No se porque a ese tipo de gente les ponen 1000 años, podrían ponerles en la cárcel de por vida en vez de decir cuántos años deben estar, nadie puede vivir 1000 años, por ejemplo...

Sí que permite estar más años que 20, sobre todo en casos de terrorismo.
Artículo 76.1.d) Excepcionalmente, este límite máximo será:
De 40 años, cuando el sujeto haya sido condenado por dos o más delitos referentes a organizaciones y grupos terroristas y delitos de terrorismo del Capítulo VII del Título XXII del Libro II de este Código y alguno de ellos esté castigado por la ley con pena de prisión superior a 20 años.
Aún así, esas condenas de 1000 años son importantes porque dificultan la obtención de permisos y otras ventajas.

Creo que son más años en verdad, no obstante, pueden reducir condena por buena conducta, así que...

#1 #1 quintosinascensor dijo: Creo que son más años en verdad, no obstante, pueden reducir condena por buena conducta, así que...Son 30 años realmente. Pero casi siempre se ven reducidos por buen comportamiento, y demás.

Creo que se hace para que no puedan rebajar la condena por buen comportamiento y derivados. Osea, sí pueden rebajarla, pero partiendo del centenar de años a los que están condenados. No sería justo que alguien condenado a 20 años por asesinato, digamos, saliera a los 15 por buena conducta. Y que luego un asesino en serie de 10 personas salga también a los 15 porque su condena fuese de 20 y pico años.
Además, es algo protocolario o formal. Si los crímenes que acumula suman tantos años, merece que sean recordados. No sé porque os molesta tanto, ya es la segunda o tercera vez que lo leo u oigo. A veces sois un poquito borregos.

Nada, tranquila que ya estan en ello endureciendo el código penal aun mas, incluyen la condena revisable, una especie de cadena perpetua, aunque como siempre, pagaran justos por pecadores por esa reforma.

Eso es porque la cárcel debe verse aquí como un "instrumento para reinsertar a las personas", pero hay gente como esos perros a los que mencionas que jamás podrían reinsertarse. Para mí la cárcel es un instrumento de castigo, y si se les condena a 50 años, que estén ahí hasta el último segundo muriéndose de asco...

Los "etarras de ETA"? Es que hay etarras que no son de ETA?

#2 #2 pdfpueeth dijo: Yo a los etarras los fusilaba, pero com los politicos son gilipollas...#4 #4 pdfpueeth dijo: #2 Feel like @sombrafundida.Yo jamás he dicho semejante disparate.
Pero no te preocupes, leer es complicado. Poco a poco irás mejorando...

¿cuantas mamadas le has hecho a los moderadores para que te publiquen un tqd así?

#22 #22 umarxtchaikovsky dijo: Vamos a ver. Me parece muy peligroso el puntito populista que está tomando TQD (y España) últimamente. El objetivo de la justicia es de reinserción, no de castigo. Teniendo en cuenta que los motivos políticos por los que ETA atentaba ya son defendidos por una organización política y que han anunciado su desarme no veo necesaria una pena más dura que una para un asesino en serie, por ejemplo, que puede haber matado el mismo número de personas. Corremos el riesgo de crear un estado terriblemente represor, sobre todo contra las clases bajas, al ver cómo la justicia es inexistente para los que no se la puedan pagar.Que se usen casos como los de Marta del Castillo, Las Quemadillas o ETA para apelar a los sentimientos de la población con el asqueroso fin político de endurecer la justicia (contra las clases bajas) es una auténtica vergüenza. Pero aún peor es que las personas de la calle hagan de voceros y prediquen que está bien que endurezcan las penas cuando está demostrado que aberraciones como la pena de muerte o la cadena perpetua NO reducen el crimen. La prevención social es el camino a la reducción del crimen.

Yo a los etarras los fusilaba, pero com los politicos son gilipollas...

