría a aprender catalán, en irse a una biblioteca a estudiar geometría diferencial... por poner un ejemplo. ¿Por qué no hay respeto para esa gente?Tus padres no deberían de haber hablado en tu presencia, para que no hablaras castellano hasta que les dijeras si querías hablarlo o no. Oh, mierda, ¿no sabrías decírselo?
Mira, un niño de 3-4 años (cuando se empieza a enseñar catalán a los niños que no saben hablarlo) no puede decirte que no quiere aprender un idioma, lo aprenden y punto. No porque se les obligue, es que son como esponjas y aprenden de inmediato.
Seamos sensatos, nadie elige su lengua materna, a nadie le han dicho al nacer: -Veamos, puedes hablar: castellano, catalán, gallego, vasco, francés,chino mandarín, griego, finés,(...). ¿Cuál eliges?
Todos los idiomas se imponen, cuando no los eliges tú. Puedes amarlos o dedicarte a odiarlos, pero si los odias, respeta a los demás.
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#131 #131 ilovemyfuckinggod dijo: #123 Toda la razón. Soy catalana y en el colegio eran 3 horas de Catalán, 3 de Castellano y 3 de Inglés (y las demás asignaturas en Catalán, porque es la que está en riesgo de desaparición, como el gallego o el euskera). Y ahora en el instituto, también está la opción de cursar 2ª lengua extranjera (francés). No veo tanto problema, si al fin y al cabo los perjudicados/beneficiados de todo esto vamos a ser los que estudiamos en comunidades bilingüísticas.En Galicia se estudian la mitad en gallego y la mitad en castellano. En general, estudiamos matemáticas, dibujo, música, religión, ética, etc. en castellano, las lenguas extranjeras también (aunque esto sea un error estudiarlo en cualquier idioma que no sea la misma lengua extranjera), e historia, biología, química, física, geografía, etc. en gallego. Y no me parece mal sistema, la verdad...
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#74 #74 Gothic_Cynicism dijo: #1 Yo lo que odio es que se mezcle lengua y política, en mi opinión las dos son lenguas culturales y ninguna de las dos merece ser inferior o superior a la otra. Eso de hacer una optativa y la otra obligatoria es absurdo e innecesario. Lo mismo pensaría si se intentase hacer al revés (catalán obligatorio, castellano opcional). Lo ha dejado CLARÍSIMO. La mierda entra cuando mezclas política con educación. ¿Qué pasó aquí hace no sé, meses, quizá un año? ¿Esas famílias que no querían que sus hijos se escolarizaran en catalán? Por un niño que tiene 5 años que no tiene ni zorra de qué es bueno y qué no, ¿qué le importará? A él a nivel personal le dará riqueza. Ah, el padre de turno es hiperespañol, que su hijo no aprenda catalán por favor. Lo que deberían de hacerle a esta gente es darle un revés. ¿En qué país se decide qué porcentaje de idiomas reciben los hijos por parte de los padres? Eso lo decide el sistema educativo. ¿O en los sistemas bilingües castellano-inglés de Extremadura o Andalucía los padres deciden el % de inglés que reciben los niños? Respondo yo, NO.
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#5 #5 marianodelgado3 dijo: #1 Una vez al año, no hace daño.Sí claro. Di eso mismo hablando del cianuro... #7 #7 mcilrath dijo: #1 Al ponerlo como optativa están dando pie a que los catalanes del futuro no sepan hablar catalán. A parte del derecho obvio a la autodeterminación de los pueblos, si vives en una región bilingüe te jodes y aprendes los dos. Ninguno debería anteponerse al otro.
Tu comentario no tiene sentido ninguno.Lo de autodeterminación te lo dejo para otro debate, no me gusta mezclar cosas, sobretodo alcohol y drogas. Yo sólo digo que enseñar en una escuela las mismas horas de castellano que de catalán NO es ningunear al catalán...
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#29 #29 sergi70 dijo: #26 Comparad y contratad datos, los catalanes son los que mejor nota tienen tanto en catalán, como en castellano. España se hunde por querer adoctrinar a alumnos, por dar prioridad a la iglesia, por vender armamento a paises con sistemas de gobierno no democráticos, por obligar a la Generalitat a pagar plazas de colegios privados que enseñen en Castellano... Y una larga lista.¿Podrías pasarme alguna fuente que así lo indique? ¿A qué te refieres, a las notas de los centros educativos? ¿o a las notas de las pruebas de acceso a la universidad?
