Joder, menuda novedad nos acabas de revelar.

El problema no es que el dinero haya cambiado de manos, no se crea dinero.

Fallan los políticos chupópteros que tenemos, eso es lo que falla.

Y la gente que se acomoda.

Desde que incrementan el precio de las naranjas sube todo lo demas

Yo me sigo preguntando donde están los 2 billetes de 500€ que toca por cada español...

Sí, que los de arriba se lo quedan, básicamente.

Sí, tenemos la misma capacidad productiva que antes: poca.
Tenemos las mismas materias primas que antes: pocas.
Tenemos las mismas infraestructuras que antes: ya no hace falta construir.

#4 #4 setita dijo: Desde que incrementan el precio de las naranjas sube todo lo demasY el de las mondarinas, como diría la Pipi de GH xD

Tienes toda la razón, el dinero no existe, pero es una abstracción que hemos puesto como fin del sistema en lugar de como medio. El fallo es de modelo matemático, pero la mayoría se empeña en las bondades del sistema actual.

#0 #0 apollo88 dijo: , tenía que decir que si tenemos los mismos terrenos de cultivo que antes, la misma mano de obra, la misma capacidad productiva, las mismas casas, las mismas materias primas y las mismas infraestructuras, es un sinsentido que ahora haya más gente sin comida, sin casa o sin los lujos de antes, simplemente porque el dinero haya cambiado de manos. Algo está fallando en lo más básico del sistema. TQDTe adelanto que la cosa no se soluciona haciendo más billetes, que te veo venir XD.

ya ese es el gran problema que se viene criticando del sistema capitalista y mas en los ultimos años, la riqueza se va acumulando en una clase dirigente que cada vez se blinda mas con ese dinero, resultado unos pocos muy pocos poseen casi toda la riqueza mundial y los demas trabajamos para ellos. Y ademas tienen una buena cantidad de lameculos que solo lo son por que piensan que ellos valen mucho y algun dia seran ricos.

Ahora hay más gente

Es que el capitalismo primitivo ya lo superamos hace tiempo, la economía es algo bastante más complejo que la cantidad de tierras cultivadas o el oro en las reservas, eso déjalo para el XVII. Ahora la economía se basa no en lo que tienes, sino en lo que puedes llegar a tener, he ahí el fallo de tu razonamiento. Parece ilógico, sí, pero desde tu punto de vista retrocederíamos varios siglos. Además, si fuese por materias primas, seríamos de los países más pobres, pues como nos desarrollamos antes explotamos antes nuestros recursos; África sería un continente rico.

#10 #10 marianodelgado3 dijo: #0 Te adelanto que la cosa no se soluciona haciendo más billetes, que te veo venir XD.La devaluación de la moneda es una herramienta clásica para combatir las crisis.

#13 #13 meatieso dijo: Es que el capitalismo primitivo ya lo superamos hace tiempo, la economía es algo bastante más complejo que la cantidad de tierras cultivadas o el oro en las reservas, eso déjalo para el XVII. Ahora la economía se basa no en lo que tienes, sino en lo que puedes llegar a tener, he ahí el fallo de tu razonamiento. Parece ilógico, sí, pero desde tu punto de vista retrocederíamos varios siglos. Además, si fuese por materias primas, seríamos de los países más pobres, pues como nos desarrollamos antes explotamos antes nuestros recursos; África sería un continente rico.Pues nos pasa como en el cuento de la lechera.

Falla que el sistema esta hecho para que en las épocas de bonanza la gente normal eleve el nivel de vida para luego en las crisis producidas por los mismos empresarios que se lucraran a costa de la peña sacarnos las perras. Entre dirigentes, que solo se ocupan de mantener la compostura, robar dinero publico y a preocuparse por sus trajes y banqueros que utilizan el dinero de la gente para invertir en bolsa e intentar quebrar al contrario, la gente normal es la que sufre. La estructura desde su base mas profunda es deficiente

Pues claro ahora te enteras??? Ese dinero cada vez está peor repartido y fueeraa!!!

#10 #10 marianodelgado3 dijo: #0 Te adelanto que la cosa no se soluciona haciendo más billetes, que te veo venir XD.Tranquilo, no iba por ahí. Lo que creo que habría que hacer es buscar un sistema que asegure un reparto mucho más equitativo del dinero.