#28 #28 umarxtchaikovsky dijo: #25 Si hubiera una seguridad laboral y una educación pública de calidad unidas a una inserción social de grupos marginados no tendríamos los problemas de seguridad que hay hoy en día (que son altamente exagerados). A mi me preocupan más los 500 casos de tortura policial denunciados por Amnistía Internacional en España. En el País Vasco llevan años torturando y vejando abertzales, cuando no les mataban, como hacían los GAL. Además de prohibir todo partido político que se declare abiertamente abertzale cuando partidos claramente falangistas, franquistas y fascistas siguen campando (FE-JONS, España 2000, Democracia Nacional)...Y por último (siento haberme extendido) me gustaría resaltar el caso del Camarada Arenas. Encarcelado durante 17 años por un crimen que NO se ha demostrado que cometiera. Le vincularon a él y a su partido PCE(r) con los GRAPO y dijeron que mandó atentar contra una ETT. No sólo no hay prueba alguna de ello sino que encima no murió nadie en dicho atentado de los GRAPO. Y este hombre, y como él muchos más, llevan encerrados casi 2 décadas por un crímen que no cometió. ¿Cómo pedir entonces que pase TODA su vida en la cárcel, o que incluso le maten, por un delito que NO cometió?

#61 #61 eldictador dijo: #57 ¿De qué manera quieres que llamen a fraga cuando participó en la escritura de la constitución y a partir de ahí siguió en política en partidos democráticos?, yo no caigo en ninguna trampa con la tolerancia es más cosa de vosotros los rojos, yo la tolerancia al igual que la democracia me la paso por los cojones, en algo estamos de acuerdo no se pueden tolerar elementos desestabilizadores del sistema y así nos vas con esta permisividad que campa ahora, tú defensa de la ETA la veo en que argumentas que deberías ser juzgados como asesinos en serie y no como terroristas por haber hecho un alto al fuego.Deben ser juzgados por sus actos, no por su ideología. No entiendo como eso es algo que te molesta. A los nazis que asesinan constantemente a marxistas, extranjeros, negros o travestis no se les juzga como banda armada (a pesar de que obviamente lo son) y muchos de ellos no llegan a pisar siquiera la cárcel. ¿Por qué es diferente para los abertzales? Obviamente porque son de izquierdas. La lucha es idológica, y la lucha es de clases, siempre lo ha sido y hasta la revolución lo seguirá siendo. Quiero que a la gente se la juzgue por sus actos no por sus ideas.

Son más años en casos de terrorismo creo, pero a la derecha se le están acabando los argumentos desde que ETA hizo tregua y de verdad la sigue (y ojalá sea así para siempre).

Son 30, cosa que veo completamente revisable

#60 #60 eldictador dijo: #56 Sí, por desgracia hay gente que está de acuerdo, así no va, por mi nick no sabes nada, supones, te recuerdo el sistema de gobierno que defiendes conlleva una dictadura y que los países que lo tienen son donde menos libertad de expresión y más censura hay, ¿te suena china?, definitivamente los comunistas estáis enfermos con la lucha de clases, estamos hablando de condenas a terroristas rojo aquí no pintan nada vuestras gilipolleces fomenta odios entre clases, la democracia me la paso por los cojones, ha sido un cáncer para este país al igual que la fue la de la segunda república.Ya te he explicado que la lucha de clases es el motor de la historia, inherente a todo proceso social. La lucha contra ETA no es porque sean terroristas y usen la violencia (no había ningún problema con los talibanes cuando mataban soviéticos; los paracas cuando matan guerrilleros de las FARC-EP, sindicalistas o campesinos; o los escuadrones de la muerte cuando asesinaban movimientos de liberación nacional en America Latina durante los años 70), sino porque tienen ideología socialista y soberanista, unida a un apoyo popular, una verdadera amenaza para el sistema capitalista. La lucha contra ETA es más ideológica que otra cosa.

#79 #79 eldictador dijo: Mira paso de perder el tiempo rojazo, ha quedado clara tú ignorancia debida más que nada a tú enferma ideología, tú defensa a ETA (lo cual es normal teniendo en cuenta que se formó en la guerra civil y fue parte de vuestras fuerzas en ella), perlazas como esta:
"¿En Paracuellos? Demasiado pocos"
Y que ignores el dato que te he dado de que los derechos laborales por los que tanto lloras ahora y tú querida democracia nos está quitando fueron dados uno a uno por el Régimen Franquista.

