Gente, tenía que decir que existe un ejemplo de una democracia de verdad, do...


Igual podíamos convertirnos en un paraíso fiscal, no te jode.
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Igual deberiamos de dejar de mirar a otros y decir lo bien que estan y arreglar lo nuestro simplemente.
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De Suiza nada, que gracias a los tejemanejes de países como Suiza existen las escandalosas evasiones de impuestos que sufrimos por ejemplo aquí.

Mi opción es Islandia.
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#1 #1 lambert_rush dijo: Igual podíamos convertirnos en un paraíso fiscal, no te jode.Mi pareja es suiza, y tu incultura demuestra tu estupidez. Ahora di que los americanos son gordos, los españoles vagos y los alemanes nazis bebedores de cerveza... No sólo vive ese país de ser un paraíso fiscal o de hacer chocolate, sino de las personas que trabajan a diario, conocen sus derechos y no dejan que se los pisoteen.

La diferencia entre España y Suiza empieza en la educación. Aquí creemos que deben educarnos en la escuela, cuando a la escuela se va a culturizarse y así lo hacen en Suiza, a la escuela ya van educados.

En fin, en este país destacamos por los inútiles que van de graciosos.
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Y por eso aquel país se llama Suiza, y éste España.
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En Suiza es donde debe estar el dinero de los ricos españoles que estafan al Estado de este país y a la mayoría de Estados del mundo. Normal que todo esté tan bien
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#4 #4 Jack_Destroyer dijo: Igual deberiamos de dejar de mirar a otros y decir lo bien que estan y arreglar lo nuestro simplemente.Precisamente seguir un buen ejemplo de política exterior puede ser una buena solución.
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#4 #4 Jack_Destroyer dijo: Igual deberiamos de dejar de mirar a otros y decir lo bien que estan y arreglar lo nuestro simplemente.Pero es más fácil quejarse.
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#2 #2 diplopia dijo: Si si si pene si si nocreo que te estas quedando sin ideas para los comentarios @diplopia.
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No empieces pidiendo que cambien las instituciones, que solo son representativas del pueblo. Empieza cambiando la mentalidad del pueblo. Y sinceramente, no compares la mentalidad de los ciudadanos suizos con los de aquí. Nuestros políticos son una mierda, pero salimos todos del mismo pote, porque el ciudadano de pie también es un cabrón y si estuviera en el lugar del político haría lo mismo que él.

Es muy fácil echar las culpas de la mala situación de los demás y querer asemejarse a modelos exteriores. Más autocrítica.
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Por un momento pensé que ibas a hablar de Cuba, como muchos otros que dicen que allí si hay democracia de verdad. Que alivio al leer Suiza.
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Se llama paraíso fiscal, no te engañes.
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Lo que no cuentas es que suiza tiene una población parecida a la de Cataluña no es posible a nivel de gasto electoral votar todo, los 32M de personas con derecho a voto en nuestro pais
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Chocolate y relojes.
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Y son un paraíso fiscal, que es el verdadero motivo por el que les va tan bien.
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#17 #17 eiwaz dijo: De Suiza nada, que gracias a los tejemanejes de países como Suiza existen las escandalosas evasiones de impuestos que sufrimos por ejemplo aquí.

Mi opción es Islandia.
Lo que hizo en islandia no es aplicable aquí por la diferencia del número de habitantes, y porque allí tienen la mentalidad de ayudarse unos a otros, aquí en España tenemos la mentalidad del "sálvese quien pueda" xD.

De todas formas, no es oro todo lo que reluce, porque en otros paises con mayor nivel de vida, los que tienen trabajos malos, siguen cobrando una mierda igual que aquí.