#13 #13 meatieso dijo: Es que el capitalismo primitivo ya lo superamos hace tiempo, la economía es algo bastante más complejo que la cantidad de tierras cultivadas o el oro en las reservas, eso déjalo para el XVII. Ahora la economía se basa no en lo que tienes, sino en lo que puedes llegar a tener, he ahí el fallo de tu razonamiento. Parece ilógico, sí, pero desde tu punto de vista retrocederíamos varios siglos. Además, si fuese por materias primas, seríamos de los países más pobres, pues como nos desarrollamos antes explotamos antes nuestros recursos; África sería un continente rico.Yo no hablo de volver atrás, sino de buscar una forma completamente nueva de hacer las cosas. Y cuando dije lo de las mismas materias primas y los mismos terrenos no lo decía a nivel nacional, ni europeo, sino a nivel global.

dudo que todo este "lo mismo" como tu dices. pero si es asi date cuenta de como ha aumentado la población a nivel mundial y nacional. aunque suene totalmente cruel el mundo necesita guerras o la sobre población (a pesar de cuidar el medio ambiente) terminara con el planeta

#19 #19 yeiminuncalosabra dijo: dudo que todo este "lo mismo" como tu dices. pero si es asi date cuenta de como ha aumentado la población a nivel mundial y nacional. aunque suene totalmente cruel el mundo necesita guerras o la sobre población (a pesar de cuidar el medio ambiente) terminara con el planetaLa tecnología avanza más rápido que la población. Por ejemplo 2011 fue el primer año de la historia moderna en que se cultivó suficiente alimento para toda la humanidad, aunque por supuesto se repartió mal y el hambre sigue existiendo. De todos modos un caso más claro de lo que quiero decir son las casas en España: en nuestro país hay muchas más viviendas vacías que familias sin hogar. Si esas familias ocuparan casas vacías nadie perdería nada, pero el sistema impide que lo hagan, lo cual es absurdo.

Bueno, el día que tu dejes de ir a comprar la comida al supermercado y utilices todo lo que has dicho de antes...Si has escrito semejante barbaridad es porque no entiendes nada.
Es cierto que utilizamos y tenemos las mismas cosas que antes, pero hay muchos factores que influyen en el precio y cantidad de cualquier producto. Por ejemplo, ¿la burbuja inmobiliaria? La misma casa que te costó 1€, la vendes por 10€. ¿Sin casa y sin dinero?

Por cierto, lo más básico es la EDUCACIÓN, que sin ella no habría ni sector primario. O a caso piensas que los conocimientos en agricultura, ganaderia, vienen por ciencia infusa? Y por lo menos sabrás, que ahora los recortes son en educación, como si no tuvieramos un pésimo sistema educativo.. ¿Que falla?

#21 #21 apollo88 dijo: #19 La tecnología avanza más rápido que la población. Por ejemplo 2011 fue el primer año de la historia moderna en que se cultivó suficiente alimento para toda la humanidad, aunque por supuesto se repartió mal y el hambre sigue existiendo. De todos modos un caso más claro de lo que quiero decir son las casas en España: en nuestro país hay muchas más viviendas vacías que familias sin hogar. Si esas familias ocuparan casas vacías nadie perdería nada, pero el sistema impide que lo hagan, lo cual es absurdo.Hombre, es que gratis... si fueran tus activos no los regalarías así como así. Es complicado...

7000 millones de personas y con un crecimiento de población descontrolado. Habrá el mismo terreno , pero mucha mas gente...

#2 #2 gaditanita dijo: El problema no es que el dinero haya cambiado de manos, no se crea dinero.El sistema financiero se basa en crear dinero mediante la deuda. La inflación es una medida del dinero que se ha creado anualmente.

#23 #23 standingtallandtalented dijo: #21 Hombre, es que gratis... si fueran tus activos no los regalarías así como así. Es complicado...Hay alternativas como cobrar impuestos muy altos a partir de la tercera vivienda (se hace en Francia) u obligar a alquilar las viviendas vacías (también se hace en algunos países europeos). Los perjudicados son los especuladores que inflaron el precio de la vivienda y se evita que las personas se queden sin hogar.

tu lo has dicho ha cambiado de manos ahora la casa y el dinero lo tiene unos pocos mientras que antes estaba mas repartido.

A tu facultad para inventarte problemas cuando tu vida no los tiene, te refieres?

Creo que no te estas enterando de todas las causas y dimensiones de la crisis alimentaria mundial en la que vivimos.

#18 #18 apollo88 dijo: #10 Tranquilo, no iba por ahí. Lo que creo que habría que hacer es buscar un sistema que asegure un reparto mucho más equitativo del dinero.

#13 Yo no hablo de volver atrás, sino de buscar una forma completamente nueva de hacer las cosas. Y cuando dije lo de las mismas materias primas y los mismos terrenos no lo decía a nivel nacional, ni europeo, sino a nivel global.Se llama comunismo, llevado a la perfeccion claro, si pones politicos corruptos, todos tendran lo mismo, pero a peor nivel, y los politicos mas. Aun asi no es mala idea informarse un poco sobre el comunismo, los paises capitalistas lo han puesto de tan mala fama que realmente nadie sabe de que va

El sistema es un fallo en sí mismo. La riqueza se concentra en un número cada vez menor de manos y el dinero importa más que las personas...