PD: Mírate el último comunicado de ETA, vamos a ver cuanto tardan en vovler a hacer atentados, al fin y al cabo es lo único que saben.Estás perdiendo la discusión, no el tiempo. Ignorancia la tuya, que no sabes ni de historia, ni de ortografía, ni de política ni argumentar. Y no he defendido a ETA en ningún momento. Su método de lucha es ridículo y no lleva a nada. Y no se formó en la guerra civil, inculto, se formó en el 58 como ejército de liberación vasco. Los derechos laborales no fueron dados por el régimen fascista. Fueron préstamos para prevenir un alzamiento popular y/o un estancamiento económico como pasó con Primo de Rivera, que ni siquiera fue idea del voz de pito-un cojón, sino de sus tecnócratas del Opus. Y claro que ETA sólo sabe hacer atentados. Como que es una banda armada.

Vamos a ver. Me parece muy peligroso el puntito populista que está tomando TQD (y España) últimamente. El objetivo de la justicia es de reinserción, no de castigo. Teniendo en cuenta que los motivos políticos por los que ETA atentaba ya son defendidos por una organización política y que han anunciado su desarme no veo necesaria una pena más dura que una para un asesino en serie, por ejemplo, que puede haber matado el mismo número de personas. Corremos el riesgo de crear un estado terriblemente represor, sobre todo contra las clases bajas, al ver cómo la justicia es inexistente para los que no se la puedan pagar.

#61 #61 eldictador dijo: #57 ¿De qué manera quieres que llamen a fraga cuando participó en la escritura de la constitución y a partir de ahí siguió en política en partidos democráticos?, yo no caigo en ninguna trampa con la tolerancia es más cosa de vosotros los rojos, yo la tolerancia al igual que la democracia me la paso por los cojones, en algo estamos de acuerdo no se pueden tolerar elementos desestabilizadores del sistema y así nos vas con esta permisividad que campa ahora, tú defensa de la ETA la veo en que argumentas que deberías ser juzgados como asesinos en serie y no como terroristas por haber hecho un alto al fuego.Fascista deberían llamarle. Como cuando rapó a las mujeres de los mineros asturianos en huelga, cuando firmaba sentencias de muerte en Vitoria, cuando justificaba las muertes de Puig Antich o Julián Grimau. No participó en la formación de ninguna democracia puesto que no hubo ninguna cesión por parte de la derecha. La izquierda renunció a la república, la bandera, los derecho laborales y la compensación a las víctimas. La derecha sólo renunció a ser el único partido en el poder (lo cual compensaron a base de corromper los demás partidos). Fraga es un asesino y le debemos lo peor de nuestra "democracia". En Alemania justificar a Hitler te incapacita para la política. Aquí te llaman demócrata y te hacen homenajes.

¿Más TQD's dedicados a la justicia española?

Déjala en paz o nos cobrará por criticarla.

#13 #13 SombraFundida dijo: #2 #4 Yo jamás he dicho semejante disparate.
Pero no te preocupes, leer es complicado. Poco a poco irás mejorando...Pones puntos suspensivos hasta en la sopa.

#62 #62 eldictador dijo: #58 Explica eso la imposición de una agenda política por la derecha, ¿150.000 muertos en fosas comunes?, explícame hazme el favor de cómo los has contado si están enterrados, ¿cuántos os llevasteis vosotros en Paracuellos?. ¿Qué partido vasco condena la violencia?, mientras estos partidos sigan poniendo el grito en el cielo para que liberen a los presos y se sigan quejando cada vez que se detiene a un nuevo etarra me paso por los cojones las palabras dichas para quedar bien.Sencillo. Mientras ETA siga existiendo la derecha tiene excusas para ilegalizar cualquier partido abertzale, impidiendo la voluntad popular de un verdadero partido de izquierdas vasco. Usan las víctimas para arrojarlas a cualquiera que sea de izquierdas. No tienes más que ver a los cerdos de la AVT cómo usan a las víctimas con fines políticos, y cómo se manifiestan con el foro de la familia, los obispos o el PP. Que digan de una vez que son una organización política y no una organización contra el terrorismo. Y para contar los muertos se usan los informes de ejecuciones y los documentos que hablan de ello como cartas, forografías, etc. Si les dejaran desenterrarlos sabríamos cuántos son exactamente.

