#1 #1 marianodelgado3 dijo: Es que en España sólo buscan las víctimas de un bando. Está feo y tal. Además para la transición fue necesaria la ley de amnistía así que tiene que ser respetada.Que yo sepa nadie a pedido que se juzgue a nadie,sino que se saque a sus padres,abuelos,nietos,primos,hermanos o sobrinos de una cuneta,mas que nada para poder diferenciar de cual es mi familiar y cual es el perro,gato o animal domestico del vecino
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Ya sabemos quién hay detras de Manos limpias, no?
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#7 #7 Herr_Pole dijo: Claro, pero dime qué cojones hacemos en Madrid con la estatua de Largo Caballero. O qué hace un busto de Azaña en el Congreso. Si al final el revanchismo es el pan nuestro de cada día. Aquí cuando os dicen que un abuelo muestro murió en la guerra ya los otros son malos malísimos. Pues no. En la guerra era normal que muriese gente. Punto.
PD: Mefo a la abogada del sindicato.Una cosa son los que murieron durante la guerra, otra cosa son los que fueron ejecutados despues de ella
Ya... Lo dices como si fuese algo novedoso o que se ha mantenido en secreto, cuando llevan funcionando desde los 90...
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Manos limpias es un sindicato. Y los crímenes del franquismo son de eso, el franquismo, no de la guerra. En una guerra mueren de los dos bandos y claro que también hay que investigarlos, pero cuando digan que hay que investigar a las del franquismo no digais que hay que hacerlo para la gente de los dos bandos, sólo pido un poquito de concrección para hablar. En franquismo sólo había dos bandos: los que mataban y a los que mataban, no rojos y azules.
Y claro que hay que investigar los crímenes, nada de eso de "revolver el pasado". Precisamente hay que investigarlo para que se puedan curar las heridas, asegurarnos que el pasado no es presente, aprender de los errores y entonces sí, dejarlo en el pasado.
Es que esa gente van con las manos negras, y eso está muy feo. ¡Multa y que aprendan a usar jabón!
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Tampoco se puede avanzar mientras llevar una bandera de tu pais o sentirte orgulloso de el sea para muchos símbolo de ser facha.
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Avanzar = volver a las dos Españas bien divididas y enfrentadas...
No me convence esa lógica.
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#39 #39 marianodelgado3 dijo: #35 Yo no he hablado de juicios, más que nada porque a un muerto no se le puede juzgar, como bien sabe hasta un niño. Reitero lo dicho, en España sólo intentan diferenciar de los gatos o perros del vecino, a las víctimas del franquismo, y no de la república, que en cuanto a muertos, fueron muchas más.Durante el franquismo ya se encargaron de "juzgar" a los responsables, y ahora no podemos juzgar a los responsables de las víctimas del fraquismo? Vamos hombre.
#18 #18 deivy_17 dijo: Una cosa es las muertes que hubo en la guerra, de uno y otro bando (que era una guerra coño, normal que muriera gente) y lo otro, lo que pretendía investigar garzón, era la represión que hubo luego a los republicanos (fusilamientos, violaciones, etc...). Y eso sí debería ser investigado porque son crímenes contra la humanidad, y contra eso no hay amnistía que valga, ni aquí ni en ningún sitio, según la declaración de derechos humanos.en Paracuellos del Jarama no murieron soldados, precisamente, sino hombres y mujeres que estaban detenidos por no pensar como el gobierno quería, además de sacerdotes y monjas y su responsable, Carrillo, ha sido nombrado Doctor Honoris Causa. La represión en la zona republicana contra los civiles fue tan dura que se les apodó 'el terror rojo'.
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Me hace gracia que se diga que no se debe revolver en el pasado para que no surjan los rencores del pasado cuando está claro que aún mantenemos esos rencores, no todos pero sí buena parte. Digo yo que lo lógico será investigar, sanar, cerrar las heridas, aprender de ello y entonces sí, dejarlo atrás. Pero no se pueden dejar atrás las heridas abiertas, eso sí que genera rencores.