En Finlandia, si mal no recuerdo, gastan una burrada en educación siguiendo este lema: "Gente con educación, elegirá a gobernantes competentes". Creo que esa frase lo dice todo...
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#1 #1 lambert_rush dijo: Igual podíamos convertirnos en un paraíso fiscal, no te jode.Yo he estudiado en un colegioSuizo y te aseguro que España, como sistema educativo, judicial, político, social... y como país, no le llega ni a la suela de los zapatos.
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Nada es imposible, por algo se habla del "milagro alemán", de lo que le ocurrió a dicho país para pasar de estar en la misma mierda luego de las guerras mundiales a ser potencia. Todo está en priorizar la salud, la educación y la seguridad por encima de los realities, la religión y las visitas diplomáticas que cuestan dinerales.
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#43 #43 tamanegi dijo: Freidme a negativos si queréis, pero según una indecente cantidad de estudios, Catalunya estaria a nivel de Suiza si se independizara (por mucho que cueste de creer).eso es mentira. Suiza pervive por varios motivos. Primero, porque es un paraíso fiscal. Cataluña nunca podría llegar a serlo ahora mismo aun si se independizase. Dos, Suiza tiene todo su territorio en propiedad, y alquila espacio a empresas para que monten fábricas. Cataluña tiene espacio VENDIDO a empresas que ya tienen instalada allí su infraestructura. Tres, Suiza tiene una de las mayores bolsas de valores del mundo, cosa que Cataluña no tiene ni podría crear. Para sostenerse además en la zona euro tendría que avalarse con industria y oro, y no tiene oro ni industria, pues el 80% de ésta fue vendida por CiU a otros países (caso de SEAT, por ejemplo).
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#43 #43 tamanegi dijo: Freidme a negativos si queréis, pero según una indecente cantidad de estudios, Catalunya estaria a nivel de Suiza si se independizara (por mucho que cueste de creer).sigo: lo anterior signifca que al no poder mantenerse en la zona euro, tendría que crear su propia moneda, o pasar a las pesetas, o intentar que España le avalase (de ahí que quieran una "confederación ibérica" los separatistas, no la simple y llana independencia, no son tontos después de todo). Así que pongamos que Cataluña crea su propia moneda, el "catadólar", por poner un ejmplo. Al no poder avalarlo con el resto de monedas europeas y mundiales al carecer casi de industria en propiedad, la única solución que les quedaría es nacionalizar (lo que supone perdida de empleo y paro a niveles insostenibles), o hiperinflacion.
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#44 #44 ka0s88 dijo: #27 mentiroso. Yo he trabajado alli de oficial de 2º de electricista durante unos meses y he ganado más que aqui en dos años en el mismo puesto. NO mientas. Para trabajar, nada de casco y guantes como aqui, alli te obligan hasta ponerte BATA.
#0 te digo una cosa, la mayoría de los que trabajan alli lo hacen cruzando la frontera, lo que significa más divisas para el país. Pero si tu llenas el mundo de paraisos fiscales, ya me dirás tu la economía si quiebra más aún o no xD
#13 #13 candra dijo: Y son un paraíso fiscal, que es el verdadero motivo por el que les va tan bien.#8 #8 prerdiel dijo: Se llama paraíso fiscal, no te engañes.#1 #1 lambert_rush dijo: Igual podíamos convertirnos en un paraíso fiscal, no te jode.Suiza ya no esta en la lista de paraísos fiscales desde hace años y (ella misma)nunca se consideró como tal. A ver si os creéis que allí no se pagan impuestos, se paga un porcentaje mensual bastante elevado mas un salario o mas de renta cada año, así que antes de hablar a informarse...
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#57 #57 centrado dijo: #1 Mi pareja es suiza, y tu incultura demuestra tu estupidez. Ahora di que los americanos son gordos, los españoles vagos y los alemanes nazis bebedores de cerveza... No sólo vive ese país de ser un paraíso fiscal o de hacer chocolate, sino de las personas que trabajan a diario, conocen sus derechos y no dejan que se los pisoteen.

La diferencia entre España y Suiza empieza en la educación. Aquí creemos que deben educarnos en la escuela, cuando a la escuela se va a culturizarse y así lo hacen en Suiza, a la escuela ya van educados.

En fin, en este país destacamos por los inútiles que van de graciosos.
Exacto de hecho habrás visto que puse enseñanza y no educación, porque la educación tiene que venir de casa, no en clase. Y por fin alguien que sabe de lo que habla que gusto, gracias!
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Eh, quieres saber algo más de Suíza? No existe tal cosa como la Seguridad Social. La sanidad es privada, si no tienes dinero para un seguro, te mueres. Si puedes permitírtelo, dirás que está guay, porque no hay listas de espera, la atención es magnífica y son muy eficientes, igual que muchos otros servicios del país. Pero es que si no puedes, te fastidias. Personalmente, a mí me gusta más fomentar las medidas sociales que las económicas... Será que soy una soñadora y vivo en el mundo de yupi.
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Si, es lo que deberíamos hacer si queremos que españa deje de irse a pique
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igual lo que sí deberíamos hacer los españoles es dejar de criticar a los políticos,banqueros y demás y cambiar la mentalidad,porque los primeros que choriceamos si podemos y vagueamos a más no poder somos nosotros,y si podemos robar a nuestro propio estado y timar al prójimo mejor que mejor,si en suiza están así no es porque tengan mejores políticos ni mejor sistema,es porque tienen una mentalidad más avanzada que los españoles,ponerme negativos ,pero es la triste realidad.
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#43 #43 tamanegi dijo: Freidme a negativos si queréis, pero según una indecente cantidad de estudios, Catalunya estaria a nivel de Suiza si se independizara (por mucho que cueste de creer).y para terminar: Se elija lo que se elija, el resultado es el mismo. Valor de la moneda decreciendo, paro aumentando, y gente de otros países comprando a dos duros. Que al fin y al cabo es la verdadera riqueza de Cataluña, el turismo (recordemos que en PIB per capita está por debajo de La Rioja o Navarra). Así pues, acabaríais malvendiendo el territorio entero a especuladores extranjeros a cambio de cuatro duros. De una manera insostenible a medio y largo plazo (quizá al principio pudiesen durar unos cuantos años mientras hubiera algo de trabajo, después, nada de nada).
Más o menos esto es todo lo que omiten en esos famosos estudios de los que hablan. Pero bueno, para engañar a la gente valen, y es lo que les interesa.
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mas bien se llama modelo nórdico de bienestar social y estamos muuuuuy lejos de cambiar nuestro modelo mediterráneo tardío a uno de esas características...
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Españoles...ustedes creen que el mundo los ve como lo peor, creánme no es asi...
Y para colmo, creen que lo peor de ustedes son sus políticos y su justicio...EN SERIO, HAY LUGARES MUCHO PEORES.

