En España solo hay tres salidas: Por tierra, mar y aire.
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Ya, vamos a invertir en algo que no es rentable. Ya.
Si la música no se sostiene es porque los españoles no van a los conciertos que organizan de música clásica etc. No sé por qué el gobierno habría de pagar para que se hagan si luego no hay beneficios, sino gastos.
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Aunque invirtamos en esas cosas, España no puede irse muy lejos: la velocidad de desplazamiento de la placa europea no da para más.
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Yo no diría sólo esa carrera, si no que se está extendiendo a casi todas. En España no hay nada que hacer, salvo tocarse las narices. Aquí no vas a encontrar nada, y si lo encuentras no será ni medio decente. Y a saber cuánto te dura.
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#28 #28 fiddlercat dijo:#23 #23 misssusu dijo: #19 Pero es que no lo entendéis. El arte debe poder automantenerse. Sí, está muy bien que haya subvenciones pero lo que no puede ser es que el Estado tenga que pagar por ejemplo el 80% de una película de cine español para financiarla. Si yo quiero abrir una tienda el Estado no me da una mierda.Si estoy totalmente de acuerdo contigo, pero yo creo que más que un problema de que no tenemos "costumbre" de ir a conciertos de música clásica, es el precio de las entradas. Por eso digo que yo he estado (como público y como músico) en conciertos gratuitos y se han llenado hasta la bandera.#23 #23 misssusu dijo: #19 Pero es que no lo entendéis. El arte debe poder automantenerse. Sí, está muy bien que haya subvenciones pero lo que no puede ser es que el Estado tenga que pagar por ejemplo el 80% de una película de cine español para financiarla. Si yo quiero abrir una tienda el Estado no me da una mierda.Y encima la mayor parte de la financiaón es para gente ya consagrada, directores que tienen dinero de sobra para invertir en sus proyectos pero prefieren no arriesgar su dinerito y jugar con el dinero público. Si luego fracasa pués a otra cosa. Mientras que gente joven con ideas y proyectos que necesitaría ayudas para poder llevarlos adelante, se quedan con las ganas
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#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#51 #51 lyhvy dijo: #47 A eso es lo que me refería yo antes, que manda huevos que comprar un disco o una entrada de un concierto en Alemania por ejemplo, sea más barato que aquí, cobrando ellos mucho más. Por no hablar del fútbol.
#45 Y también subvencionan a bancos, muchísimo más dinero del que deberían. El tema subvenciones da para mucho.Y no sólo eso, si no que tienen la cara de justificar los recortes en base a que ''en otros países tienen un IVA más alto'' pero no dicen que los SMIs son mucho más altos que aquí. Y no tienen nombre las declaraciones de Montoro (Ministro de Economía):
''Es inadmisible que estemos pagando el IVA más bajo de toda europa''
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#8 #8 misssusu dijo: Ya, vamos a invertir en algo que no es rentable. Ya.
Si la música no se sostiene es porque los españoles no van a los conciertos que organizan de música clásica etc. No sé por qué el gobierno habría de pagar para que se hagan si luego no hay beneficios, sino gastos.Si de verdad se invirtiese en educación y cultura desde que somos pequeños nunca faltaría público para esos conciertos, pero claro es mejor ver a cuatro borregos perreando mulatas, si en realidad es así como nos quieren, para que tener sentido crítico y cultural así no tendrán las máquinas de trabajo que les interesan.
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En este país para triunfar en el arte, sea el sector que sea, hay que triunfar fuera, pero entonces te odian por haberte ido, como pasa con los actores o directores de cine, por ejemplo.
Pero esto viene de lejos, cariño, de mucho antes que los recortes.
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#13 #13 siki dijo: ¿Música? Es cierto que es una carrera con muy pocas salidas especialmente aquí, pero lo que es más triste es que pase eso en carreras de ciencias como ingenierías y demás que son mucho más necesarias tanto en nuestro país como en cualquier otro y solo se las valore en los demás, como si aquí no necesitáramos ingenieros, médicos, etc, solo que aquí si es que tienes la suerte de conseguir un trabajo así y no terminar en el Mcdonalds, lo más probable es que te paguen lo mismo que cualquier currito que tenga la ESO como mucho, y trabajando incluso más horas.Decir "mucho más necesarias" es como defender que un humano sin pulmones tiene más esperanza de vida que uno sin corazón.
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#5 #5 luxe dijo: una mierda, me niego a creer en esto, cuanta mas gente crea que aqui no hay nada que hacer mas nos iremos a tomar por culo.
si quieres ser un musico pues ea, seelo con dos cojones y esfuerzo joder!