Tengo entendido que los exámenes de selectividad, varían en cada CCAA, siendo así, ¿existe la posibilidad de que en cataluña el nivel sea inferior, para emplear los resultados con fin propagandístico?
Otra duda importante, ¿sacáis todos los años la mejor nota en Castellano? me parece más lógico que este galardón vaya oscilando de unas comunidades a otras.
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Pues a mí saber catalán me ha servido, y mucho, para luego tener más facilidad para aprender tanto francés como italiano...
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#36 #36 marianodelgado3 dijo: #26 ¿En qué te basas para decir que son igual de importantes? teniendo en cuenta el inmenso número de países de habla castellana. Es curiosidad, como estoy cansado de estos debates, me limito de tratar entender a la gente. Me siento como un atropólogo trabajando con monos, es muy emocionante.
Mi pregunta surge a raíz de que en la naturaleza no hay dos cosas que sean iguales. Sólo creo en la igualdad de derechos y obligaciones, por defecto. Es que por esa regla de tres, deberíamos dejar de estudiar castellano y aprender inglés o chino directamente... total, hay lenguas más utiles.
Dile a un alemán, un holandés o un finés que su lengua es inutil porque hay mas inglesparlantes, a ver.
No se trata de utilidad. Se trata de cultura. Y en la cultura, cuanto más, mejor.
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#30 #30 annamo dijo: Yo me vine a vivir a Mallorca hace tres años y soy andaluza, ojala esta ley hubiera estado para gente que como yo no sabemos catalan podamos tener una buena educacion no que yo he repetido por culpa del catalan y de tener la mayoria de asignaturas en este "idioma" ¿"Idioma"?
Pues si vas a cualquier país con alguna zona bilingüe tendrás que hablar las dos lenguas. Lo mismo que en Catalunya, Baleares, Valencia, Galicia..., no vamos a cambiar todo el sistema educativo cada vez que venga el listillo de turno que no le da la gana de aprender un idioma más, que enriquece tu cultura y, además, previene diferentes enfermedades.
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#25 #25 mcilrath dijo: #16 ¿Cómo te metes el éxtasis si no? D: Con lo mal que sabe.
En serio, lee el borrador de la ley o al menos el TQD. El catalán podrá ser elegido como optativa, ya no será obligatoria. Pretendes reducir a dos horas semanales las horas de catalán en contraposición con las 4 de castellano. De nuevo tus argumentos son ridículos.¿Que me lea el borrador?
Muy coja tiene que estar la mesa para que yo le dé uso al libro ese...
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La gente que nunca ha tenido el contacto con una región bilingüe debería abstenerse de opinar en este tema... soy gallega, en mi casa siempre se ha hablado castellano, no tuve amigos que hablaran gallego hasta que entré en la universidad, ¡y estoy muy orgullosa de saber hablar gallego! Y se lo tengo que agradecer al sistema educativo bilingüe, y a la televisión autonómica.
Por cierto, ¿qué es esa gilipollez que he leído por ahí de que si estudias gallego/catalán/vasco te cierras puertas a Europa porque no estudias inglés? En los colegios gallegos se estudia castellano y gallego como lenguas cooficiales, e inglés como lengua extranjera. Y en el instituto aún nos meten una 2ª lengua extranjera. Tenéis unas ideas muy raras de como funciona esto.
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#117 #117 caserilla dijo: #7 O sea que AHORA ninguno debería anteponerse al otro, cuando muchos querían estudiar en español y no podía, o rotular sus negocios en español y no en catalán, entonces no pasaba nada.
Aunque os joda no tiene sentido imponerle el catalán a un chaval que esté por allí de paso, que puede ser cualquier hijo de un funcionario estatal.
#44 Por curiosidad, cuántas horas de instituto tenéis a la semana? Es que muchas veces os he oído decir lo de que estáis más horas, pero no sé de dónde las sacáis.Ahora nos han puesto horario intensivo, de 8 a 14:30. Antes hacíamos unas cuantas horas más: de 8 a 13:30 todos los días, más 3 días a la semana 2 horas por la tarde.