Suiza es un gran país, pero para que su país avance, van a requerir madurez como pueblo, no solo criticar, indignarse y culpar de todos los males del país a los políticos y empresarios.
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#62 #62 mujer_esponja dijo: Que sí, que España está jodida. Pero dejemos de mitificar otros países, que cada uno tiene lo suyo. Y por favor, pon cualquier otro, pero no Suiza, donde si eres inmigrante es que eres de tercera y donde la sociedad es tan sumamente conservadora y cerrada... Me parece gracioso que digas eso de un país donde hay tanto mestizaje que casi no quedan suizos de pura cepa. Yo mismo soy nieto de inmigrantes españoles que se fueron a vivir a Suiza como tantos otros cuando España estaba bajo el yugo de Franco. Y me parece que allí son bastante mas tolerantes e integran perfectamente a los inmigrantes. Otra cosa es que vayas a un país y le pidas que el se adapte a ti o a delinquir como hacen algunos, pues esta gente se la echa de vuelta de donde vino, con dos huevos y punto.
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#62 #62 mujer_esponja dijo: Que sí, que España está jodida. Pero dejemos de mitificar otros países, que cada uno tiene lo suyo. Y por favor, pon cualquier otro, pero no Suiza, donde si eres inmigrante es que eres de tercera y donde la sociedad es tan sumamente conservadora y cerrada... Y sí, la sociedad es conservadora pero cerrada? Permite me que lo dude he vivido bastantes años allí como para saber que esto es mentira. Ademas que hay de malo en tener valores que quieres conservar? por lo menos tienen valores diría yo, tienen un país que aman y luchan por el. Se cerraron a Europa porque fueron listos y vieron mas lejos que otros países, como España, que solo veían la pasta y ahora se la comen en toda la cara.
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#44 #44 ka0s88 dijo: #27 mentiroso. Yo he trabajado alli de oficial de 2º de electricista durante unos meses y he ganado más que aqui en dos años en el mismo puesto. NO mientas. Para trabajar, nada de casco y guantes como aqui, alli te obligan hasta ponerte BATA.
#0 te digo una cosa, la mayoría de los que trabajan alli lo hacen cruzando la frontera, lo que significa más divisas para el país. Pero si tu llenas el mundo de paraisos fiscales, ya me dirás tu la economía si quiebra más aún o no xD
pero que conste que a parte de lo de 'paraíso fiscal' llevas razón en tus comentarios y se ve que sabes de lo que hablas no como la mayoría. Se agradece gente sabia y pacifica que ofrece sus conocimientos de vez en cuando jaja
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#21 #21 Poulaina dijo: Qué manía con comparar España con el resto de países chachi pistachis. Sólo ha faltado añadir "this is Spain"
Hala, marcha a Suiza y no vuelvas.
Pues normal que se compare a España con otros países, porque fijándose en como están otros países y por qué están así podemos saber como salir de la mierda de situación en la que estamos. Aunque si a ti te parece que está todo perfecto pues no hagas nada, si todos fueran como tú, este país se convertiría en lo que fue hace 60 años.
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Jo, pensé que ibas a decir la tribu Guaraní o algo así.
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doy fe de este TQD. Actualmente resido en suiza y no es raro ir por la calle y ver carteles modo "vota no al salario minimo" (unos 3000€ x cierto) o "vota si a los miercoles de escuela" pero el que mas me impacto fue uno que decia "no a los virus europeos"