Vale, pero, por mucho que se esfuerce, si el Gobierno no le da medios para ello y se lo complica aun más, es decir, recortes, subida de tasas, etc, y al terminar la carrera encima apenas tiene salidas para trabajar, ¿cómo quieres que se quede aquí si no tiene nada que hacer? Y así con la mayoría de carreras. El problema no está en el esfuerzo de la persona, si no en el Gobierno. Y si al Gobierno le prima más recortar y dejar el país hecho una mierda no seremos los ciudadanos quienes corramos con ello. Al menos algunos.
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#8 #8 misssusu dijo: Ya, vamos a invertir en algo que no es rentable. Ya.
Si la música no se sostiene es porque los españoles no van a los conciertos que organizan de música clásica etc. No sé por qué el gobierno habría de pagar para que se hagan si luego no hay beneficios, sino gastos.En Granada por ejemplo se hace cada año un festival de música y danza (el FEX) donde se organizan conciertos de música muy diversa totalmente gratuitos, y normalmente se llenan de público. Igual es porque el problema de los conciertos es el mismo del cine y los libros, que los precios son algo abusivos, porque yo suelo ir a conciertos que me interesan (de música clásica y de otros géneros) cuando el precio de la entrada es de, como mucho, 10€, si fuera más caro pues igual no iba...
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#13 #13 siki dijo: ¿Música? Es cierto que es una carrera con muy pocas salidas especialmente aquí, pero lo que es más triste es que pase eso en carreras de ciencias como ingenierías y demás que son mucho más necesarias tanto en nuestro país como en cualquier otro y solo se las valore en los demás, como si aquí no necesitáramos ingenieros, médicos, etc, solo que aquí si es que tienes la suerte de conseguir un trabajo así y no terminar en el Mcdonalds, lo más probable es que te paguen lo mismo que cualquier currito que tenga la ESO como mucho, y trabajando incluso más horas.Precisamente como es una carrera con pocas salidas se debería reforzar e invertir más en ella, y no recortar (ni en esa ni en todas, vamos no hacerlo en Educación en general). Pero no, al final nos vamos a quedar con todos los canis, puesto que los ingenieros, investigadores, científicos... se habrán ido al extranjero. Bueno, digo ''nos'', pero es que a este paso yo también me acabaré yendo visto lo visto.
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¿Música? Es cierto que es una carrera con muy pocas salidas especialmente aquí, pero lo que es más triste es que pase eso en carreras de ciencias como ingenierías y demás que son mucho más necesarias tanto en nuestro país como en cualquier otro y solo se las valore en los demás, como si aquí no necesitáramos ingenieros, médicos, etc, solo que aquí si es que tienes la suerte de conseguir un trabajo así y no terminar en el Mcdonalds, lo más probable es que te paguen lo mismo que cualquier currito que tenga la ESO como mucho, y trabajando incluso más horas.
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#5 #5 luxe dijo: una mierda, me niego a creer en esto, cuanta mas gente crea que aqui no hay nada que hacer mas nos iremos a tomar por culo.
si quieres ser un musico pues ea, seelo con dos cojones y esfuerzo joder!
Si de verdad quieres ser músico reconocido(no te hablo de gente como Bisbal, Bustamante, etc...) y dedicarte a la música generalmente clásica si que debes marcharte al extranjero a estudiar sino lo tienes muy crudo.
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#23 #23 misssusu dijo: #19 Pero es que no lo entendéis. El arte debe poder automantenerse. Sí, está muy bien que haya subvenciones pero lo que no puede ser es que el Estado tenga que pagar por ejemplo el 80% de una película de cine español para financiarla. Si yo quiero abrir una tienda el Estado no me da una mierda.Si estoy totalmente de acuerdo contigo, pero yo creo que más que un problema de que no tenemos "costumbre" de ir a conciertos de música clásica, es el precio de las entradas. Por eso digo que yo he estado (como público y como músico) en conciertos gratuitos y se han llenado hasta la bandera.