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#195 #195 tengoalgoquedecir dijo: #174 Yo sigo opinando que dependería del interés de la propia gente. Los padres que quieran que sus hijos lo estudien desde pequeños deben interesarse en ello y apuntarles e inculcarles el interés. Además, ¿qué pasa con la gente (como he leído por aquí y en otros TQDs) que se queja de que se lo imponían a la fuerza? Es como lo que tú decías antes de las matemáticas o la ética, si yo no quiero saber catalán aunque viva en Cataluña porqué me lo tienen que meter a la fuerza? Deberían querer aprenderlo por ellos mismos.Pero es que das vueltas sobre lo mismo. Se te impone el catalán porque vives en Cataluña, y si no te gusta te tendrás que joder. Igual que yo no quería estudiar matemáticas y me las tuve que tragar. El sistema educativo no es para que lo pasemos bonito, sino para que salgamos con los conocimientos necesarios para desenvolvernos como adultos. Y EL CATALÁN ES NECESARIO.
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Y Por que iba a ser mejor hablar una lengua inutil?
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#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...Pero es que en cataluña existe bilingüismo, lo que significa que el español y el catalán deben recibir la misma importancia. Por lo tanto no se debe poner ninguna de las dos como optativas.
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Claro, es mejor que si alguien se mueve por España por trabajo de los padres por ejemplo y le toca estar un año en Cataluña, al siguiente en el País Vasco, y al siguiente vuelve a Madrid, esté obligado a aprender dos lenguas diferentes que ni va a aprender bien, y encima le fastidie en parte los estudios de las demás asignaturas, porque tiene que hacer más hincapié en la lengua que no conoce y siendo realistas no le va a ser muy útil además.
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Tengo amigos catalanes que vienen a veranear y chapurrean castellano, en serio, sin exagerar, no tienen ni puta idea de conjugar un verbo, eso sí da vergüenza.
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#26 #26 sergi70 dijo: #1 #4 #6 Y si vives en Catalunya, no deberías aprender Catalán? Es tu lengua natal, y es igual de importante y antigua que el Castellano.
Que el Catalán cierra las puertas a Europa... Que mal que estais algunos, de verdad. El catalán lo único que hace es ampliar fronteras. Vivo y estudio en mi tierra, y nadie, de dentro o de fuera, tiene derecho a educarme en una que no es natal de mi zona. Es más, tampoco tienen derecho a cambiar un sistema de educación, que funciona mejor que el que funciona en el resto de la península.Comparad y contratad datos, los catalanes son los que mejor nota tienen tanto en catalán, como en castellano. España se hunde por querer adoctrinar a alumnos, por dar prioridad a la iglesia, por vender armamento a paises con sistemas de gobierno no democráticos, por obligar a la Generalitat a pagar plazas de colegios privados que enseñen en Castellano... Y una larga lista.
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¡Pelea, pelea, pelea!
Ahora hago mi aportación para que me apedreen los catalanes:
·Que yo recuerde una lengua co-oficial debe tener un valor máximo del 50%, por lo que no tiene el mismo valor que el español.
·Existe gente que estudia en Cataluña sin ser catalán, y como no es una lengua oficial, habrá gente a la que no le interese estudiarla.
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Pues yo creo que es importante aprender varias lenguas. Da igual que sean o no "útiles" como dicen algunos. Si la ponen de optativa, alguien que necesite coger alguna otra asignatura por lo que quiera estudiar o porque le guste esa, o lo que sea, aunque también quiera estudiar catalán, directamente no podrá hacerlo. Además, con eso se está contribuyendo a que se hable cada vez menos, cosa que nos hace perder cultura. Si hay algo que me gusta de España es la diversidad de lenguas que hay en la península y a este paso acabaremos con ella. Lo sé porque yo vivo en Valencia y aquí hacen todo lo que pueden y más para acabar con el catalán, y poco a poco lo están consiguiendo.