#62 #62 eldictador dijo: #58 Explica eso la imposición de una agenda política por la derecha, ¿150.000 muertos en fosas comunes?, explícame hazme el favor de cómo los has contado si están enterrados, ¿cuántos os llevasteis vosotros en Paracuellos?. ¿Qué partido vasco condena la violencia?, mientras estos partidos sigan poniendo el grito en el cielo para que liberen a los presos y se sigan quejando cada vez que se detiene a un nuevo etarra me paso por los cojones las palabras dichas para quedar bien.¿En Paracuellos? Demasiado pocos, teniendo en cuenta que un levantamiento militar contra un gobierno supone una pena de tración a la nación, lo que conlleva ser juzgado por un juzgado militar y correr el riesgo de ser condenado a muerte. Además, no compares los muertos en tiempos de guerra con los muertos en tiempo de "paz" o mejor dicho, dictadura. Sortu (y por tanto Bildu) condena la violencia: http://www.youtube.com/watch?v=nfB8hIJzANw //// http://www.youtube.com/watch?v=T0JAsKCEbFM. Y yo no les oigo que pidan la salida de los presos. Sólo piden que les envíen a cárceles vascas. Lo que hace Etxera, vamos.

#46 #46 Kiasca92 dijo: Debería existir Kira para matar a todos los criminales... así no harían falta las cárceles... :)A pesar de que me guste Death Note, no es muy buena idea tener un sociópata asesinando a criminales. ¿Qué es un criminal? Según la ley española tan criminal es el que roba un mendrusco de pan para dar de comer a sus hijos como Urdangarín, Rodrigo Rato o Emilio Botín. Ah no! Que estos últimos son indultados... Primero creemos unas leyes justas. Luego veremos como hacer que se cumplan. Y por cierto. No sería la primera vez que por culpa de un error o una prevaricación asesinan a una persona inocente.

#63 #63 eldictador dijo: #58 Hay una cosita que los rojos no termináis de comprender, hay que diferenciar el gobierno de franco con la guerra civil de franco y claro que la bandera republicana reabre heridas, la república estuvo marcada por la antidemocracia que practicaban los rojos cosa que ahora defendéis a muerte, curioso, los de izquierdas en si os merecéis nulo respeto, no se porque se les debe dar a los muertos de estos cuando no los tenéis vosotros los del bando contrario.No, no hay que diferenciar nada. La guerra la provocó e inició Franco y la dictadura también. Y ambas mataron. La república anti-democrática... en fin... ¿y qué más te da? Si tú no eres demócrata, ¿no? Ah, claro, que mandaban los obreros y tú eres un fascista. Nada, nada.

#64 #64 eldictador dijo: #59 Con este no se si reírme o llorar, que me hable de crímenes cometidos por el estado un comunista, para mí crímenes es que los etarras no estén bajo tierra, crimen es que unos padres no tengan el cuerpo de su hija por tres niñatos que se ríen de la “justicia” española, que un cabrón haga ídem de los mismo habiéndose cargado a sus hijos, que estemos controlados por otro país, que se destruya nuestra cultura, los valores, principios y la moral, que nos tengamos que dejar invadir mediante inmigración, que se impongan anomalías sexuales y el vicio, el progresismo en si, por cierto todos los derechos de los trabajadores que ahora nos quitan en vuestra querida democracia se dieron durante el Régimen Franquista, gracias por la corrección ortográfica.¿Qué fácil es apelar a la demagogia y al populismo, eh? Y no hay de qué por la correción ortográfica. Se ve que no lees mucho, así que alguien tendrá que ayudarte.

Te sobra un TQD, que cuando lo escribes no hace falta que lo pongas, ya está puesto, lumbreras.

