el dinero haria que los lideres se volvieran corruptos... como con todos los partidos...

Es lo que deberia ser, pero es tanta gente la que hay en dicho movimiento y están tan poco de acuerdo en medidas políticas concretas que sería muy muy dificil hacer algo a gusto de todos

Dios que gente, tu no pasas de los 15 años

El movimiento es apartidista, lo forman gente de muchas ideologías y no creo que fuera posible unirlas todas para formar un sólo partido y hacerse un hueco en las generales en tan poco tiempo. Han planeado una manifestación mundial en octubre... esperemos que para ese entonces siga vivo el movimiento.

Mmm, esto me suena bastante... ¿repetido o similar quizá?

Aún así, concentrar todo el movimiento, apolítico, en un partido sería desvirtuar la multiplicidad de alternativas que quiere ofrecer originalmente.

Con el paso del tiempo se convertiría en uno igual que los demás, como ha pasado con la mayoría

Yo voy a montar uno que se llamará "15-M(apatxes) en Movimiento". Auguro un gran futuro a nuestra formación. Nuestro programa electoral se basará en los siguientes puntos:

1.- Total y absoluta aniquilación de las nutrias. No por nada en particular, pero es que me dan grima.
2.- Reinstauración del Tomate Solís con la receta clásica. Esto es: SIN CEBOLLA.
3.- Calvicie obligatoria para todos los varones mayores de 30 años. Creerme, eso subiría la autoestima de un montón de gente.
4.- No se me ocurre nada para el punto número 4.
5.- Toallas de playa con diseños horrendos de lunas y unicornios gratuitas.

Porque sería contradictorio criticar el sistema político actual y después presentarse a unas elecciones para formar parte de él.

Ya hay suficientes partidos, el problema no es que haya donde elegir, el problema es elegir lo de siempre, por eso del voto util, o por el simple hecho de que la gente no se interesa por la votación.

Hacer un partido político sobre un movimiento, sería absurdo.

Esto es algo que ya se planteó en Sol, pero se descartó. Entrar en política restaría poder al movimiento que se declara apartidista. Es muy posible que muchos no se sintieran representados por el programa que se planteara, sin embargo el que ejerza una labor de presión sí que puede hacer que consiga más apoyo y acabe obligando a los partidos que tengan que ceder y verse en la necesidad de aplicar ciertos aspectos que se reclaman, o verse en la obligación de tener que admitir a trámite propuestas populares impulsadas por el movimiento

estoy con #14 #14 l3gendary dijo: Mmm, esto me suena bastante... ¿repetido o similar quizá?

Aún así, concentrar todo el movimiento, apolítico, en un partido sería desvirtuar la multiplicidad de alternativas que quiere ofrecer originalmente.. El movimiento no es apartidista, así que en vez de crear un partido, lo suyo sería que empezasemos a exigirles que las grandes leyes las votásemos nosotros. Y no hay que ser un partido para llegar a eso, hay que ser muchos, unidos y cabreados.

Supongo que sería como la típica pregunta de "por qué no mandamos a algún cantante bueno a eurovisión?", en este caso la respuesta sería "da igual lo que hagamos porque los paises del este SIEMPRE se votrán entre ellos". En el caso de la política cambia "cantante" por "partido, "eurovisón" por "elecciones" y "paises del este" por "PP"

la idea es cambiar la manera de elegir a nuestro presidente,no en pretender serlo,informaros del movimiento,no es un camping de divertimento

Porque una vez se crease un partido político, dejaría de tener el espíritu del 15M.

Porque la ley electoral que tenemos haría que apenas tuviera representación a no ser que le votara millones de personas como a PP y PSOE y eso es muy dificil....
IU tiene muchos muchos votos pero apenas representación...

Primero hay que cambiar la ley electoral, lo malo que es ley orgánica y solo puede hacerlo el partido que esté gobernando, y es una ley que les favorece directamente a ellos así que no creo que la cambien.

estarías sustentando el movimiento sobre una ideologia determinada, sería estúpido hacerlo.

Utopía, el poder corrompe y los lideres bajarían la cabeza y serían como todos los demás, ergo el pueblo volvería a estar solo.

demasiada diversidad de opiniones sobre el 15 M...
creo que tienes un par de monos en la cabeza, cual homer

No era malo la creación de un partido alternativo por nosotros !