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#35 #35 schwarzblut dijo: #16 Si ha hecho algo bueno... que tú te quedes en el paro en un futuro y ella viva mejor en otro país, con mejor salario, etc. mientras tú sueltas gilipolleces por esa boca que dios te ha dado :)http://www.youtube.com/watch?v=tMGNjMscw44
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#32 #32 lyhvy dijo: #19 Aquí en España los precios son jodidamente abusivos para todo el arte. En Europa se tienen que estar descojonando de nosotros por cosas así. Y porque por algún motivo los estadios de fútbol estén llenos a pesar de que cuesta un cojón y medio la entrada.Para el arte y para la cultura. Tú en un museo en el RU entras gratis (o al menos en la gran mayoría, pero cuando yo fui entré gratis en todos) y aquí te pegan sablazos de hasta 20€, los libros en otros países comparado con su salario son mucho más baratos que aquí, etc. Y si ya hablamos de música (en plan ocio) en Finlandia los discos que compre costaban 10€ no eran grupos autoctonos (digo en plan Metallica, algo de música clásica, de todo... vamos) y si no mal recuerdo en RU el transporte público era gratis para los menores de 16 años... En fin.
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#46 #46 _mj23 dijo: #44 Antes era el cine. Ahora resulta que el teatro tambien se subvenciona al 80%. Tenias algun dato antes de empezar o esto es como lo de "los funcionarios son malos"? "Cosas" a que numero equivale? Cuantas se subvencionan? O juegas a hacerte la desinformada o simplemente es que te guias por tu experiencia personal para hablar a nivel nacional.El 80% era un porcentaje cualquiera refiriéndome a que se subvencionan muchas cosas casi por completo.
Me guio por lo que yo he vivido y lo que yo he visto, quizá en otra comunidad sea distinto, pero en la mía te aseguro que dieron ese dinero a esa asociación que he mencionado y a un grupo de flamenco que no llegó a hacer ningún espectáculo. Con cosas me refiero a actuaciones en general, sin especificar.
¿Que no es justo? Pues no, no lo es. La cultura debería ser totalmente gratuita, pero es lo que tiene el capitalismo, que todo es negocio.
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#16 #16 lambert_rush dijo: #15 Algo bueno habrá hecho Rajoy si consigue que te vayas del país.Si ha hecho algo bueno... que tú te quedes en el paro en un futuro y ella viva mejor en otro país, con mejor salario, etc. mientras tú sueltas gilipolleces por esa boca que dios te ha dado :)
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#41 #41 cuadrosyrayas dijo: En este país para triunfar en el arte, sea el sector que sea, hay que triunfar fuera, pero entonces te odian por haberte ido, como pasa con los actores o directores de cine, por ejemplo.
Pero esto viene de lejos, cariño, de mucho antes que los recortes.Entonces si viene de antes de los recortes y la crisis de deduce que es de la actitud de la población española hacia alguien dotado artísticamente, ¿no? Lo cual yo sí creo; en el poco tiempo que estoy aquí veo que a gente que no vale una mierda por ser "hijo de" o "lameculos de" se le pone de palmitas y a alguien bueno no se le valora, sino que se le ponen trabas y se le tira por tierra, ¿más bien no será que hay algunas personas en el plano del arte español como en el resto de la sociedad que sienten envidia y ponen hasta la pega de que renuncian a su país para triunfar como una traición? :)
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#28 #28 fiddlercat dijo: #23 Si estoy totalmente de acuerdo contigo, pero yo creo que más que un problema de que no tenemos "costumbre" de ir a conciertos de música clásica, es el precio de las entradas. Por eso digo que yo he estado (como público y como músico) en conciertos gratuitos y se han llenado hasta la bandera.El precio es un problema para todas las cosas, no solo para lo cultural. Y eso no creo que cambie, la verdad. Hay gente que va cuando es gratis solo porque es gratis, le da igual lo que sea, como si es una exposición de un viejo comiendo natillas. Y hay otra que sí le gustan esas cosas y sigue yendo valgan lo que valgan. Podéis hablar de crisis y de mal cosas, pero yo de dinero voy justita y fui a ver el musical de Mecano, por ejemplo.
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#19 #19 fiddlercat dijo: #8 En Granada por ejemplo se hace cada año un festival de música y danza (el FEX) donde se organizan conciertos de música muy diversa totalmente gratuitos, y normalmente se llenan de público. Igual es porque el problema de los conciertos es el mismo del cine y los libros, que los precios son algo abusivos, porque yo suelo ir a conciertos que me interesan (de música clásica y de otros géneros) cuando el precio de la entrada es de, como mucho, 10€, si fuera más caro pues igual no iba...Aquí en España los precios son jodidamente abusivos para todo el arte. En Europa se tienen que estar descojonando de nosotros por cosas así. Y porque por algún motivo los estadios de fútbol estén llenos a pesar de que cuesta un cojón y medio la entrada.
