¿No sería mejor hacer pruebas psicológicas y demás para juzgar si esa persona ha sido consciente de sus actos? Porque aplicar a la ligera tu maravillosa solución generalizando, me parece una tontería.
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#4 #4 chiclesdechocolate dijo: Es adulto para? Menuda gilipollez estas diciendo. Entonces si un niño de 6 años tira a su hermano por la ventana porque le ha roto el juguete es un niño de 6 años adulto, no? xDD Va por favor, id en contra de la ley del menor pero no digais gilipolleces.Voto a favor!
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Veo el punto de lo que dices, pero si crees que matar o hacer daño tiene algo que ver con "ser adulto" tienes un grave problema, yo creo que un auténtico adulto (entre otras cosas) es capaz de controlar esos instintos violentos.
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Subestimas la palabra "adulto". Sin embargo, la justicia española va como va, así que no sé de qué te asombras.
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De esto ya se hablo hace unos pocos días, creo que no hace falta seguir dándole vueltas al asunto.
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Estoy contigo.
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Pues yo creo que una persona no es adulta y merece el mayor de los castigos si no ha sabido educar a su hijo para no hacer eso con más de 20 años. Por que un preadolescente no tiene personalidad propia pero si no la iene un mayor e 20
Buen punto. El problema es que no importa cuántos frutos arranques, si no cortas de raíz las causas de la delincuencia en menores, seguirá habiendo delincuentes menores de edad. Esto es un buen comienzo, pero no basta.
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#4 #4 chiclesdechocolate dijo: Es adulto para? Menuda gilipollez estas diciendo. Entonces si un niño de 6 años tira a su hermano por la ventana porque le ha roto el juguete es un niño de 6 años adulto, no? xDD Va por favor, id en contra de la ley del menor pero no digais gilipolleces.A favor.
Igual, aca en la argentina esta terrible la cosa.
No solo los menores de 14 son menores (que tiene sentido) sino que no se esfuerzan en sacarlos o cambiar su situación.
Osea, no van presos, ni su situación cambia, ni se esfuerzan en agarrarles
De acuerdo, pero para que esto fuese así el sistema penitenciario español tendría que tener de verdad fines de reinserción. Cuando alguien entra a la cárcel normalmente sale marcado para toda la vida.
Si un chaval de dieciséis años roba un coche y lo metes a la cárcel muy probablemente lo que conseguirás es joderle la vida para siempre. En vez de educarlo para que no vuelva a hacerlo más.
Otra cosa es quien viola o mata a alguien, pero es que yo creo que hay delitos que no tienen reinserción posible, pero entonces donde tienen que estar toda la vida es en un centro psiquiátrico, donde no puedan hacer daño a nadie.
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Si un niño tiene un accidente y le pega un empujón a otro y este se cae por las escaleras de su colegio en una pelea también tiene "que recibir un castigo de adulto"? ¿Estamos tontos?
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#20 #20 yao___ming dijo: #4 Obviamente, en los casos de niños pequeños es exactamente como tú has escrito. Hay niños de 6, 5, 7, ,...años que no pueden llegar a darse cuenta de lo que han hecho. ¿Pero qué me dices de adolescentes tipo el asesino de Marta del Castillo que por tener uno o dos años menos para ser mayor de edad le quitaron ir a la cárcel? Creo que este TQD se refiere a este tipo de gente, de 15, 16, 17, 18, incluso menores aún, que son lo suficientemente maduros para entender sus actos, y en cambio, se les exculpa de ellos. Alguien que asesina conscientemente a ciertas edades no se le puede tratar de manera diferente: hay que tratarlo como un puto asesino que es; quien tuvo la sangre fría para quitarle la vida a alguien, tendrá que asumir lo que merece.esa gente no va a la cárcel porque eso supondría un perjuicio mayor para ellos que el resarcimiento que obtendría la familia con su ingreso en prisión. El Derecho Penal está para reeducar, no para castigar. Además existe la Ley del Menor, por lo que estarán ingresados en un centro de menores. Además, buscad información, en la provincia de la Coruña (única de la que tengo información) ningún menor ha sido condenado por un delito de sangre (violación o asesinato) en los últimos 5 años