Venga, pues créalo. Busca a gente, ponlos de acuerdo y móntate tu ideología. A ver qué desgracia haces....
¡Con lo fácil y bonito que es vivir en la selva!

PORQUE EL 15M NO ESTÁ ASOCIADO CON NINGÚN PARTIDO POLÍTICO.
Ve y dilo en una de las asambleas, a ver qué te contestan.

#46 #46 adan07 dijo: #43 No se si fue o no mucha gente de derechas, pero está claro que la ideología del movimiento, es claramente de izquierdas y no entiendo el porque se las quiere dar de apolítico cuando se han aprobado ese tipo de propuestas.
Esta bien que sea apolítico a la hora de las primeras cosas y de formar asambleas para animar al mayor número de personas a participar, pero ya ha tomado forma y una forma muy izquierdista que tiene muchas similitudes con IU. Quiero decir que no tiene sentido decir que es apolítico a estas alturas.Precisamente pensaba lo mismo que tu, pero en las últimas asambleas se han desmarcado bastante de las propuestas más "izquierdosas". Se han quedado con lo de la reforma de la ley electoral, la entrega del piso para cancelar la hipoteca (medida vigente en el paraiso del liberalismo económico como es EEUU), mayor participación ciudadana en las decisiones (lo que ya se hace en EEUU) y mayor control del patrimonio y cuentas de los políticos, algo que ya existe, por ejemplo en otro país bastante liberal como Chile, con la figura de la contraloría.

porque el movimiento 15-m no tiene nada que ver con ningun grupo politico y perderia todo su sentido convirtiendose en uno

(Apoyo el movimiento)
Para los que dicen que el movimiento no está sustento en una ideología y que bla bla bla, es mentira. En lo referente a político estoy de acuerdo que una persona que se considere neo-liberal pues bueno, quiera que sus políticos cobren menos, eliminar sueldos vitalicios y todo ese tipo de cosas.
Pero el movimiento en cuanto a lo económico está encuadrado dentro de lo que se denomina "izquierda". Ningún neo-liberal (que son los que defiende el libre mercado, comúnmente denominados de "derechas") eso que el movimiento 15m llama "la dictadura de los mercados" va a estar de acuerdo con estas medidas (como nacionalización de empresas o crear una banca pública).

También apoyo el movimiento y soy económicamente de izquierdas. Y me alegro de que esté ocurriendo esta desvinculación porque sí, hay gente de derechas que simpatiza con el movimiento, aunque la mayoría es de izquierdas por ser gente joven. Pero es muy importante que las medidas a proponer no tengan ninguna vinculación. Y reformar una ley electoral que ya tiene 33 años no me parece de ninguna inclinación

Y por cosas como estas son por las que cualquier populista y demagogo puede llegar a gobernar. Os dice lo que queréis escuchar y os entregáis a él como si fuera vuestro papi.

Aquí hay gente que no se entera.

Es cierto que crear un partido político 15-M alomejor no es la solución, pero es una almenos, la gente empieza a movilizarse y a plantear cambios en vez de quedarse quietos y verlas venir.

(cuando pongo PP generalizo refiriéndome a gente conservadora)
El movimiento de apolítico no tiene nada como ya he dicho en lo económico en el comentario #37.#37 adan07 dijo: (Apoyo el movimiento)
Para los que dicen que el movimiento no está sustento en una ideología y que bla bla bla, es mentira. En lo referente a político estoy de acuerdo que una persona que se considere neo-liberal pues bueno, quiera que sus políticos cobren menos, eliminar sueldos vitalicios y todo ese tipo de cosas.
Pero el movimiento en cuanto a lo económico está encuadrado dentro de lo que se denomina "izquierda". Ningún neo-liberal (que son los que defiende el libre mercado, comúnmente denominados de "derechas") eso que el movimiento 15m llama "la dictadura de los mercados" va a estar de acuerdo con estas medidas (como nacionalización de empresas o crear una banca pública).

En lo social, la gente que se considera de derechas tampoco creo que esté de acuerdo con la mayoría de las propuestas sociales como libre circulación de personas cuando el PP quiere echar inmigrantes, desvinculación con la iglesia, (el PP está muy vinculado), piden lo de la memoria histórica cuando el PP no la quiere.
Y he estado en las acampadas he hablado con mucha gente, he escuchado asambleas y la mayoría son gente de "izquierdas". Así que por mucho que se quiera ir de apolítico el movmiento tiene mucha política así que eso como excusa para no formar un partido es una tontería.