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Pero lejos de valorarlo lo llamamos "poco rentable", cuando de entrada es una mentira porque genera directa o indirectamente una cantidad descomunal de puestos de trabajo, y por otra parte es indispensable porque la cultura es, por más que diga el discurso utilitarista oficial, indispensable.
Luego lo quitan progresivamente de la universidad y le imponen el impuesto de lujo. El empobrecimiento cultural es un elemento lento de sumisión.
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Son así de majos, mucho para unos pocos, poco para muchos.
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Con ese pesimismo no llegamos a ninguna parte, la cosa está jodida pero vale la pena intentar cambiar el país desde dentro. Respecto al ejemplo que pones, en mi ciudad se celebran conciertos de música clásica continuamente y conozco muchos casos de músicos de formación clásica superior que se dedican a otros estilos o a dar clases particulares. Claro, si te refieres a ser de los mejores del mundo y que la gente se pelee por verte obviamente es casi imposible, pero te puedes ganar la vida trabajando. Yo estudio física y sé perfectamente que acabar en un prestigioso centro de investigación es complicádisimo, pero probablemente acabaré trabajando en algún sector interesante.
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#12 #12 TrackingShot dijo: #8 Si de verdad se invirtiese en educación y cultura desde que somos pequeños nunca faltaría público para esos conciertos, pero claro es mejor ver a cuatro borregos perreando mulatas, si en realidad es así como nos quieren, para que tener sentido crítico y cultural así no tendrán las máquinas de trabajo que les interesan.O que no les gusta, sin más.
No puedes adoctrinar a alguien para que le guste la cultura al igual que tampoco para que no lo haga. Y de todas maneras hablamos de cosas distintas, tú hablas de invertir en educación (con lo que estoy de acuerdo) y yo hablo de invertir en que un grupo de música clásica toque y además cobre la entrada.
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#0 #0 carmoles dijo: , tenía que decir que es muy triste que en algunas carreras como música, la única forma de conseguir ser medianamente bueno sea ir a estudiar fuera. Y una vez que te vas, la única forma de conseguir un trabajo decente sea quedarte en el extranjero. Claro que sí, señores del gobierno. Sin invertir en educación y cultura seguro que llegamos muy lejos. TQDy además es que en el tema del mundo de la música los españoles somos muy catetos, si miras las plantillas de las orquestas, quizá un 70% de los músicos son extranjeros. Y no es tanto porque la formación musical en España sea muy mala, sino porque queda más "pro" que el jefe de sección de las violas sea un Dimitryev por ejemplo que un Gutiérrez.
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#19 #19 fiddlercat dijo: #8 En Granada por ejemplo se hace cada año un festival de música y danza (el FEX) donde se organizan conciertos de música muy diversa totalmente gratuitos, y normalmente se llenan de público. Igual es porque el problema de los conciertos es el mismo del cine y los libros, que los precios son algo abusivos, porque yo suelo ir a conciertos que me interesan (de música clásica y de otros géneros) cuando el precio de la entrada es de, como mucho, 10€, si fuera más caro pues igual no iba...Pero es que no lo entendéis. El arte debe poder automantenerse. Sí, está muy bien que haya subvenciones pero lo que no puede ser es que el Estado tenga que pagar por ejemplo el 80% de una película de cine español para financiarla. Si yo quiero abrir una tienda el Estado no me da una mierda.
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#58 #58 misssusu dijo: #54 ¡Que hablaba de algunas cosas, no de todas! ¿No me explico bien? :(El problema es que la cultura es toda ella necesaria.
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El problema es que los políticos, y mucha gente de este país desgraciadamente, no tienen la mentalidad como en otros países sobre la cultura, no son conscientes de los beneficios que la cultura y la música puede aportar a la sociedad y al progreso de un país.
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A mi no me importa tener que quedarme a trabajar en el extranjero, está claro que pierdes bastantes cosas como el ver día a día a mi familia, si tengo una casa aquí, no es lo que se pierde, eso ya lo se, es lo que pueo ganar, aprender, quiero decir, puestos a escoger si a mi me dieran trabajo en España pero lejos de mi ciudad y me dieran trabajo en Londres preferiría Londres, ya que estoy lejos conozco un mundo nuevo.
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#61 #61 misssusu dijo: #59 Ejemplos de lo que hablaba:
- Oba de teatro que no va a ver nadie porque a nadie le interesa.
- Grupo de baile Éxtasis que tampoco nadie quiere ir a verlo, y no solo eso, en vez de mejorar su espectáculo se dedican a llorar porque no les subvencionan al 100%.