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#51 #51 ilovemyfuckinggod dijo: #15 ¿Y si viene un avión y nos bombardea? Estamos haciendo situaciones muy muy concretas. Hay que pensar en la mayoría. Como estudiante catalana te puedo decir que sabemos perfectamente hablar Castellano (televisión, la calle, libros) y que la situación en peligro de extinción es el Catalán. Si no lo defienden los que viven y lo hablan, ¿quienes lo van a defender? Si además hay gente que ve el aprender el Catalán como una tragedia "¡OH, DIOS MÍO, NO ENSEÑES UNA LENGUA A MI HIJO, PODRÍA SABER EXPRESARSE MEJOR!"... en serio, dejaos de idioteces, cuantas más lenguas se sepan, mejor. Hay que pensar en todos, no en la mayoría. Y por cierto, eso de saber perfectamente castellano todos... He estado en una residencia universitaria donde venía gente de toda España. Y no, no todos sabían perfectamente castellano, algunos habían llegado a la universidad teniendo grandes dificultades al principio con eso de hablar español a todas horas y coger apuntes rápido en esa lengua, otros no. Pero no todos saben perfectamente castellano.
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#80 #80 marianodelgado3 dijo: #68 ¿Está bien hecho, porque es de tu gusto? el Tribunal Supremo no opina lo mismo, opina que allí lo que se hace es anticonstitucional.
De todas formas, si sólo 20 familias quieren hablar en Castellano, ¿por qué decís que el Catalán está en desventaja?
Por favor no te vayas, que todos os vais en cuanto os aprietan un poco =(No te estoy diciendo que 20 familias quieren hablar Castellano (a ver, como muchas personas que estudiamos, soy castellanohablante en casa aunque estudie en Catalán), te estoy diciendo que 20 familias no quieren que se les enseñe el Catalán. Que lo hablen en su casa me da igual, está en desventaja porque, aunque en las escuelas se enseña (así como lo de que nos persiguen en los patios para ver si hablamos o no en Catalán y demás polladas que dicen por la tele), no todos los que lo aprenden lo hablan, la gran mayoría de las películas no son dobladas al Catalán y demás. ¿Es o no una situación de desventaja?
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#82 #82 Gengarina dijo: #64 Pues dejémonos de tonterías y hablemos todos en inglés, que es la lengua más útil.
Si quieres necesidades, para vivir en Galicia vas a necesitar gallego, y mucho más que el inglés. En zonas muy muy muy rurales, quizá, pero dudo que no puedas valerte perfectamente hablando español.
Ahora bien, en caso de que dentro de unos años todos hablemos inglés en nuestro día a día y nadie use el español, ¿por qué no?
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Lo que no es normal es darle más importancia al Catalán que al Castellano y se joda la gente que sólo está de paso, den todas las clases en catalán (que es verdad, no me lo puedes negar porque me lo han contado) y ningunear al castellano.
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#148 #148 caserilla dijo: #133 Pues eso no es cooficialidad, no lo es obligar a rotular en catalán y multar al que solo lo haga en castellano.
#134 Pero cuántas clases al día son? Porque depende del instituto el recreo dura más o menos, s ehacen uno o dos, el descanso entre clases dura X, etc.1 hora por clase y media hora de patio.
Optativa 1. En mi caso, francés. 3 horas ( explica en catalán y castellano, sobretodo)
Inglés: 3 horas (las explicaciones primero en inglés y después en catalán)
Castellano: 3 horas.
Tutoría: 2 horas. (no hacemos nada)
FiQ: 3 horas. (catalán)
Mates: 4 horas (castellano)
Catalán: 3 horas.
Optativa 2, en mi caso, Biología: 3 horas (catalán)
Educación física: 2 horas (castellano)
Ética: 1 hora (catalán)
Sociales: 3 horas (a medias, diría, depende de si contesta preguntas (castellano, la mayoría de mi compañeros no cambia de idioma) o si explica (en catalán, tiene esa costumbre)).
El idioma, excepto en castellano y catalán, lo decide el profesor.
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#215 #215 caserilla dijo: #178 Os amplían las horas y tenéis 2 horas de tutoría? Joder...
Por cierto, qué curso me has descrito para tener Física y Química juntas pero la biología como optativa? Sin saber qué curso es no puedo comparar las horas, pero vamos, que aquí son 6 clases diarias (supongo que como allí, por lo que has dicho) pero sin dar catalán. Así que no sé de dónde sale lo de "damos más horas".
#188 Que os han rescatado con VUESTRO dinero? Pero sales de dónde ha salido ese dinero acaso?El año pasado teníamos más horas, menos tutoría y eso. Es cuarto de la ESO itinerario bachillerato.