Las vícitmas de todo deben ser enterradas.El problema no es que se intente dejar como bueno o malo a un bando y al otro al contrario,sino que mientras las de un bando tienen hasta un Valle,las otras aun no se sabe donde estám.Y es lo único que se pide,enterrarlas como a cualquier hijo de vecino
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#23 #23 dionisio_bbc dijo: #18 en Paracuellos del Jarama no murieron soldados, precisamente, sino hombres y mujeres que estaban detenidos por no pensar como el gobierno quería, además de sacerdotes y monjas y su responsable, Carrillo, ha sido nombrado Doctor Honoris Causa. La represión en la zona republicana contra los civiles fue tan dura que se les apodó 'el terror rojo'.¡Vamos hombre! Lo de Paracuellos fue en la guerra, donde murieron de ambos bandos y que por supuesto es una barbaridad, como toda guerra. Las víctimas del franquismo fueron víctimas de una dictadura, dónde no eran dos bandos peleando sino un poder opresor sobre los que no pensaban como él. Por cierto, no se que dices que Carrillo (actos que no justificaré jamás) cuando se enterró a Fraga con un TT tal como #graciasFraga donde no paraba de ovacionarsele. Luego pretendemos dejar el pasado atrás cuando seguimos igual de separados y enfrentados. Las cosas no funcionan así.
Las víctimas, de todo, deberían ser buscadas y enterradas como se debe.
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#23 #23 dionisio_bbc dijo: #18 en Paracuellos del Jarama no murieron soldados, precisamente, sino hombres y mujeres que estaban detenidos por no pensar como el gobierno quería, además de sacerdotes y monjas y su responsable, Carrillo, ha sido nombrado Doctor Honoris Causa. La represión en la zona republicana contra los civiles fue tan dura que se les apodó 'el terror rojo'.Lo que ocurrio durante la guerra no esta justificado, pero en fin era la guerra, lo que es injustificable son las represarias posteriores contra cualquier persona que su idiologia, forma de pensar, religión o sexualidad no cuadransen con las del regimén franquista.
Pd: Te recuerdo que los militares se alzaron contra un gobierno legitimizado en las urnas.
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#21 #21 dionisio_bbc dijo: #17 también los hubo, y muchos, antes de la guerra, durante la tan alabada república.Pues que los investiguen, no veo que nadie esté en contra. Pero porque no se proponga investigar uno, no se pueden juzgar los otros? Lógica aplastante
#49 #49 josega84 dijo: #23 Y niños, en Paracuellos también hay niños de 10 y 9 años acusados de fascismo.Paracuellos fue un horror, al igual que otros crimenes de los republicanos y de los fascistas durante la guerra, pero como en toda guerra, muere gente, inocente o no. Pero aqui se está acusando que no se investigan los crímenes de DESPUÉS de la guerra.
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#39 #39 marianodelgado3 dijo: #35 Yo no he hablado de juicios, más que nada porque a un muerto no se le puede juzgar, como bien sabe hasta un niño. Reitero lo dicho, en España sólo intentan diferenciar de los gatos o perros del vecino, a las víctimas del franquismo, y no de la república, que en cuanto a muertos, fueron muchas más.Fraga murio este año,se lo podia haber juzgado,y no se le juzgo para "respetar" la transición;las victimas provocadas por el bando republicano fueron durante la guerra (de 1936-1939) y en ese periodo hiciero autenticas burradas ambos bandos,pero de 1939 a 1975 se consideran victimas del franquismo a aquellas personas que Franco mandaba a fusilar por pensar distinto a él y las enterreban en las cunetas,y me refiero a estas personas ASESINADAS a las que deberian de sacar de las cunetas
Tampoco creo que avancemos muchos buscando cadáveres. Quiero decir, entiendo que las familias quieran los cuerpos, pero decir que España no avanza por no encontrar cadáveres me parece una gilipollez
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#51 #51 1rv1n3 dijo: Que son muertos, cojones. Dignidad ni dignidad. Los muertos no tienen dignidad porque para eso tienen que estar vivos, ¿o es que ahora van a descansar más dignamente si se entierran en la tumba vacía que tienen? Hay que joderse, ¿estamos rindiendo culto a las personas que murieron o a sus huesos? Estamos viviendo con una tontería de revanchismo que tela. No se quienes son más subnormales, los de un bando o los de otro. También merecen dignidad los familiares de esas personas. Yo tengo familia que está en cunetas (en teoría, porque no se sabe donde están) y no voy a descansar en paz hasta que no pueda enterrarles en condiciones y hasta que no pueda ir a llorarles a donde a mí me de la gana. Y fueron asesinados porque no estaban a favor de Franco. Y esto no es cuestión de revanchismo. De hecho, el revanchismo existe porque no se ha hecho nada contra los fascistas y los que aún siguen apoyando esa dictadura.