Etc.No he encontrado ningun grupo de baile que se llame asi ni que haya noticias sobre quejas respecto a eso.
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#14 #14 dr_antineutrino dijo: Con ese pesimismo no llegamos a ninguna parte, la cosa está jodida pero vale la pena intentar cambiar el país desde dentro. Respecto al ejemplo que pones, en mi ciudad se celebran conciertos de música clásica continuamente y conozco muchos casos de músicos de formación clásica superior que se dedican a otros estilos o a dar clases particulares. Claro, si te refieres a ser de los mejores del mundo y que la gente se pelee por verte obviamente es casi imposible, pero te puedes ganar la vida trabajando. Yo estudio física y sé perfectamente que acabar en un prestigioso centro de investigación es complicádisimo, pero probablemente acabaré trabajando en algún sector interesante.''Vale la pena cambiar el país desde dentro''. No lo creo. No sé si merece la pena estar de manifestación en manifestación, como ayer, que yo estuve en el 29S en Neptuno y ''cerca'' del Congreso (puesto que no se podía acceder), para luego llevarte 1000 palos de unos energúmenos que encima después se llevan condecoraciones. Y que no te hagan caso y que no te tomen en serio. Pero bueno, qué se puede esperar de este Gobierno, que como ya digo, premia a los policías y ni caso hace a las protestas de los ciudadanos.
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#51 #51 lyhvy dijo: #47 A eso es lo que me refería yo antes, que manda huevos que comprar un disco o una entrada de un concierto en Alemania por ejemplo, sea más barato que aquí, cobrando ellos mucho más. Por no hablar del fútbol.
#45 Y también subvencionan a bancos, muchísimo más dinero del que deberían. El tema subvenciones da para mucho.No me hables de Alemania xD que bastante sé como van las cosas ahí.
Unos 3 leurillos una cerve de Franziskaner en un bar normalico cuando aquí también te clavan lo mismo, ¿hay diferencia? Y unos zapatos de tacón (que en una tienda Stradivarious les puedes encontrar parecidos o igual) por 20€ o así cuando aquí en España me quieren clavar en una tienda normal (no una tienda pijales como la que he dicho antes) unos 30-40€ :(
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#52 #52 _mj23 dijo: #49 Pues el capitalismo es un sistema que ha fallado por completo, o que, en su defecto, nos ha llevado a una situación más semejante a la de China que a lo que esperábamos.
Tu discurso me parece muy demagógico porque se basa en la lógica inductiva y la generalización. Se puede imponer una serie de condiciones para dar una subvención, o incluso se puede reducir. Pero quien habla de deficit con la cultura se equivoca, y ahi estan los datos económicos del PIB español. Quien no le ve utilidad es por incapacidad de pensar a largo plazo: la cultura es lo único que nos separa entre la situación de Europa y el fundamentalismo islámico. Todos los países que se han visto privados de cultura han acabado en los extremismos.El capitalismo no ha fallado, funciona de puta madre, porque las desigualdades y esas mierdas son parte del sistema.
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#27 #27 misssusu dijo: #12 O que no les gusta, sin más.
No puedes adoctrinar a alguien para que le guste la cultura al igual que tampoco para que no lo haga. Y de todas maneras hablamos de cosas distintas, tú hablas de invertir en educación (con lo que estoy de acuerdo) y yo hablo de invertir en que un grupo de música clásica toque y además cobre la entrada.No hablo de adoctrinar sino de enseñar lo que hay para crear curiosidad y que la gente que de verdad se siente atraída se anime a formar parte de ello. Creo que el problema es que no se nos enseña desde pequeños a tener creatividad y creo que se pierde mucho en cuanto a cultura y muchas otras cosas de esa manera. España se mire por donde se mire es un país donde se premia la mediocridad, donde impera la "picaresca" española por encima de la verdadera honradez, no se valora y se invierte dinero donde realmente se debería de hacer, no pretendo decir que los todos los españoles son así, sino que desde las instituciones se muestra todo de esta manera.
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#5 #5 luxe dijo: una mierda, me niego a creer en esto, cuanta mas gente crea que aqui no hay nada que hacer mas nos iremos a tomar por culo.
si quieres ser un musico pues ea, seelo con dos cojones y esfuerzo joder!
Hay muchas maneras de ser músico en la actualidad. Pero me da que el del tqd quiere ser uno serio, estudiado. Y para eso aquí, a no ser que te quieras dedicar a educación, no se puede hacer nada.