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#217 #217 marianodelgado3 dijo: #196 Es que cuando algo es optativo, puede resultar más atractivo. Yo en el colegio me negaba a aprender valenciano porque la profesora era una separatista valenciana (sí, del païs valencià) y sin embargo con mis amigos de pueblos del norte de Alicante, hablo valenciano por gusto y porque es cultura.
Por eso me parece inconcebible el hecho de que algunos den a entender que no se puede emplear un idioma por iniciativa propia.Pero si desde el sistema se le da un papel secundario, la población a la larga hará un uso secundario de él. En el sistema educativo en el que hemos estudiado tu y yo (y muchísima gente más), el valenciano era algo totalmente secundario. Tus amigos de la marina hablan valenciano en la marina, pero muchos, cuando salgan de su "área de confort" cambiaran al castellano. Lo ideal sería que se le de un trato mucho más igualitario en el que eso no ocurra (sin pasarse de nazi para evitar rechazo) En ese aspecto el modelo que veo más correcto es el gallego que ha explicado @Gengarina
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#229 #229 sergi70 dijo: #224 Ahhh! Ya veo! Entonces, mi padre, mil eurista, paga más impuesto porque hay más ricos por aquí? Viva la lógica española!A nivel estatal paga los mismos impuestos, si paga más a nivel autonómico, es porque los políticos de allí le obligan, y eso no es un robo del Estado, son los impuestos que ponen los políticos catalanes.
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#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...Te aseguro, y hablo con conocimiento de causa, que ningún niño español va a salir de la educación básica sin saber castellano. En cambio, ya me he encontrado un par de mozos de 11/12 años que ni papa de gallego. Quitar las lenguas cooficiales sólo conducirá a su extinción. Y eso no mola.
Serpejto han-tang kuomingtan romsky ¡Agarramé el tiburón! (Hasta luego, amigos)
Tu comentario no tiene sentido ninguno.
Que el Catalán cierra las puertas a Europa... Que mal que estais algunos, de verdad. El catalán lo único que hace es ampliar fronteras. Vivo y estudio en mi tierra, y nadie, de dentro o de fuera, tiene derecho a educarme en una que no es natal de mi zona. Es más, tampoco tienen derecho a cambiar un sistema de educación, que funciona mejor que el que funciona en el resto de la península.
Y no mi cabeza no tiene paja, es al contrario la tuya no lo ve, al paso que vamos los que tengamos dos lenguas en españa, nativas del territorio seremos especímenes de estudio.
#1 Te aseguro, y hablo con conocimiento de causa, que ningún niño español va a salir de la educación básica sin saber castellano. En cambio, ya me he encontrado un par de mozos de 11/12 años que ni papa de gallego. Quitar las lenguas cooficiales sólo conducirá a su extinción. Y eso no mola.Eu falo galego e sou de Madrid.
Yo como amante de las lenguas, y de la cultura en general (agarraos los machos que llega la eiwaz más pedante) detesto que se mezcle la política con la lengua. El plurilingüismo es una riqueza cultural que tenemos la fortuna de tener y si no lo cuidamos perderemos una parte muy importante de nosotros mismos como nación/patria/España. Precisamente lo que nos caracteriza como cultura es la variedad, ya estemos hablando de lenguas, de gastronomía, o de música, y eso no lo encuentras tan a saco en ningún otro lado.
Es que me da rabia que la gente que no sois de Cataluña habléis sin saber.
Serpejto han-tang kuomingtan romsky ¡Agarramé el tiburón! (Hasta luego, amigos)De marzuzés nada, aquí la única lengua válida que voy a permitir cuando os gobierne a todos será la lengua imperial, que será una mezcla del castellano y el chino, las DOS lenguas más habladas del mundo.
Y por supuesto, cambiaré TODO el sistema monetario. En lugar de aparecer caritas de los antiguos Reyes del mundo y mariconadas similares, pondré mi culo para que me lo beséis constantemente. En los billetes gordos, pondré mi miembro, porque sólo los mejores billetes pueden llevar algo tan sumamente importante.
Un ejemplo de diálogo:
-¿Cuánto wataki wa-zun gusanitos?
-Dos culos y media polla.