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#21 #21 naota dijo: Matar no es algo que requiera madurez. Cualquiera que esté en una situación, o esté muy desquiciado puede hacerlo, hasta un crío podría hacerlo. De hecho, matar a alguien no es algo que se pueda hacer a la ligera, muchas veces los menores de edad que lo han hecho no han pensado ni en las consecuencias hasta que lo han hecho, es un acto irreflexivo propio de alguien lo suficientemente inmaduro o desequilibrado para no medir las consecuencias de sus actos. Lo que necesita esa gente es atención y tratamiento psicológico, no garrote vil, paletos.estoy completamente de acuerdo. Que alguien mate no quiere decir que comprenda sus actos, en muchas ocasiones se comenten delitos por no tener la capacidad suficiente como para darse cuenta de las consecuencias que eso acarreará
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#20 #20 yao___ming dijo:#4 #4 chiclesdechocolate dijo: Es adulto para? Menuda gilipollez estas diciendo. Entonces si un niño de 6 años tira a su hermano por la ventana porque le ha roto el juguete es un niño de 6 años adulto, no? xDD Va por favor, id en contra de la ley del menor pero no digais gilipolleces.Obviamente, en los casos de niños pequeños es exactamente como tú has escrito. Hay niños de 6, 5, 7, ,...años que no pueden llegar a darse cuenta de lo que han hecho. ¿Pero qué me dices de adolescentes tipo el asesino de Marta del Castillo que por tener uno o dos años menos para ser mayor de edad le quitaron ir a la cárcel? Creo que este TQD se refiere a este tipo de gente, de 15, 16, 17, 18, incluso menores aún, que son lo suficientemente maduros para entender sus actos, y en cambio, se les exculpa de ellos. Alguien que asesina conscientemente a ciertas edades no se le puede tratar de manera diferente: hay que tratarlo como un puto asesino que es; quien tuvo la sangre fría para quitarle la vida a alguien, tendrá que asumir lo que merece.#4 #4 chiclesdechocolate dijo: Es adulto para? Menuda gilipollez estas diciendo. Entonces si un niño de 6 años tira a su hermano por la ventana porque le ha roto el juguete es un niño de 6 años adulto, no? xDD Va por favor, id en contra de la ley del menor pero no digais gilipolleces. No estoy de acuerdo, obviamente un niño de 6 años, 10... no pueden ser juzgados como adultos, por eso se ha establecido una edad de corte y esa edad es de 18 años os guste o no. Y aunque no lo creais con 17 años todavia no se ha vivido lo suficiente ni se han tenido las suficientes experiencias como para tener un control de nosotros mismos en comparacion con una persona de 40 años
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#26 #26 superfdz dijo: #20 #4 #4 chiclesdechocolate dijo: Es adulto para? Menuda gilipollez estas diciendo. Entonces si un niño de 6 años tira a su hermano por la ventana porque le ha roto el juguete es un niño de 6 años adulto, no? xDD Va por favor, id en contra de la ley del menor pero no digais gilipolleces. No estoy de acuerdo, obviamente un niño de 6 años, 10... no pueden ser juzgados como adultos, por eso se ha establecido una edad de corte y esa edad es de 18 años os guste o no. Y aunque no lo creais con 17 años todavia no se ha vivido lo suficiente ni se han tenido las suficientes experiencias como para tener un control de nosotros mismos en comparacion con una persona de 40 añosNo estas de acuerdo conmigo? Me referia exactamente a eso.
A los que no han pillado #4 #4 chiclesdechocolate dijo: Es adulto para? Menuda gilipollez estas diciendo. Entonces si un niño de 6 años tira a su hermano por la ventana porque le ha roto el juguete es un niño de 6 años adulto, no? xDD Va por favor, id en contra de la ley del menor pero no digais gilipolleces.He utilizado la edad de seis años para que entendais la tonteria que estais diciendo, tambien me vale que la edad sean 25, siguen siendo unos crios.
#27 #27 chiclesdechocolate dijo: #26 No estas de acuerdo conmigo? Me referia exactamente a eso.
A los que no han pillado #4 He utilizado la edad de seis años para que entendais la tonteria que estais diciendo, tambien me vale que la edad sean 25, siguen siendo unos crios. 15, queria decir 15, no 25.