#121 #121 1rv1n3 dijo: #119 Un perroflauta es alguien como tú. Os pasáis el día llorando en lugar de arreglar lo que de verdad importa, porque, sabes una cosa? A nadie le importan una mierda tus muertos o los del vecino, lo que les importa es que no tienen para comer por culpa de la crisis. Deja de llorar por unos huesos decrépitos y ponte a hacer algo útil para el país, como por ejemplo, pensar en soluciones para salir de la crisis.Con esa definición de perroflauta te acabas de coronar, siguiendo tu lógica tu eres un perfecto fascista.
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#7 #7 Herr_Pole dijo: Claro, pero dime qué cojones hacemos en Madrid con la estatua de Largo Caballero. O qué hace un busto de Azaña en el Congreso. Si al final el revanchismo es el pan nuestro de cada día. Aquí cuando os dicen que un abuelo muestro murió en la guerra ya los otros son malos malísimos. Pues no. En la guerra era normal que muriese gente. Punto.
PD: Mefo a la abogada del sindicato.te lo digo sin más, mi abuelo fue coronel fascista y luchó hasta en la División Azul. Pero sinceramente me siento más de izquierdas; que te quiero decir con eso, que la guerra fue una guerra del pasado y el hecho de que la gente se vuelva a pelear es ilógico y absurdo si un tío me viene a matar porque mi abuelo se cargó a su abuelo, es un crimen que hizo mi abuelo, no yo. Si se utiliza el revanchismo como arma política, me parece ya algo ilógico y bastante desfasado. Pero seguramente como siga la situación así, tendrán que morir antes toda la gente involucrada en la guerra, tanto de un bando como de otro, para empezar a saber como fue de cruel y aprender de ese error para no volverlo a hacer
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#65 #65 Herr_Pole dijo: #62 ¿Por qué no se juzgó a la señora Ibárruri? ¿O por qué no se juzga a Carrillo?Por curiosidad ¿Qué crimen se le achaca a Ibárruri? es que lo he buscado y ni en las páginas de extrema derecha le achacan ninguno en particular.
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#75 #75 naxobasket11 dijo: A ver campeon que estamos mezclando conceptos...
En qué sentido "avanza" un país investigando crímenes??? Yo creo que un país avanza cuando mejora en ciencia, en salud, en tecnología, en educación, mejorando la productividad....eso es PROGRESO no investigar crímenes.
En segundo lugar, no se pueden investigar debido a la Ley de Amnistía, que prohíbe investigar los crímenes cometidos durante la dictadura.
Y no se pueden investigar porque estarías violando esa ley, que es lo que le ha pasado a Garzón.
Documentate, estudia, lee, piensa y luego opina....graciasEl progreso es la mejora de la condición humana. No se me ocurre mejor mejora que la social, la de unión social o al menos la de no enfrentamiento social. Buscar a las víctimas del franquismo, poder simplemente hacerlo, aligeraría mucho las confrontaciones entre unos y otros, porque ese unos y otros sigue existiendo.
La ley de Amnistía es una patraña que todos sabemos porqué se hizo. Se les permitió no ser juzgados y mantenerse en el poder con el fin de conseguir comenzar el proceso democrático. Además, pregúntale a la Comisión de Derechos Humanos que piensa sobre estos crímenes. Que hay que juzgarlos, te responderán. Yo puedo acordar con mis vecinos secuestrar a Obama y someterlo a torturas en el garaje, que sigue siendo ilegal e inhumano.
#75 #75 naxobasket11 dijo: A ver campeon que estamos mezclando conceptos...
En qué sentido "avanza" un país investigando crímenes??? Yo creo que un país avanza cuando mejora en ciencia, en salud, en tecnología, en educación, mejorando la productividad....eso es PROGRESO no investigar crímenes.
En segundo lugar, no se pueden investigar debido a la Ley de Amnistía, que prohíbe investigar los crímenes cometidos durante la dictadura.
Y no se pueden investigar porque estarías violando esa ley, que es lo que le ha pasado a Garzón.