#18 #18 apollo88 dijo: #10 #10 marianodelgado3 dijo: #0 Te adelanto que la cosa no se soluciona haciendo más billetes, que te veo venir XD.Tranquilo, no iba por ahí. Lo que creo que habría que hacer es buscar un sistema que asegure un reparto mucho más equitativo del dinero.

#13 Yo no hablo de volver atrás, sino de buscar una forma completamente nueva de hacer las cosas. Y cuando dije lo de las mismas materias primas y los mismos terrenos no lo decía a nivel nacional, ni europeo, sino a nivel global.#10 #10 marianodelgado3 dijo: #0 Te adelanto que la cosa no se soluciona haciendo más billetes, que te veo venir XD.apollo88 vas muy encaminad@ hacia una economía basada en recursos (EBR), pero en la ecuación trata de quitar el dinero: http://www.youtube.com/watch?v=KphWsnhZ4Ag

Los mismos terrenos.
La misma capacidad productiva.
La misma infraestructura.
¿La misma cantidad de bocas para alimentar?

Replantea tu argumento.

claro q si, y a esos trabajadores con que les pagas? yo no trabajaria de gratis no se tu :)

A ver como les explico esto... Parece que no entienden que su crisis no se basa en la producción, su crisis se basa, en que ahora tienen que devolver el dinero que les prestaron, para que ustedes piensen que esta en el primer mundo...

En realidad la densidad demográfica aumenta y si, como dices el capitalismo tiene el efecto primario de aumentar la desigualdad de clases.

Olvidaste el detalle que dice: hay lo mismo que antes, pero más gente que antes, no todo es culpa del sistema, también afecta la cantidad de consumidores

Si y también hay mas personas!

Has tomado en cuenta el aumento de población?

Según tengo entendido, ése es precisamente el problema. Antes se tenía acceso al dinero de forma fácil, y hoy en día no. Si dependes de una subvención y el estado no te lo paga porque tiene una deuda muy alta y nadie quiere prestarle dinero, tu no cobras y puede que no tengas para comer. Igual con la obras públicas. Pero es que encima los bancos tampoco prestan mucho, con lo cual se jode todo más. La capacidad de "captar" dinero de España se ha fastidiado, y para que la gente reciba dinero, éste tiene que circular.
Si me equivoco corregidme, por favor.

Falla que la gente no quiere trabajar en los terrenos de cultivos, por lo tanto éstos no son explotados. La gran mayoría de la gente prefiere trabajar en el sector servicios

Con lo que dices se nota que no tienes ni idea de economia!

Igual no te has dado cuenta pero la población mundial está creciendo de continuo. Para que te hagas una idea cuando yo nací en el 87 había en torno a 5.000 millones, ahora hay unos 7.000 millones.
Y eso influye mucho en el nivel de vida de la población mundial, más que nada porque el crecimiento se ha producido sobre todo en el tercer mundo, aumentado así la pobreza y el hambre en la zona.

No vas tan desencaminado.
La economía de subsistencia puede que se vuelva a poner de moda.
No tienes nada mas que ver la cantidad de pueblo deshabitados que se están volviendo a habitar.

#44 #44 thecakeisalie dijo: Igual no te has dado cuenta pero la población mundial está creciendo de continuo. Para que te hagas una idea cuando yo nací en el 87 había en torno a 5.000 millones, ahora hay unos 7.000 millones.
Y eso influye mucho en el nivel de vida de la población mundial, más que nada porque el crecimiento se ha producido sobre todo en el tercer mundo, aumentado así la pobreza y el hambre en la zona.Hablo del cambio de 2008 hasta ahora, y en estos 4 años tampoco ha aumentado tanto la población.

como dijo rafael correa (presidente de ecuador) en tve, ser pobre porque tu país es pobre es lógico, pero ser pobre dentro de un país rico por un sistema que ahoga a la gente es de risa...

#0 #0 apollo88 dijo: , tenía que decir que si tenemos los mismos terrenos de cultivo que antes, la misma mano de obra, la misma capacidad productiva, las mismas casas, las mismas materias primas y las mismas infraestructuras, es un sinsentido que ahora haya más gente sin comida, sin casa o sin los lujos de antes, simplemente porque el dinero haya cambiado de manos. Algo está fallando en lo más básico del sistema. TQDSe llama crecimiento demográfico, cada vez hay más población.

Lo que ocurre es que hay mucha corrupción.

#25 #25 descartesboy dijo: #2 El sistema financiero se basa en crear dinero mediante la deuda. La inflación es una medida del dinero que se ha creado anualmente.Qué? Tú no tienes ni idea jaja