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#28 #28 benihime_chan dijo: Ójala, pero aquí en España todo es una mierda. A mi con 13 años me violaron, me rompieron huesos y me dejaron embarazada y el juez desestimó el caso porque eramos menores de 14 años... y "eran cosas de críos"... En fin, que mucha fe tienes tu por pensar en que podría mejorar la cosa y juzgar como adultos... Mira, si te lo hicieron fue algo horrible... Pero no te crees ni tu que dijera el juez que eran cosas de crios, que lo dijeran los padres de los agresores me lo creo porque es logico que se intentaran engañar a si mismos antes de pensar que sus hijos son unos monstruos... Pero el juez? Ni de coña. Y yo flipo, con lo facil que es en un caso como ese argumentar en contra de la ley del menor que tengas que decir eso...
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Totalmente de acuerdo contigo, a partir de una edad en la que se pueda tener uso de razón, debería ser igual de condenable que mate uno de 16 años que mate uno de 30
#23 #23 kithas dijo: Si un niño tiene un accidente y le pega un empujón a otro y este se cae por las escaleras de su colegio en una pelea también tiene "que recibir un castigo de adulto"? ¿Estamos tontos?hay una cosa llamada con "premeditación y alevosía" ¿os suena?
#33 #33 Lady_in__red dijo: #32 Y a mí me toca los cojones que con 17 años no se haya vivido lo suficiente o sí. Con 17 ya tienes la sufiente capacidad como para pensar que no se puede ir matando a la gente por ahí, o violándola ect...Es que me parece increíble tener que decir esto. El que con 17 años cometa un delito así es porque bien de la cabeza no está. De hecho muchos de esos "niños" acaban con ayuda de profesionales, por algo será...Por muy "inmaduro" que seas no se te ocurre ir por ahí matando ni rompiendo piernas (y aunque lo hagas sabes perfectamente que está mal y que tendrá consecuencias)Nadie ha dicho que este bien ni que no pase nada. Lo que dice es que no es comparable con la madurez de una persona adulta de 40 años por ejemplo. Por eso para menores hay unas penas y para adultos otras. Es tan sencillo como eso.
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#38 #38 chiclesdechocolate dijo: #36 Un psicopata no se va a reinsertar porque eso no tiene cura y las convenciones sociales se la pelan.
Hay casos y casos, hubieron dos chavales que se inventaron un juego de roll, mataron a gente y lo escribieron todo en un diario, los fragmentos que me he leido son escalofriantes y esta claro que pasar tres años en un centro de menores no va a servir de mucho... Pero sirve en muchos otros casos. Habria que prever que se pudieran poner penas mas duras en menores pero dependiendo mucho del caso y del sujeto, no a todos y que se jodan porque se lo han buscado... #39 #39 chiclesdechocolate dijo: #33 Nadie ha dicho que este bien ni que no pase nada. Lo que dice es que no es comparable con la madurez de una persona adulta de 40 años por ejemplo. Por eso para menores hay unas penas y para adultos otras. Es tan sencillo como eso.Somos animales sociales. Si no se reinsertan en la sociedad ¿Qué hacemos con ellos? ¿Los condenamos a la marginación para siempre?
Hay casos imposibles, pero quiero creer que hay muchos otros en los que sí se pueden "corregir" hasta cierto punto esos comportamientos.
Claro que no se puede aplicar por igual y de manera contundente una ley, pero es que una ley, tienecapítulos y capítulos, artículos ect (aunque pienso que la ley es lo más "injusto" que hay)y en cualquier juicio se tienen en cuenta agravantes y demás.
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#40 #40 Lady_in__red dijo: #38 #39 Somos animales sociales. Si no se reinsertan en la sociedad ¿Qué hacemos con ellos? ¿Los condenamos a la marginación para siempre?
Hay casos imposibles, pero quiero creer que hay muchos otros en los que sí se pueden "corregir" hasta cierto punto esos comportamientos.
Claro que no se puede aplicar por igual y de manera contundente una ley, pero es que una ley, tienecapítulos y capítulos, artículos ect (aunque pienso que la ley es lo más "injusto" que hay)y en cualquier juicio se tienen en cuenta agravantes y demás. pero de cualquier forma sí creo que se deberían endurecer las leyes que contemplan estos delitos, porque últimamente sobre todo se está llegando a un punto en el que a los menores se les exime de todo simplemente por ser menores. Todo son derechos pero deberes ninguno.