Documentate, estudia, lee, piensa y luego opina....graciasLos crimenes contra la humanidad tienen que ser investigados, no lo digo yo lo dice la ONU
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#136 #136 patrizia dijo: #134 ¿Manos Limpias denunció a Nunca Mais? ¿Y por qué?Porque el BNG (según el Manos Limpias, una organización separatista radical) colaboraba con ellos, como otras 222 organizaciones de todo tipo. Una soberbia gilipollez para hacerse notar. Y ya de paso, he encontrado otro tipo de denuncias absurdas del "sindicato" Manos Limpias:
denuncias contra piquetes en las huelga del Metro o en las movilizaciones de ganaderos, contra el Teniente Coronel del Ejército que se declara homosexual, contra aquellos que modificaban las matrículas de sus coches en Cataluña para adecuarlas al nombre catalán de las provincias, contra las parejas de hecho, contra la quema de banderas españolas en partidos de fútbol, propuestas para modificar el color de la bandera de la Comunidad de Madrid (actualmente es rojo)...
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A los que hablan de abrir llagas: qué llagas se abren? las de quién? las de las personas que piden poder enterrar a sus muertos? no creeis que esas llagas ya están bastante abiertas?
- Mira, yo quiero enterrar a mi padre
- No, tú hazme caso, no ves que si lo encuentras se te va a abrir una llaga?
- No, mira, abierta ya la tengo, yo lo que quiero es encontrarle para poder cerrarla
- Que no, que tú no sabes, hazme caso a mi... tú estás muy bien así sin saber donde está tu padre, enterrarlo y llevarle flores te va a hacer daño.
Soy la única que lo ve absurdo? O serán las llagas de los verdugos las que tienen que abrirse?
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¿Ahora te enteras?¿Quién te crees que sentó a GArzon en el banquillo,por ejemplo? (entre otros claro..)
No es una fundación,es un sindicato,y tambien (aunque esto me da que ya lo sabiais) es de extremaderecha,mas o menos del mismo corte de intereconomia
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#50 #50 pepitou85 dijo: A buscar fosas de hace 70 años de un sólo bando para demostrar que los nacionales eran malos malísimos y los rojillos buenos buenísimos se le llama avanzar. Jejejeje. La demagogía rojilla es cada día más divertida.Te recuerdo que durante 40 años se busco los muertos de un solo bando: los del bando Franquista, y que durante la dictadura si que hubo jucios e investigación por la ejecuciones, pero no se fijaron en las que ellos cometieron solo tubieron las ejecuciones cometidas por el bando republicano. Estas investigaciones son lo que se conoce como Causa General.
#31 #31 kiqe dijo: Cuando terminó la dictadura se decidió no investigar más sibre la guerra civil, dejar entrar a la gente que se habia visto exiliada por su ideología y en general olvidar porque revolver entre la basura puede hacer que resurjan diferencias sin sentido en esta época y fomentar la división de las dos españas, cosa que se busca evitar, por eso se creo esa asociación para perdonar los errores que se hicieron y no revivir de noevo momentos de dolor y hacer daño, que es lo unico que se conseguiria invetigando sobre algo que ya pasó, hay que mirar hacia delanteen parte tienes razón, se que no es bueno remover el pasado porque no generar disputas, pero ten en cuenta que ya han pasado 40 años, casi nadie está vivo de esa guerra y el que la vivió seguramente era muy pequeño en esos días, aunque nos joda es parte de nuestra historia. Los rusos todavía conservan símbolos comunistas en sus edificios y los alemanes sus campos de concentración; porque los conservan, porque es parte de su historia y de su cultura; y aunque les duela, lo hacen para saber que errores no deben cometer en el futuro como nosotros que debemos de dejar las diferencias y aprender de todo esto.
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#85 #85 1rv1n3 dijo: #80 Si es lógico que se quieran enterrar a esos que "a saber donde están" estamos en el mismo caso que yo decía. Enterrar a un muerto en un lugar "digno" para poder descansar es una estupidez, una estupidez heredada de la religión, así que sí, sois imbéciles.vamos a ver el hecho de que no seas religioso no quiere decir que todo lo demás te parezca una chorrada, es de ser cerrado de mente. Pero hay gente que si es religiosa y está en su derecho a buscar lo que quieren, así que respétalos a ellos, además es una parte de toda la historia de España nos guste o no.
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#139 #139 1rv1n3 dijo: #135 Tú no eres mi amiga.¿Y eso qué tiene que ver? En fin, que pases de mí ya de una vez, no tengo nada más que hablar contigo.