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una mierda, me niego a creer en esto, cuanta mas gente crea que aqui no hay nada que hacer mas nos iremos a tomar por culo.
si quieres ser un musico pues ea, seelo con dos cojones y esfuerzo joder!
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#8 #8 misssusu dijo: Ya, vamos a invertir en algo que no es rentable. Ya.
Si la música no se sostiene es porque los españoles no van a los conciertos que organizan de música clásica etc. No sé por qué el gobierno habría de pagar para que se hagan si luego no hay beneficios, sino gastos.Grandísima mentira. Cultura es el 4% del PIB español. El sector editorial mueve tanto capital como el energético. Un país que presume del Museo el Prado o el Palau de la Música no puede tirar piedras contra su propio tejado. Que lo cultural no genera dinero es una mentira descomunal destinada a quitar determinadas carreras que siguen llenando y siguen generando puestos de trabajo. Y mas cuando este país ha jugado sus cartas en la construcción y el turismo, que son dos sectores tremendamente susceptibles de tener pérdidas. En cambio, no ha habido ni una sola época en la que el teatro, la música o la literatura no fueran un papel clave y central de la sociedad.
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#25 #25 _mj23 dijo: #8 Grandísima mentira. Cultura es el 4% del PIB español. El sector editorial mueve tanto capital como el energético. Un país que presume del Museo el Prado o el Palau de la Música no puede tirar piedras contra su propio tejado. Que lo cultural no genera dinero es una mentira descomunal destinada a quitar determinadas carreras que siguen llenando y siguen generando puestos de trabajo. Y mas cuando este país ha jugado sus cartas en la construcción y el turismo, que son dos sectores tremendamente susceptibles de tener pérdidas. En cambio, no ha habido ni una sola época en la que el teatro, la música o la literatura no fueran un papel clave y central de la sociedad.Mira...no he dicho que no genere dinero TODA la cultura, he dicho que hay partes de ella que NO la generan y consumen más de lo que dan. Esto es así.
Mira el cine español subvencionado.
A mí me encanta el teatro y estuve yendo durante dos años casi todos los findes (hasta que empecé a trabajar) y la sala muchísimas veces estaba medio vacía. Y OJO, hablo de antes de la crisis.
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En nuestro país, la educación y la cultura están en plena decadencia. Se le da màs importancia a destinar el dinero en otros despilfarreríos que en formar a las personas, en entregar algo de cultura para nosotros.
#16 #16 lambert_rush dijo: #15 Algo bueno habrá hecho Rajoy si consigue que te vayas del país.Tres puntos, ¡colega!
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#29 #29 misssusu dijo: #25 Mira...no he dicho que no genere dinero TODA la cultura, he dicho que hay partes de ella que NO la generan y consumen más de lo que dan. Esto es así.
Mira el cine español subvencionado.
A mí me encanta el teatro y estuve yendo durante dos años casi todos los findes (hasta que empecé a trabajar) y la sala muchísimas veces estaba medio vacía. Y OJO, hablo de antes de la crisis.Para defender algo asi tienes que presentar balanzas y datos, te arriesgas a que cualquiera diga "toda la cultura tiene superavit" y tendrá la misma credibilidad.
Y deberían pagar porque un pueblo sin cultura está condenado a su extinción.
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A partir de ahora chic@ a ser unos canis que seguro acabamos en la tv cobrando sueldos jamas soñados
(lo dice una universitaria que sabe lo que le toca cuando acabe)
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#1 #1 Land_of_nobody dijo: En España solo hay tres salidas: Por tierra, mar y aire.muuuuuuuuuuuuuuuuuuuy viejo
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Si el trabajo está fuera, quédate fuera ¿A quién coño le importa un país que no se molesta en darte una vida a cambio de lo que haces?
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Pasa con casi cualquier campo del conocimiento, en España hay pocas salidas (aunque las hay), pero sí que es verdad que hacer una carrera académica en este país es casi imposible o en el mejor de los casos está mal pagado.
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#68 #68 misssusu dijo: #67 No me guio por ningún "me suena que", eres tú el que no entiende lo que estoy diciendo en absoluto.
De todas formas, me voy ya, si no has entendido a lo que me refiero aún, dudo que lo hagas por más que te lo explique.
Venga, hasta luego.Hombre, es que si te guias por generalizaciones que tu misma desconoces es normal que no te entienda.
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Si la música no se sostiene es porque los españoles no van a los conciertos que organizan de música clásica etc. No sé por qué el gobierno habría de pagar para que se hagan si luego no hay beneficios, sino gastos.