#40 #40 Lady_in__red dijo: #38 #39 Somos animales sociales. Si no se reinsertan en la sociedad ¿Qué hacemos con ellos? ¿Los condenamos a la marginación para siempre?
Hay casos imposibles, pero quiero creer que hay muchos otros en los que sí se pueden "corregir" hasta cierto punto esos comportamientos.
Claro que no se puede aplicar por igual y de manera contundente una ley, pero es que una ley, tienecapítulos y capítulos, artículos ect (aunque pienso que la ley es lo más "injusto" que hay)y en cualquier juicio se tienen en cuenta agravantes y demás. El problema de los psicopatas es mucho mayor de lo que parece pues no tienen ninguna distorsion de la realidad ni tratamiento, no es algo que se solucione mandandolos al psiquiatra porque no es un delirio o un trastorno como los que conocemos, tampoco se soluciona mandandolos a la carcel porque salen siendo todavia peores. Que hacer con ellos? Aun no lo sabemos. Es el unico caso en el que despues de cocumentarme bastante, segun el delito contemplaria la cadena perpetua... El unico y teniendo en cuenta muchos factores.
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#43 #43 chiclesdechocolate dijo: #40 El problema de los psicopatas es mucho mayor de lo que parece pues no tienen ninguna distorsion de la realidad ni tratamiento, no es algo que se solucione mandandolos al psiquiatra porque no es un delirio o un trastorno como los que conocemos, tampoco se soluciona mandandolos a la carcel porque salen siendo todavia peores. Que hacer con ellos? Aun no lo sabemos. Es el unico caso en el que despues de cocumentarme bastante, segun el delito contemplaria la cadena perpetua... El unico y teniendo en cuenta muchos factores.
En cuanto a los menores... Ni impunidad total ni esa sed de venganza que se ve en muchisimos que estan en contra de la actual ley del menor. Hay que cambiar cosas, sobretodo en los delitos graves. Yo no defiendo la carcel para los menores a no ser que cumplan la mayoria de edad dentro de la pena y se considere que es necesario apartarlos del resto de internos en el centro de menores... Que ya se hace. Como mucho pienso que para algunos delitos deberian ser penas mas largas principalmente para que se les realizara un seguimiento y fueran tratados por especialistas de una manera mas profunda. Nada mas.
#47 #47 tasshelof dijo: Hoy en día a partir de los 12-14 años normalmente sabes perfectamente las consecuencias de tus actos....Y a mi me da exactamente igual que no....me estas diciendo que si yo no se que matar esta mal si mato no pueden condenarme? El desconocimiento no exime de culpa y menos hoy en día donde la información se saca de debajo de las piedras...yo tengo 15 años y veo cada día como gilipollas se aprovechan de estas leyes para todo a muchos chavales de mi edad les da igual matar o dejar medio muerto a alguien porque saben que aunque les condenen a los 18 están en la calle....Sinceramente lo único que debería eximir de ir a la cárcel pero ir directo a una clínica psiquiátrica son un retraso mental considerable por esto se entiende que no sabe lo que hizo o no lo entiende del todo pero igualmente debería ser internado o una enajenación grave...pero esto de manera lógica nadie se debería creer que un chaval porque le rechazasen en la discoteca se volvió loco y violo y mato a la chica.....Cualquier intento de manipulación de un jurado en estos juicios debería ser penado para el magistrado responsable...Las leyes del menor deberían ser aplicables a delitos menores....no metamos a un chaval en la cárcel por robar 1 coche ...pero si por matar a alguien...
Igual, aca en la argentina esta terrible la cosa.
No solo los menores de 14 son menores (que tiene sentido) sino que no se esfuerzan en sacarlos o cambiar su situación.
Osea, no van presos, ni su situación cambia, ni se esfuerzan en agarrarles
Si un chaval de dieciséis años roba un coche y lo metes a la cárcel muy probablemente lo que conseguirás es joderle la vida para siempre. En vez de educarlo para que no vuelva a hacerlo más.