El problema de esta sociedad, es el conformismo al que estamos acostumbrados, somos borregos esperando el momento de ser degollados por el sistema y no nos damos cuenta de que somos la pieza elemental de esta cadena...quizás sea difícil un cambio pero no imposible, pero quedarnos de brazos cruzados y resignarnos no es la solución, me gustaria pensar que dentro de unos años mis hijos estudien en sus libros como el 15-M fue el comienzo de una democracia real sin peces gordos al mando que nos manejan como marionetas a su antojo

Ya me lo comentó una amiga, pero el movimiento 15-M es de por sí apolítico. El tema es que allí la gente va como pueblo, no como portavoz de ninguna ideología. Un partido sería contradictorio.

#46 #46 adan07 dijo: #43 No se si fue o no mucha gente de derechas, pero está claro que la ideología del movimiento, es claramente de izquierdas y no entiendo el porque se las quiere dar de apolítico cuando se han aprobado ese tipo de propuestas.
Esta bien que sea apolítico a la hora de las primeras cosas y de formar asambleas para animar al mayor número de personas a participar, pero ya ha tomado forma y una forma muy izquierdista que tiene muchas similitudes con IU. Quiero decir que no tiene sentido decir que es apolítico a estas alturas. Se les quiere dar apoyo apolítico porque el movimiento se basa en una ley electoral justa,para que el un voto de una señora de barrio pijo del PP de Madrid valga lo mismo que el de un abuelete del PSOE andaluz en cualquier pueblo perdido de Jaen o el de un nacionalista vasco en...yo que se, Guipuzcua... No va de instaurar un régimen de derechas/izquierdas, va de que la gente tenga las mismas posibilidades de elección.

¿Dónde hay que firmar?

Empieza a redactar los estatutos, que aquí tienes una votante!

Yo creo que por mucha gente que se manifieste, un grupo politico sobre tal, no llegaria a ningun lugar, muchas personas las cuales no todas tienen la misma ideologia.

Pues porque la mayor parte de la gente que apoya el movimiento no tiene ni idea de lo difícil que es dirigir un país, que no es tan fácil cumplir todas esas propuestas que se han hecho, por muchas ganas que le pongas.

(Ojo, que estoy a favor del movimiento, voy a las asambleas y todo eso, pero hay que ser realistas)

Para mi se perdería un poco el "espiritu". Representa la voz del pueblo. Si habeis estado habreis visto que en las asambleas cualquiera, siempre que hable con educación y desde el respeto, puede acercarse al micro y dar sus ideas y su opinión. Si hubiera una "voz cantante" no sería lo mismo

#46 #46 adan07 dijo: #43 No se si fue o no mucha gente de derechas, pero está claro que la ideología del movimiento, es claramente de izquierdas y no entiendo el porque se las quiere dar de apolítico cuando se han aprobado ese tipo de propuestas.
Esta bien que sea apolítico a la hora de las primeras cosas y de formar asambleas para animar al mayor número de personas a participar, pero ya ha tomado forma y una forma muy izquierdista que tiene muchas similitudes con IU. Quiero decir que no tiene sentido decir que es apolítico a estas alturas.joder lo que hay que leer... de primeras, no se califica el movimiento como apolítico, sino como APARTIDISTA. En el momento que reclama cosas políticas pasa a ser político. Por otro lado como contesta #50 #50 albertotti dijo: #46 Precisamente pensaba lo mismo que tu, pero en las últimas asambleas se han desmarcado bastante de las propuestas más "izquierdosas". Se han quedado con lo de la reforma de la ley electoral, la entrega del piso para cancelar la hipoteca (medida vigente en el paraiso del liberalismo económico como es EEUU), mayor participación ciudadana en las decisiones (lo que ya se hace en EEUU) y mayor control del patrimonio y cuentas de los políticos, algo que ya existe, por ejemplo en otro país bastante liberal como Chile, con la figura de la contraloría.
las propuestas más de izquierdas están en un segundo plano, no han sido aprobadas por consenso porque no todos les gustan