¿No hay nadie más en España? Los sorianos, a vosotros os van a poner el soriano como optativa. ¿NO TENÉIS NADA QUE DECIR?#73 #73 hchinasky dijo: #3 Quiero remarcar tu estupidez al decir lo del soriano. No conozco a nadie de Soria, pero he oído comentarios similares con el andaluz, con el extremeño, etc. Vamos a ver, una cosa es una lengua, reconocida como tal tanto por la constitución española como por los lingüistas, y otra es un deje, un acento o un dialecto... no son la misma cosa. Si hay algo peor que un tontito que no pilla el sarcasmo, es que haya otro grupo de tontitos que no pillen el sarcasmo y viten positivo al tontito que no pilla el sarcasmo y negativo al que hace el comentario sarcástico.
Tu comentario no tiene sentido ninguno.Osea que admites, que en cataluña la gente no quiere hablar en catalán, y por eso el gobierno tiene que obligar a que lo hablen. ¿Es eso? Simplemente trato de entenderte.
También me gustaría que me expliques, porque en una misma opinión, he leído las palabras "obligar" y "autodeterminación"
Si tú te quieres dedicar a su estudio y conservación por amor al gallego, es estupendo y también necesario. Pero quizá la mayor parte de la población no necesita hablar una lengua que considera que no le sirve para nada y prefiere dedicar su esfuerzo a adquirir otros conocimientos que considere más necesarios en su campo.Saber dos lenguas no cierra las fronteras a nada. Además del hecho, ampliamente contrastado, de que estudiar dos lenguas desde la infancia favorece a la posterior adquisición de otros idiomas, también te da el doble de herramientas lingüísticas. Por ejemplo, gracias a haber estudiado Gallego, ahora hablo y entiendo Portugués con cierta fluidez sin haber estudiado ni un poquito.
En la materia de Gallego (con el Catalán y el Vasco será la misma historia) se reparten los conocimientos con Castellano, y además se da literatura e historia gallegas, comprensión y redacción de textos... Cosas que, como comprenderás, son necesarias. Vamos, que no es como si se diera inglés y nos pusiesen a repetir los irregular verbs.
¿Por qué todos insultáis a todos? ¿A qué viene ese odio a los catalanes? ¿Os hemos hecho algo? Y viceversa. ¿No podemos ser todos amigos? Joder.
No hay más que ver lo del tal Santiago Cervera este con el sobre de los 25.000 euros.
Que el Catalán cierra las puertas a Europa... Que mal que estais algunos, de verdad. El catalán lo único que hace es ampliar fronteras. Vivo y estudio en mi tierra, y nadie, de dentro o de fuera, tiene derecho a educarme en una que no es natal de mi zona. Es más, tampoco tienen derecho a cambiar un sistema de educación, que funciona mejor que el que funciona en el resto de la península.¿En qué te basas para decir que son igual de importantes? teniendo en cuenta el inmenso número de países de habla castellana. Es curiosidad, como estoy cansado de estos debates, me limito de tratar entender a la gente. Me siento como un atropólogo trabajando con monos, es muy emocionante.
Mi pregunta surge a raíz de que en la naturaleza no hay dos cosas que sean iguales. Sólo creo en la igualdad de derechos y obligaciones, por defecto.
Mi pregunta surge a raíz de que en la naturaleza no hay dos cosas que sean iguales. Sólo creo en la igualdad de derechos y obligaciones, por defecto. Interesante comentario. La verdad, no creo que el Catalán sea tan útil como el castellano para la vida fuera de Espanya, eso no lo discute nadie. Lo que pasa, es que el catalán, es una lengua como otra cualquiera. Quiero decir... ¿Porqué hablas castellano, no es más internacional el inglés? Por cultura y tradición. Si perdemos las lenguas y nuestras cultura, perdemos nuestras raices. Además, no comprendo que le importa a la gente de fuerda de nuestra aún comunidad autónoma, si hablamos catalán o castellano. He comprobado, que en la Península, se tiende a generalizar y a menos preciar a los catalanes. Ahora soy yo quien generaliza, pero...