aqui se vive muy bien y españa estara hecha una mierda pero lo siento,he probado las dos y mi españa no la cambio por nada
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cual la misma suiza que hace poco hicieron un referéndum en el que echar la inmigración del país y echar a los inmigrantes que roben maten etc y luego es uno de los mayores blanqueadores de dinero negro del mundo
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Y si intentamos hacer algo para mejorar y dejamos de mirar a otros?
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Yo he vivido 10 años en Suiza y tampoco es tan bueno la gente es muy "cerrada" hay todo el mundo va a su rollo pero eso si todo el mundo es muy educado y la enseñanza publica es muy buena.
En españa seria un poco complicado ya que ellos tienes alrededor de 7.870.134 de habitantes y españa mas de 48 millones. A y las pensiones son una misieria hay los hijos mantienen a sus padres casi siempre o se vienen a vivir en otros paises como españa.
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#2 #2 diplopia dijo: Si si si pene si si noque te gusta que?
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#29 #29 luso dijo: No empieces pidiendo que cambien las instituciones, que solo son representativas del pueblo. Empieza cambiando la mentalidad del pueblo. Y sinceramente, no compares la mentalidad de los ciudadanos suizos con los de aquí. Nuestros políticos son una mierda, pero salimos todos del mismo pote, porque el ciudadano de pie también es un cabrón y si estuviera en el lugar del político haría lo mismo que él.

Es muy fácil echar las culpas de la mala situación de los demás y querer asemejarse a modelos exteriores. Más autocrítica.
Lo único que no me gusta de tu comentario es que, cuando lo digo yo, me llenan a negativos... s es que me fallan las formas!
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¿Suiza? Creía que era suecia... en fin, mi padre es Suizo, yo me cuelo ahí por la cara xD... GOOD BYE ESPAÑA!
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#9 #9 Favor dijo: Chocolate y relojes., navajas y pistas de esquí
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Yo estoy viviendo en Suiza, Yverdon, y dentro de poco hay un referendum en el que se vota si el trabajador debe tener 4 semanas de vacaciones como ahora o 5. Me pareció increíble que el pueblo pueda votar sobre algo así, ojo, no me parece malo, todo lo contrario, simplemente me chocó muchísimo. Creo que esto es una Democracia con todas las letras y no lo que hay en España y tantos países.
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Solo hay un problema: los políticos seguirían siendo españoles.
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Yo no digo nada... pero en la primera frase donde pone pueblo, si miras la p y lees para abajo pone "pene"
Mas o menos xD
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#59 #59 rascabolas dijo: #44 #13 #8 #1 Suiza ya no esta en la lista de paraísos fiscales desde hace años y (ella misma)nunca se consideró como tal. A ver si os creéis que allí no se pagan impuestos, se paga un porcentaje mensual bastante elevado mas un salario o mas de renta cada año, así que antes de hablar a informarse...YO VIVO actualmente en suiza (si soy de los que tubo que emigrar) y si , se pagan muchos impuestos aunque es diferente por los sueldos el nivel de vida y demas , ahi trenes para ir donde quieras y cuando quieras y no veras un coche mal aparcado y si lo ves mira en el parabrisas que tendra una multa la escuela es 3 veces mejor y asi podria pasarme dias... eso si son bastante aburridos la gran mayoria...
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Podríamos tomar ejemplo :l
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#5 #5 ppgjwwpppp dijo: Oh por Satanás, estoy harto de ver tantas críticas a España, cualquiera diría que estamos en el tercer mundo.No lo entiendes, la cuestión es quejarse, sí, no tener ni zorra de como solucionarlo, pero quejarse y compararse con la gloria de los demás. Eso sí después critican algo del deporte y España es la mejor, a veces me confunden.
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Ufff, por un momento pensé que hablabas de Coruscant y del Consejo Jedi...
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#38 #38 unicornio_rosa_invisible dijo: #27 Pues yo tengo un amigo allí currando de jardinero por unos 3000€...Posiblemente tenga ese sueldo, ahora que te cuente cuánto gasta de casa, alimentación,etc.
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#27 #27 leolobo dijo: Hombre teniendo en cuanta que Suiza solo tiene 7 millones de habitantes y que alberga muchas fortunas de todo el mundo evadiendo impuestos mucho paro no hay..
Ahora que si te digo que mi abuelo trabajó ahí 15 años y los curritos siguen siendo curritos y malpagados.
mentiroso. Yo he trabajado alli de oficial de 2º de electricista durante unos meses y he ganado más que aqui en dos años en el mismo puesto. NO mientas. Para trabajar, nada de casco y guantes como aqui, alli te obligan hasta ponerte BATA.
#0 #0 rascabolas dijo: , tenía que decir que existe un ejemplo de una democracia de verdad, donde el pueblo puede votar absolutamente todo. En el cual el poder ejecutivo está formado por un consejo de 7 personas (con 5 partidos representados) que gobiernan juntas. Tiene uno de los mejores programas de enseñanza y menos de 4% de paro en plena crisis mundial y un largo etc. Se llama Suiza. Igual podríamos tomar ejemplo. TQD te digo una cosa, la mayoría de los que trabajan alli lo hacen cruzando la frontera, lo que significa más divisas para el país. Pero si tu llenas el mundo de paraisos fiscales, ya me dirás tu la economía si quiebra más aún o no xD
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