#50 #50 albertotti dijo: #46 Precisamente pensaba lo mismo que tu, pero en las últimas asambleas se han desmarcado bastante de las propuestas más "izquierdosas". Se han quedado con lo de la reforma de la ley electoral, la entrega del piso para cancelar la hipoteca (medida vigente en el paraiso del liberalismo económico como es EEUU), mayor participación ciudadana en las decisiones (lo que ya se hace en EEUU) y mayor control del patrimonio y cuentas de los políticos, algo que ya existe, por ejemplo en otro país bastante liberal como Chile, con la figura de la contraloría.
Lo de la entrega del piso para cancelar la hipoteca es que debería ser mas que obvio sea de la ideología que sea. En EEUU la participación ciudadana es una farsa donde todo lo compran las empresas, y tienen un pueblo aborregado que si su presidente va a una guerra le apoyan incondicionalmente sin saber ni porque es ni donde esta ese país (por ejemplo).
Lo de dices de Chile es de política y sobre esos temas dije que cualquiera de la ideología que sea podría defendedlos. El problema está en los sociales y los económicos.

Esto me recuerda a la I internacional,habia tantas tendencias distintas que el orden interno se fue a la mierda,que tengamos un enemigo común no significa que tengamos pensamientos iguales.

Me sabe mal decirte que mucha gente de la que esta en el movimiento 15-M ya tiene partido. No tendría ningún tipo de relevancia en las instituciones, y además os encontraríais con el problema que se encuentran otros partidos que es la Ley electoral.
Si ponemos que en todo el estado hay 100.000 indignados, de estos votarían la mitad a un supuesto partido, ya que la otra mitad tiene partido o son anarquistas, por lo tanto en contra de los partidos.

Mucha suerte. Salud!

#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir ¿por qué no formamos un partido político llamado "Movimiento 15-M"? En menos de un año hay elecciones generales y ahí sí que les podemos hacer mucho daño. TQD¿Que parte del concepto "apartidismo" no entiendes? xDDD

Y van finos los que piden que hagamos un partido junto a ellos los anarquistas que andamos por ahi en medio. Nuestro enemigo es el estado, y tenemos como meta última acabar con el y su jerarquía (y por ende con el capitalismo que hay ahora). Me atrevo a decir que hablo en nombre de todos los anarquistas a la hora de decir que no colaboraremos con ningún partido (porque estaríamos colaborando con el sistema, y no sería coherente U_U)

Muy sencillo, el movimiento 15-M es un movimiento apartidista, por tanto carecería de sentido que se formara un partido político descendiente de este movimiento. ¿A caso no tenéis la confianza de que el pueblo puede conseguir los cambios oportunos mediante una revolución? Si habéis estudiado historia sabréis que a lo largo de ella (la historia) se han conseguido numerosos cambios reclamados por el pueblo. No perdamos la esperanza que como dijo el buen escritor Miguel de Cervantes "cambiar el mundo, amigo Sancho, no es locura ni utopía. Sino justicia". ANIMO REVOLUCIONARIOS!!

#40 #40 adan07 dijo: (cuando pongo PP generalizo refiriéndome a gente conservadora)
El movimiento de apolítico no tiene nada como ya he dicho en lo económico en el comentario #37.
En lo social, la gente que se considera de derechas tampoco creo que esté de acuerdo con la mayoría de las propuestas sociales como libre circulación de personas cuando el PP quiere echar inmigrantes, desvinculación con la iglesia, (el PP está muy vinculado), piden lo de la memoria histórica cuando el PP no la quiere.
Y he estado en las acampadas he hablado con mucha gente, he escuchado asambleas y la mayoría son gente de "izquierdas". Así que por mucho que se quiera ir de apolítico el movmiento tiene mucha política así que eso como excusa para no formar un partido es una tontería.El movimiento no es apolítico. Una manifestación y una protesta popular son lo más político que conozco. Lo que es, es un movimiento APARTIDISTA, tenedlo claro, tú y todos.

#97 #97 ephesus dijo: Podríamos mandar todos votos en blanco, un profesor mio me dijo que una vez estuvo en una mesa electoral y que habían votos con cosas como: "Ladrones, hijos de puta." Si fuera mayor de edad yo también lo haría.perdona eso no es votar en blanco eso es el voto nulo,, votar en blanco significa que votarás a la mayoría haciendo que los partidos pequeños tengan menos posibilidades de hacer escaños. Votar nulo significa que tu no contarás en ningún partido.

Creo que la finalidad no es hacer daño, sino luchar por nuestros derechos.

Ya hay un partido para el "movimiento 15-M", es el voto en blanco, si no buscad la noticia del pueblo que no tiene alcalde porque la mayoría votó en blanco :)

Adelante, tienes la libertad negativa de hacerlo. Qué esperas?