Y tampoco me gusta un pelo, que utilicéis demagogia simplista como "si no hablas catalán renuncias a la cultura y eres un analfabeto bla bla bla"
A lo mejor hay gente que prefiere invertir el tiempo que dedicaría a aprender catalán, en irse a una biblioteca a estudiar geometría diferencial... por poner un ejemplo. ¿Por qué no hay respeto para esa gente?Tus padres no deberían de haber hablado en tu presencia, para que no hablaras castellano hasta que les dijeras si querías hablarlo o no. Oh, mierda, ¿no sabrías decírselo?
Mira, un niño de 3-4 años (cuando se empieza a enseñar catalán a los niños que no saben hablarlo) no puede decirte que no quiere aprender un idioma, lo aprenden y punto. No porque se les obligue, es que son como esponjas y aprenden de inmediato.
Seamos sensatos, nadie elige su lengua materna, a nadie le han dicho al nacer: -Veamos, puedes hablar: castellano, catalán, gallego, vasco, francés,chino mandarín, griego, finés,(...). ¿Cuál eliges?
Todos los idiomas se imponen, cuando no los eliges tú. Puedes amarlos o dedicarte a odiarlos, pero si los odias, respeta a los demás.
#7 #7 mcilrath dijo: #1 Al ponerlo como optativa están dando pie a que los catalanes del futuro no sepan hablar catalán. A parte del derecho obvio a la autodeterminación de los pueblos, si vives en una región bilingüe te jodes y aprendes los dos. Ninguno debería anteponerse al otro.
Tu comentario no tiene sentido ninguno.Lo de autodeterminación te lo dejo para otro debate, no me gusta mezclar cosas, sobretodo alcohol y drogas. Yo sólo digo que enseñar en una escuela las mismas horas de castellano que de catalán NO es ningunear al catalán...
Tengo entendido que los exámenes de selectividad, varían en cada CCAA, siendo así, ¿existe la posibilidad de que en cataluña el nivel sea inferior, para emplear los resultados con fin propagandístico?
Otra duda importante, ¿sacáis todos los años la mejor nota en Castellano? me parece más lógico que este galardón vaya oscilando de unas comunidades a otras.
Mi pregunta surge a raíz de que en la naturaleza no hay dos cosas que sean iguales. Sólo creo en la igualdad de derechos y obligaciones, por defecto. Es que por esa regla de tres, deberíamos dejar de estudiar castellano y aprender inglés o chino directamente... total, hay lenguas más utiles.
Dile a un alemán, un holandés o un finés que su lengua es inutil porque hay mas inglesparlantes, a ver.
No se trata de utilidad. Se trata de cultura. Y en la cultura, cuanto más, mejor.
Pues si vas a cualquier país con alguna zona bilingüe tendrás que hablar las dos lenguas. Lo mismo que en Catalunya, Baleares, Valencia, Galicia..., no vamos a cambiar todo el sistema educativo cada vez que venga el listillo de turno que no le da la gana de aprender un idioma más, que enriquece tu cultura y, además, previene diferentes enfermedades.
En serio, lee el borrador de la ley o al menos el TQD. El catalán podrá ser elegido como optativa, ya no será obligatoria. Pretendes reducir a dos horas semanales las horas de catalán en contraposición con las 4 de castellano. De nuevo tus argumentos son ridículos.¿Que me lea el borrador?
Muy coja tiene que estar la mesa para que yo le dé uso al libro ese...
Por cierto, ¿qué es esa gilipollez que he leído por ahí de que si estudias gallego/catalán/vasco te cierras puertas a Europa porque no estudias inglés? En los colegios gallegos se estudia castellano y gallego como lenguas cooficiales, e inglés como lengua extranjera. Y en el instituto aún nos meten una 2ª lengua extranjera. Tenéis unas ideas muy raras de como funciona esto.
Aunque os joda no tiene sentido imponerle el catalán a un chaval que esté por allí de paso, que puede ser cualquier hijo de un funcionario estatal.
#44 Por curiosidad, cuántas horas de instituto tenéis a la semana? Es que muchas veces os he oído decir lo de que estáis más horas, pero no sé de dónde las sacáis.Ahora nos han puesto horario intensivo, de 8 a 14:30. Antes hacíamos unas cuantas horas más: de 8 a 13:30 todos los días, más 3 días a la semana 2 horas por la tarde.