Otra cosa es quien viola o mata a alguien, pero es que yo creo que hay delitos que no tienen reinserción posible, pero entonces donde tienen que estar toda la vida es en un centro psiquiátrico, donde no puedan hacer daño a nadie.
A los que no han pillado #4 #4 chiclesdechocolate dijo: Es adulto para? Menuda gilipollez estas diciendo. Entonces si un niño de 6 años tira a su hermano por la ventana porque le ha roto el juguete es un niño de 6 años adulto, no? xDD Va por favor, id en contra de la ley del menor pero no digais gilipolleces.He utilizado la edad de seis años para que entendais la tonteria que estais diciendo, tambien me vale que la edad sean 25, siguen siendo unos crios.
A los que no han pillado #4 He utilizado la edad de seis años para que entendais la tonteria que estais diciendo, tambien me vale que la edad sean 25, siguen siendo unos crios. 15, queria decir 15, no 25.
Hay casos y casos, hubieron dos chavales que se inventaron un juego de roll, mataron a gente y lo escribieron todo en un diario, los fragmentos que me he leido son escalofriantes y esta claro que pasar tres años en un centro de menores no va a servir de mucho... Pero sirve en muchos otros casos. Habria que prever que se pudieran poner penas mas duras en menores pero dependiendo mucho del caso y del sujeto, no a todos y que se jodan porque se lo han buscado... #39 #39 chiclesdechocolate dijo: #33 Nadie ha dicho que este bien ni que no pase nada. Lo que dice es que no es comparable con la madurez de una persona adulta de 40 años por ejemplo. Por eso para menores hay unas penas y para adultos otras. Es tan sencillo como eso.Somos animales sociales. Si no se reinsertan en la sociedad ¿Qué hacemos con ellos? ¿Los condenamos a la marginación para siempre?
Hay casos imposibles, pero quiero creer que hay muchos otros en los que sí se pueden "corregir" hasta cierto punto esos comportamientos.
Claro que no se puede aplicar por igual y de manera contundente una ley, pero es que una ley, tienecapítulos y capítulos, artículos ect (aunque pienso que la ley es lo más "injusto" que hay)y en cualquier juicio se tienen en cuenta agravantes y demás.
Hay casos imposibles, pero quiero creer que hay muchos otros en los que sí se pueden "corregir" hasta cierto punto esos comportamientos.
Claro que no se puede aplicar por igual y de manera contundente una ley, pero es que una ley, tienecapítulos y capítulos, artículos ect (aunque pienso que la ley es lo más "injusto" que hay)y en cualquier juicio se tienen en cuenta agravantes y demás.
pero de cualquier forma sí creo que se deberían endurecer las leyes que contemplan estos delitos, porque últimamente sobre todo se está llegando a un punto en el que a los menores se les exime de todo simplemente por ser menores. Todo son derechos pero deberes ninguno.
Hay casos imposibles, pero quiero creer que hay muchos otros en los que sí se pueden "corregir" hasta cierto punto esos comportamientos.
Claro que no se puede aplicar por igual y de manera contundente una ley, pero es que una ley, tienecapítulos y capítulos, artículos ect (aunque pienso que la ley es lo más "injusto" que hay)y en cualquier juicio se tienen en cuenta agravantes y demás.
El problema de los psicopatas es mucho mayor de lo que parece pues no tienen ninguna distorsion de la realidad ni tratamiento, no es algo que se solucione mandandolos al psiquiatra porque no es un delirio o un trastorno como los que conocemos, tampoco se soluciona mandandolos a la carcel porque salen siendo todavia peores. Que hacer con ellos? Aun no lo sabemos. Es el unico caso en el que despues de cocumentarme bastante, segun el delito contemplaria la cadena perpetua... El unico y teniendo en cuenta muchos factores.
En cuanto a los menores... Ni impunidad total ni esa sed de venganza que se ve en muchisimos que estan en contra de la actual ley del menor. Hay que cambiar cosas, sobretodo en los delitos graves. Yo no defiendo la carcel para los menores a no ser que cumplan la mayoria de edad dentro de la pena y se considere que es necesario apartarlos del resto de internos en el centro de menores... Que ya se hace. Como mucho pienso que para algunos delitos deberian ser penas mas largas principalmente para que se les realizara un seguimiento y fueran tratados por especialistas de una manera mas profunda. Nada mas.