#43 #43 cientoquince dijo: #28 #30 Ya me estaba preparando una retahíla de comentarios al respecto, pero gracias por haberlo hecho antes y ahorrarme el esfuerzo. No enteindo como puede estar tan extendida la idea de las leyes duras, es una forma de acercarnos peligrosamente al fascismo.Es un discurso populista, como bien dices propio del fascismo, por eso lo emplea tan bien UPyD. El ciudadano cree que endurecer las leyes no le va a afectar. "No estoy haciendo nada malo". Hasta que la burguesía te toca los cojones y te pasas una década encerrado por protestar (toma democracia). Por cierto @cientoquince, debo agradecerte los comentarios y TQDs que publicas continuamente. Últimamente no comento mucho pero sigo visitando las páginas y veo que colaboras mucho en ese ámbito y debo agradecerte el ejemplo de dignidad obrera que ofreces, a pesar de que no tenga muy clara tu ideología.

#2 #2 pdfpueeth dijo: Yo a los etarras los fusilaba, pero com los politicos son gilipollas...Feel like @sombrafundida.

#38 #38 cientoquince dijo: Estupendo, un tipo que no tiene ni idea de cómo funciona el sistema judicial y viene a decir que las leyes deberían ser más duras. No es lo mismo condenar a una persona a 70 años que a 40, aunque salga a los 20, porque las multas, las condiciones, y la posible salida de la cárcel serían completamente distinta.

En teoría los años máximos eran 25, pero te recuerdo que el estado incumple la ley y de facto los presos políticos están más tiempo del que se les fue asignado. Un ejemplo de ello es la Doctrina Parot, criticada por el Tribuanl de la UE derechos humanos, por el que el estado ha tenido que pagar multas y liberar presos.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Aquí el vídeo de "apaga la cámara" http://www.youtube.com/watch?v=Ga84rl-4gqg

#38 #38 cientoquince dijo: Estupendo, un tipo que no tiene ni idea de cómo funciona el sistema judicial y viene a decir que las leyes deberían ser más duras. No es lo mismo condenar a una persona a 70 años que a 40, aunque salga a los 20, porque las multas, las condiciones, y la posible salida de la cárcel serían completamente distinta.

En teoría los años máximos eran 25, pero te recuerdo que el estado incumple la ley y de facto los presos políticos están más tiempo del que se les fue asignado. Un ejemplo de ello es la Doctrina Parot, criticada por el Tribuanl de la UE derechos humanos, por el que el estado ha tenido que pagar multas y liberar presos.
Por todo esto digo que la ignorancia sobre el sistema judicial español es la CAUSA de pedir leyes duras. Y esta negligencia ciudadana nos llevará a un estado policial, donde los que luchemos por retener nuestros antiguos derechos seremos encarcelados, de forma más radical que la actual.

#53 #53 eldictador dijo: #52 mató a más de 200 personas, iros a cagar rojos.No estoy de acuerdo con esos dos, pero hay que reconocer que es ironico que eso lo digas precisamente tu, @eldictador.

Por cierto, puto facha, te enviaba al gulag de una patada.

#29 #29 lodigoenserio dijo: Los "etarras de ETA"? Es que hay etarras que no son de ETA?Todo vasco que sea nacionalista según el pp o el psoe.

PD No soy para nada nacionalista.

Esto debería ser un ADV, no un TQD.

#5 #5 otro_dia dijo: #1 Son 30 años realmente. Pero casi siempre se ven reducidos por buen comportamiento, y demás.Y además, salen con la prestación de paro.

¿no dijeron ya en un TQD parecido que eso afectaba al tiempo de reducción de conde o algo así?

#9 #9 quintosinascensor dijo: #5 Y además, salen con la prestación de paro.Y pueden sacarse una carrera (me imagino que gratis), y tienen gimnasio, etc, etc.

#25 #25 umarxtchaikovsky dijo: #22 Que se usen casos como los de Marta del Castillo, Las Quemadillas o ETA para apelar a los sentimientos de la población con el asqueroso fin político de endurecer la justicia (contra las clases bajas) es una auténtica vergüenza. Pero aún peor es que las personas de la calle hagan de voceros y prediquen que está bien que endurezcan las penas cuando está demostrado que aberraciones como la pena de muerte o la cadena perpetua NO reducen el crimen. La prevención social es el camino a la reducción del crimen.Si hubiera una seguridad laboral y una educación pública de calidad unidas a una inserción social de grupos marginados no tendríamos los problemas de seguridad que hay hoy en día (que son altamente exagerados). A mi me preocupan más los 500 casos de tortura policial denunciados por Amnistía Internacional en España. En el País Vasco llevan años torturando y vejando abertzales, cuando no les mataban, como hacían los GAL. Además de prohibir todo partido político que se declare abiertamente abertzale cuando partidos claramente falangistas, franquistas y fascistas siguen campando (FE-JONS, España 2000, Democracia Nacional)...