Que el Catalán cierra las puertas a Europa... Que mal que estais algunos, de verdad. El catalán lo único que hace es ampliar fronteras. Vivo y estudio en mi tierra, y nadie, de dentro o de fuera, tiene derecho a educarme en una que no es natal de mi zona. Es más, tampoco tienen derecho a cambiar un sistema de educación, que funciona mejor que el que funciona en el resto de la península.Comparad y contratad datos, los catalanes son los que mejor nota tienen tanto en catalán, como en castellano. España se hunde por querer adoctrinar a alumnos, por dar prioridad a la iglesia, por vender armamento a paises con sistemas de gobierno no democráticos, por obligar a la Generalitat a pagar plazas de colegios privados que enseñen en Castellano... Y una larga lista.
Ahora hago mi aportación para que me apedreen los catalanes:
·Que yo recuerde una lengua co-oficial debe tener un valor máximo del 50%, por lo que no tiene el mismo valor que el español.
·Existe gente que estudia en Cataluña sin ser catalán, y como no es una lengua oficial, habrá gente a la que no le interese estudiarla.
De todas formas, si sólo 20 familias quieren hablar en Castellano, ¿por qué decís que el Catalán está en desventaja?
Por favor no te vayas, que todos os vais en cuanto os aprietan un poco =(No te estoy diciendo que 20 familias quieren hablar Castellano (a ver, como muchas personas que estudiamos, soy castellanohablante en casa aunque estudie en Catalán), te estoy diciendo que 20 familias no quieren que se les enseñe el Catalán. Que lo hablen en su casa me da igual, está en desventaja porque, aunque en las escuelas se enseña (así como lo de que nos persiguen en los patios para ver si hablamos o no en Catalán y demás polladas que dicen por la tele), no todos los que lo aprenden lo hablan, la gran mayoría de las películas no son dobladas al Catalán y demás. ¿Es o no una situación de desventaja?
Si quieres necesidades, para vivir en Galicia vas a necesitar gallego, y mucho más que el inglés. En zonas muy muy muy rurales, quizá, pero dudo que no puedas valerte perfectamente hablando español.
Ahora bien, en caso de que dentro de unos años todos hablemos inglés en nuestro día a día y nadie use el español, ¿por qué no?
#134 Pero cuántas clases al día son? Porque depende del instituto el recreo dura más o menos, s ehacen uno o dos, el descanso entre clases dura X, etc.1 hora por clase y media hora de patio.
Optativa 1. En mi caso, francés. 3 horas ( explica en catalán y castellano, sobretodo)
Inglés: 3 horas (las explicaciones primero en inglés y después en catalán)
Castellano: 3 horas.
Tutoría: 2 horas. (no hacemos nada)
FiQ: 3 horas. (catalán)
Mates: 4 horas (castellano)
Catalán: 3 horas.
Optativa 2, en mi caso, Biología: 3 horas (catalán)
Educación física: 2 horas (castellano)
Ética: 1 hora (catalán)
Sociales: 3 horas (a medias, diría, depende de si contesta preguntas (castellano, la mayoría de mi compañeros no cambia de idioma) o si explica (en catalán, tiene esa costumbre)).
El idioma, excepto en castellano y catalán, lo decide el profesor.
Por cierto, qué curso me has descrito para tener Física y Química juntas pero la biología como optativa? Sin saber qué curso es no puedo comparar las horas, pero vamos, que aquí son 6 clases diarias (supongo que como allí, por lo que has dicho) pero sin dar catalán. Así que no sé de dónde sale lo de "damos más horas".
#188 Que os han rescatado con VUESTRO dinero? Pero sales de dónde ha salido ese dinero acaso?El año pasado teníamos más horas, menos tutoría y eso. Es cuarto de la ESO itinerario bachillerato.
Por eso me parece inconcebible el hecho de que algunos den a entender que no se puede emplear un idioma por iniciativa propia.Pero si desde el sistema se le da un papel secundario, la población a la larga hará un uso secundario de él. En el sistema educativo en el que hemos estudiado tu y yo (y muchísima gente más), el valenciano era algo totalmente secundario. Tus amigos de la marina hablan valenciano en la marina, pero muchos, cuando salgan de su "área de confort" cambiaran al castellano. Lo ideal sería que se le de un trato mucho más igualitario en el que eso no ocurra (sin pasarse de nazi para evitar rechazo) En ese aspecto el modelo que veo más correcto es el gallego que ha explicado @Gengarina