#45 Y también subvencionan a bancos, muchísimo más dinero del que deberían. El tema subvenciones da para mucho.Y no sólo eso, si no que tienen la cara de justificar los recortes en base a que ''en otros países tienen un IVA más alto'' pero no dicen que los SMIs son mucho más altos que aquí. Y no tienen nombre las declaraciones de Montoro (Ministro de Economía):
''Es inadmisible que estemos pagando el IVA más bajo de toda europa''
Si la música no se sostiene es porque los españoles no van a los conciertos que organizan de música clásica etc. No sé por qué el gobierno habría de pagar para que se hagan si luego no hay beneficios, sino gastos.Si de verdad se invirtiese en educación y cultura desde que somos pequeños nunca faltaría público para esos conciertos, pero claro es mejor ver a cuatro borregos perreando mulatas, si en realidad es así como nos quieren, para que tener sentido crítico y cultural así no tendrán las máquinas de trabajo que les interesan.
Pero esto viene de lejos, cariño, de mucho antes que los recortes.
si quieres ser un musico pues ea, seelo con dos cojones y esfuerzo joder!
Vale, pero, por mucho que se esfuerce, si el Gobierno no le da medios para ello y se lo complica aun más, es decir, recortes, subida de tasas, etc, y al terminar la carrera encima apenas tiene salidas para trabajar, ¿cómo quieres que se quede aquí si no tiene nada que hacer? Y así con la mayoría de carreras. El problema no está en el esfuerzo de la persona, si no en el Gobierno. Y si al Gobierno le prima más recortar y dejar el país hecho una mierda no seremos los ciudadanos quienes corramos con ello. Al menos algunos.
Si la música no se sostiene es porque los españoles no van a los conciertos que organizan de música clásica etc. No sé por qué el gobierno habría de pagar para que se hagan si luego no hay beneficios, sino gastos.En Granada por ejemplo se hace cada año un festival de música y danza (el FEX) donde se organizan conciertos de música muy diversa totalmente gratuitos, y normalmente se llenan de público. Igual es porque el problema de los conciertos es el mismo del cine y los libros, que los precios son algo abusivos, porque yo suelo ir a conciertos que me interesan (de música clásica y de otros géneros) cuando el precio de la entrada es de, como mucho, 10€, si fuera más caro pues igual no iba...
si quieres ser un musico pues ea, seelo con dos cojones y esfuerzo joder!
Si de verdad quieres ser músico reconocido(no te hablo de gente como Bisbal, Bustamante, etc...) y dedicarte a la música generalmente clásica si que debes marcharte al extranjero a estudiar sino lo tienes muy crudo.
Me guio por lo que yo he vivido y lo que yo he visto, quizá en otra comunidad sea distinto, pero en la mía te aseguro que dieron ese dinero a esa asociación que he mencionado y a un grupo de flamenco que no llegó a hacer ningún espectáculo. Con cosas me refiero a actuaciones en general, sin especificar.
¿Que no es justo? Pues no, no lo es. La cultura debería ser totalmente gratuita, pero es lo que tiene el capitalismo, que todo es negocio.
Pero esto viene de lejos, cariño, de mucho antes que los recortes.Entonces si viene de antes de los recortes y la crisis de deduce que es de la actitud de la población española hacia alguien dotado artísticamente, ¿no? Lo cual yo sí creo; en el poco tiempo que estoy aquí veo que a gente que no vale una mierda por ser "hijo de" o "lameculos de" se le pone de palmitas y a alguien bueno no se le valora, sino que se le ponen trabas y se le tira por tierra, ¿más bien no será que hay algunas personas en el plano del arte español como en el resto de la sociedad que sienten envidia y ponen hasta la pega de que renuncian a su país para triunfar como una traición? :)
Luego lo quitan progresivamente de la universidad y le imponen el impuesto de lujo. El empobrecimiento cultural es un elemento lento de sumisión.
No puedes adoctrinar a alguien para que le guste la cultura al igual que tampoco para que no lo haga. Y de todas maneras hablamos de cosas distintas, tú hablas de invertir en educación (con lo que estoy de acuerdo) y yo hablo de invertir en que un grupo de música clásica toque y además cobre la entrada.
- Oba de teatro que no va a ver nadie porque a nadie le interesa.
- Grupo de baile Éxtasis que tampoco nadie quiere ir a verlo, y no solo eso, en vez de mejorar su espectáculo se dedican a llorar porque no les subvencionan al 100%.
Etc.No he encontrado ningun grupo de baile que se llame asi ni que haya noticias sobre quejas respecto a eso.