#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me gusta la libertad de expresión. Puedes expresar racismo, odio, xenofobia, sexismo y, lo peor de todo, ignorancia. Me gusta la libertad de opinión. Y te lo demuestro con cualquier obra de Marx, Engels o Lenin en la cual sitúan la dialéctica (el acto de dialogar para pulir y mejorar las ideas) como base del socialismo científico o marxismo. La mayor expresión de democracia o libertad de opinión son las democracias asamblearias como fueron los soviets rusos, las asambleas de trabajadores que proponía Gramsci, las comunas de los primeros comunistas como la de París o las asambleas populares cubanas.

#60 #60 eldictador dijo: #56 Sí, por desgracia hay gente que está de acuerdo, así no va, por mi nick no sabes nada, supones, te recuerdo el sistema de gobierno que defiendes conlleva una dictadura y que los países que lo tienen son donde menos libertad de expresión y más censura hay, ¿te suena china?, definitivamente los comunistas estáis enfermos con la lucha de clases, estamos hablando de condenas a terroristas rojo aquí no pintan nada vuestras gilipolleces fomenta odios entre clases, la democracia me la paso por los cojones, ha sido un cáncer para este país al igual que la fue la de la segunda república."Por mi nick no sabes nada". Y una linea más tarde "La democracia me la paso por los cojones". Ole la consistencia ideológica. Respecto a que el comunismo conlleva una dictadura, es cierto, la dictadura del proletariado, es decir, de la mayoría. Marx concebía (correctamente) el Estado como una herramienta de opresión de una clase contra otra. Mientras haya Estado habrá opresión, y por tanto dictadura. Sólo se trata de cambiar el bando de una minoría por la mayoría, construyendo una democracia sui generis provisionalmente hasta alcanzar la fase comunista. Cont.

Es una especie de "unidad de medida" de los delitos. Aunque el máximo sean 30 años, no es lo mismo estar condenado a 40 que a 1000. Además, y desde hace poco tiempo, los descuentos por buen comportamiento, estudios y demás se hacen con respecto a la condena total y no al máximo establecido: antes los etarras salían a media condena, ahora ya no.

Siempre que leo cosas como estas me pregunto qué cojones os costará buscar la ley en internet para comprobar si os estáis colando.

#13 #13 SombraFundida dijo: #2 #4 Yo jamás he dicho semejante disparate.
Pero no te preocupes, leer es complicado. Poco a poco irás mejorando...#18 #18 pdfpueeth dijo: #13 Pones puntos suspensivos hasta en la sopa.Polear para decir tópicos.

#1 #1 quintosinascensor dijo: Creo que son más años en verdad, no obstante, pueden reducir condena por buena conducta, así que...El maximo son 30, pero si les condenasen a 30 años, acabarian saliendo antes por buena conducta porque les reducen la condena. En cambio si condenas a alguien a 300 o 1000 años, es mucho mas dificil que consiga reducir su condena a menos de 30 años.
Debería ser como en EE.UU que hay condenas sin posibilidad de reducción.

#58 #58 umarxtchaikovsky dijo: #57 Y que es utilizada por la derecha para imponer su agenda política sobre el pueblo. De todos modos, ya que usas a Franco, te diré que los apenas 800 muertos (no sé si llegan) no son NADA comparables con los 150.000 muertos en fosas comunes por el franquismo. Curiosamente, un partido que reivindique ideales abertzales y condene la violencia etarra es un insulto a las víctimas de ETA, mientras que partidos como UPyD, Falange o el propio PP no hay ningún problema con que declaren en múltiples ocasiones su apoyo al franquismo. Es más, usar una bandera republicana es una falta de respeto que "reabre heridas". Al parecer los muertos de la izquierda no merecen respeto.Explica eso la imposición de una agenda política por la derecha, ¿150.000 muertos en fosas comunes?, explícame hazme el favor de cómo los has contado si están enterrados, ¿cuántos os llevasteis vosotros en Paracuellos?. ¿Qué partido vasco condena la violencia?, mientras estos partidos sigan poniendo el grito en el cielo para que liberen a los presos y se sigan quejando cada vez que se detiene a un nuevo etarra me paso por los cojones las palabras dichas para quedar bien.