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PD: Mefo a la abogada del sindicato.Una cosa son los que murieron durante la guerra, otra cosa son los que fueron ejecutados despues de ella
Y claro que hay que investigar los crímenes, nada de eso de "revolver el pasado". Precisamente hay que investigarlo para que se puedan curar las heridas, asegurarnos que el pasado no es presente, aprender de los errores y entonces sí, dejarlo en el pasado.
No me convence esa lógica.
Las víctimas, de todo, deberían ser buscadas y enterradas como se debe.
Pd: Te recuerdo que los militares se alzaron contra un gobierno legitimizado en las urnas.
PD: Mefo a la abogada del sindicato.te lo digo sin más, mi abuelo fue coronel fascista y luchó hasta en la División Azul. Pero sinceramente me siento más de izquierdas; que te quiero decir con eso, que la guerra fue una guerra del pasado y el hecho de que la gente se vuelva a pelear es ilógico y absurdo si un tío me viene a matar porque mi abuelo se cargó a su abuelo, es un crimen que hizo mi abuelo, no yo. Si se utiliza el revanchismo como arma política, me parece ya algo ilógico y bastante desfasado. Pero seguramente como siga la situación así, tendrán que morir antes toda la gente involucrada en la guerra, tanto de un bando como de otro, para empezar a saber como fue de cruel y aprender de ese error para no volverlo a hacer
En qué sentido "avanza" un país investigando crímenes??? Yo creo que un país avanza cuando mejora en ciencia, en salud, en tecnología, en educación, mejorando la productividad....eso es PROGRESO no investigar crímenes.
En segundo lugar, no se pueden investigar debido a la Ley de Amnistía, que prohíbe investigar los crímenes cometidos durante la dictadura.
Y no se pueden investigar porque estarías violando esa ley, que es lo que le ha pasado a Garzón.
Documentate, estudia, lee, piensa y luego opina....graciasEl progreso es la mejora de la condición humana. No se me ocurre mejor mejora que la social, la de unión social o al menos la de no enfrentamiento social. Buscar a las víctimas del franquismo, poder simplemente hacerlo, aligeraría mucho las confrontaciones entre unos y otros, porque ese unos y otros sigue existiendo.
La ley de Amnistía es una patraña que todos sabemos porqué se hizo. Se les permitió no ser juzgados y mantenerse en el poder con el fin de conseguir comenzar el proceso democrático. Además, pregúntale a la Comisión de Derechos Humanos que piensa sobre estos crímenes. Que hay que juzgarlos, te responderán. Yo puedo acordar con mis vecinos secuestrar a Obama y someterlo a torturas en el garaje, que sigue siendo ilegal e inhumano.
En qué sentido "avanza" un país investigando crímenes??? Yo creo que un país avanza cuando mejora en ciencia, en salud, en tecnología, en educación, mejorando la productividad....eso es PROGRESO no investigar crímenes.
En segundo lugar, no se pueden investigar debido a la Ley de Amnistía, que prohíbe investigar los crímenes cometidos durante la dictadura.
Y no se pueden investigar porque estarías violando esa ley, que es lo que le ha pasado a Garzón.
Documentate, estudia, lee, piensa y luego opina....graciasLos crimenes contra la humanidad tienen que ser investigados, no lo digo yo lo dice la ONU
denuncias contra piquetes en las huelga del Metro o en las movilizaciones de ganaderos, contra el Teniente Coronel del Ejército que se declara homosexual, contra aquellos que modificaban las matrículas de sus coches en Cataluña para adecuarlas al nombre catalán de las provincias, contra las parejas de hecho, contra la quema de banderas españolas en partidos de fútbol, propuestas para modificar el color de la bandera de la Comunidad de Madrid (actualmente es rojo)...
- Mira, yo quiero enterrar a mi padre
- No, tú hazme caso, no ves que si lo encuentras se te va a abrir una llaga?
- No, mira, abierta ya la tengo, yo lo que quiero es encontrarle para poder cerrarla
- Que no, que tú no sabes, hazme caso a mi... tú estás muy bien así sin saber donde está tu padre, enterrarlo y llevarle flores te va a hacer daño.
Soy la única que lo ve absurdo? O serán las llagas de los verdugos las que tienen que abrirse?