#45 Y también subvencionan a bancos, muchísimo más dinero del que deberían. El tema subvenciones da para mucho.No me hables de Alemania xD que bastante sé como van las cosas ahí.
Unos 3 leurillos una cerve de Franziskaner en un bar normalico cuando aquí también te clavan lo mismo, ¿hay diferencia? Y unos zapatos de tacón (que en una tienda Stradivarious les puedes encontrar parecidos o igual) por 20€ o así cuando aquí en España me quieren clavar en una tienda normal (no una tienda pijales como la que he dicho antes) unos 30-40€ :(
Tu discurso me parece muy demagógico porque se basa en la lógica inductiva y la generalización. Se puede imponer una serie de condiciones para dar una subvención, o incluso se puede reducir. Pero quien habla de deficit con la cultura se equivoca, y ahi estan los datos económicos del PIB español. Quien no le ve utilidad es por incapacidad de pensar a largo plazo: la cultura es lo único que nos separa entre la situación de Europa y el fundamentalismo islámico. Todos los países que se han visto privados de cultura han acabado en los extremismos.El capitalismo no ha fallado, funciona de puta madre, porque las desigualdades y esas mierdas son parte del sistema.
No puedes adoctrinar a alguien para que le guste la cultura al igual que tampoco para que no lo haga. Y de todas maneras hablamos de cosas distintas, tú hablas de invertir en educación (con lo que estoy de acuerdo) y yo hablo de invertir en que un grupo de música clásica toque y además cobre la entrada.No hablo de adoctrinar sino de enseñar lo que hay para crear curiosidad y que la gente que de verdad se siente atraída se anime a formar parte de ello. Creo que el problema es que no se nos enseña desde pequeños a tener creatividad y creo que se pierde mucho en cuanto a cultura y muchas otras cosas de esa manera. España se mire por donde se mire es un país donde se premia la mediocridad, donde impera la "picaresca" española por encima de la verdadera honradez, no se valora y se invierte dinero donde realmente se debería de hacer, no pretendo decir que los todos los españoles son así, sino que desde las instituciones se muestra todo de esta manera.
si quieres ser un musico pues ea, seelo con dos cojones y esfuerzo joder!
Hay muchas maneras de ser músico en la actualidad. Pero me da que el del tqd quiere ser uno serio, estudiado. Y para eso aquí, a no ser que te quieras dedicar a educación, no se puede hacer nada.
si quieres ser un musico pues ea, seelo con dos cojones y esfuerzo joder!
Si la música no se sostiene es porque los españoles no van a los conciertos que organizan de música clásica etc. No sé por qué el gobierno habría de pagar para que se hagan si luego no hay beneficios, sino gastos.Grandísima mentira. Cultura es el 4% del PIB español. El sector editorial mueve tanto capital como el energético. Un país que presume del Museo el Prado o el Palau de la Música no puede tirar piedras contra su propio tejado. Que lo cultural no genera dinero es una mentira descomunal destinada a quitar determinadas carreras que siguen llenando y siguen generando puestos de trabajo. Y mas cuando este país ha jugado sus cartas en la construcción y el turismo, que son dos sectores tremendamente susceptibles de tener pérdidas. En cambio, no ha habido ni una sola época en la que el teatro, la música o la literatura no fueran un papel clave y central de la sociedad.
Mira el cine español subvencionado.
A mí me encanta el teatro y estuve yendo durante dos años casi todos los findes (hasta que empecé a trabajar) y la sala muchísimas veces estaba medio vacía. Y OJO, hablo de antes de la crisis.
#16 #16 lambert_rush dijo: #15 Algo bueno habrá hecho Rajoy si consigue que te vayas del país.Tres puntos, ¡colega!
Mira el cine español subvencionado.
A mí me encanta el teatro y estuve yendo durante dos años casi todos los findes (hasta que empecé a trabajar) y la sala muchísimas veces estaba medio vacía. Y OJO, hablo de antes de la crisis.Para defender algo asi tienes que presentar balanzas y datos, te arriesgas a que cualquiera diga "toda la cultura tiene superavit" y tendrá la misma credibilidad.
Y deberían pagar porque un pueblo sin cultura está condenado a su extinción.
(lo dice una universitaria que sabe lo que le toca cuando acabe)
De todas formas, me voy ya, si no has entendido a lo que me refiero aún, dudo que lo hagas por más que te lo explique.
Venga, hasta luego.Hombre, es que si te guias por generalizaciones que tu misma desconoces es normal que no te entienda.