#58 #58 umarxtchaikovsky dijo: #57 Y que es utilizada por la derecha para imponer su agenda política sobre el pueblo. De todos modos, ya que usas a Franco, te diré que los apenas 800 muertos (no sé si llegan) no son NADA comparables con los 150.000 muertos en fosas comunes por el franquismo. Curiosamente, un partido que reivindique ideales abertzales y condene la violencia etarra es un insulto a las víctimas de ETA, mientras que partidos como UPyD, Falange o el propio PP no hay ningún problema con que declaren en múltiples ocasiones su apoyo al franquismo. Es más, usar una bandera republicana es una falta de respeto que "reabre heridas". Al parecer los muertos de la izquierda no merecen respeto.Hay una cosita que los rojos no termináis de comprender, hay que diferenciar el gobierno de franco con la guerra civil de franco y claro que la bandera republicana reabre heridas, la república estuvo marcada por la antidemocracia que practicaban los rojos cosa que ahora defendéis a muerte, curioso, los de izquierdas en si os merecéis nulo respeto, no se porque se les debe dar a los muertos de estos cuando no los tenéis vosotros los del bando contrario.

#59 #59 umarxtchaikovsky dijo: #58 Por último señalar que durante el franquismo o la época de Vlad Tepes no se redujo el crímen. Es más, aumento a cotas amplísimas. Lo que ocurre es que el crimen lo realizaba el mismo Estado. Si para ti crímen es desobediencia de las leyes, estoy muy orgulloso de ser un criminal. Para mí un crímen es el asesinato de inocentes, el fascismo, la destrucción de los derechos laborales, la imposición de medidas neoliberales. El capitalismo en sí mismo. ¿Que había menos asesinatos durante el franquismo? Por parte de la población civil, tal vez, por parte del Estado, permíteme que lo dude. Por cierto, se dice "Idos a la mierda / íos a la mierda".Con este no se si reírme o llorar, que me hable de crímenes cometidos por el estado un comunista, para mí crímenes es que los etarras no estén bajo tierra, crimen es que unos padres no tengan el cuerpo de su hija por tres niñatos que se ríen de la “justicia” española, que un cabrón haga ídem de los mismo habiéndose cargado a sus hijos, que estemos controlados por otro país, que se destruya nuestra cultura, los valores, principios y la moral, que nos tengamos que dejar invadir mediante inmigración, que se impongan anomalías sexuales y el vicio, el progresismo en si, por cierto todos los derechos de los trabajadores que ahora nos quitan en vuestra querida democracia se dieron durante el Régimen Franquista, gracias por la corrección ortográfica.

#57 #57 umarxtchaikovsky dijo: #56 Aunque en España esto sea una excepción, sobre todo cuando fascistas como Fraga se les llama padres de la democracia. El gobierno de Vichy no es considerado demócrata en Francia. Tampoco lo son Goebbels o Himler en Alemania, pero como dijo el citado fascista, Spain is different. Si caes en la trampa dialéctica de decir que eres más tolerante por aceptar la intolerancia, pues vale, pero una democracia no es más fuerte por aceptar elementos desestabilizadores de la misma. Al contrario, es más débil (así va el país). No sé dónde has visto que he hecho una defensa de ETA. He dicho que ETA ha declarado un alto el fuego. cont.¿De qué manera quieres que llamen a fraga cuando participó en la escritura de la constitución y a partir de ahí siguió en política en partidos democráticos?, yo no caigo en ninguna trampa con la tolerancia es más cosa de vosotros los rojos, yo la tolerancia al igual que la democracia me la paso por los cojones, en algo estamos de acuerdo no se pueden tolerar elementos desestabilizadores del sistema y así nos vas con esta permisividad que campa ahora, tú defensa de la ETA la veo en que argumentas que deberías ser juzgados como asesinos en serie y no como terroristas por haber hecho un alto al fuego.