Por el sencillo motivo de que Tejero quería hacerse con el poder, mientras que tus "presos políticos" intentan dividir los territorios nacionales del Reino de España para crear un estado autónomo "democrático" sin el consentimiento de la mayoría del pueblo español expropiando los territorios de Cataluña y gobernar en dichos territorios, los cuales se volverían rápidamente infructíferos debido a la gran deuda externa que no podrían afrontar, esto suponiendo que el parlamento europeo no decida crear un bloqueo económico a la "cataluña independiente", la cual se vería sometida a una escasez de recursos y una economía insostenible. (Y si me tachas de radical por este supuesto, déjame decirte que españa seguiría perteneciendo a la UE y cataluña sería oficialmente un enemigo de españa por haberle arrebatado sus territorios).

T'has dao cuenta tú también ¿verdad?

#1 #1 mashira dijo: Por el sencillo motivo de que Tejero quería hacerse con el poder, mientras que tus "presos políticos" intentan dividir los territorios nacionales del Reino de España para crear un estado autónomo "democrático" sin el consentimiento de la mayoría del pueblo español expropiando los territorios de Cataluña y gobernar en dichos territorios, los cuales se volverían rápidamente infructíferos debido a la gran deuda externa que no podrían afrontar, esto suponiendo que el parlamento europeo no decida crear un bloqueo económico a la "cataluña independiente", la cual se vería sometida a una escasez de recursos y una economía insostenible. (Y si me tachas de radical por este supuesto, déjame decirte que españa seguiría perteneciendo a la UE y cataluña sería oficialmente un enemigo de españa por haberle arrebatado sus territorios).@mashira "Enemigo de España". Hablas como si España hubiese bombardeado catalunya si hubiese sido el caso.

Porque "la pela es la pela". Un dicho muy catalán y por el cual serán juzgados muy probablemente.
Dicho esto, le condenaron a 30 años (creo que la máxima) y creo que cumplió 10 años y después la condicional. Algo así fue, no lo recuerdo muy bien.
Probablemente los políticos presos cumplan una pena similar o mucho inferior dependiendo de por qué sean juzgados. Y el tiempo que llevan en prisión creo que se descuenta de la pena a cumplir.

#3 #3 silvernorth dijo: #1 @mashira "Enemigo de España". Hablas como si España hubiese bombardeado catalunya si hubiese sido el caso.@silvernorth Si un país arrebata un territorio o parte de él de un estado, es un enemigo. No jodas. Es que hay gente que se cree que esto es chupilandia y que ignora realmente lo que es un puto referéndum ilegal (puesto en práctica porque lo del 1-0 al final fue una consulta) y las consecuencias que eso conlleva. Guerras civiles, hambre, muertes, pobreza. Una cosa es libertad de expresión y otra es libertad de hechos.

De verdad, me cuesta entender como hay gente que apoya eso. Como hay gente que "por vivir bajo represión española" se arriesga a perderlo TODO.

#5 #5 An0nym0 dijo: #3 @silvernorth Si un país arrebata un territorio o parte de él de un estado, es un enemigo. No jodas. Es que hay gente que se cree que esto es chupilandia y que ignora realmente lo que es un puto referéndum ilegal (puesto en práctica porque lo del 1-0 al final fue una consulta) y las consecuencias que eso conlleva. Guerras civiles, hambre, muertes, pobreza. Una cosa es libertad de expresión y otra es libertad de hechos.

De verdad, me cuesta entender como hay gente que apoya eso. Como hay gente que "por vivir bajo represión española" se arriesga a perderlo TODO.@An0nym0 Entiendo tu postura, pero si amargas la existencia de un estado con odio, mentira sy manipulación es normal que acabe hasta la polla y quiera hacer algo al respecto. Lo bueno, es que los catalanes siempre parecemos los malos, que quqeremos hundir a todo el mundo por estúpidos argumentos y los del pp y ciudadanos son los héroes salvadores de los 'separatistas' ¿No? España se le da bien mentir y tergiversar mucho las palabras. Puede que no sea muy culto a la hora de la 'politica', pero se cuando se necesita un cambio, y parece que los vascos y los catalanes seamos los unicos que estan hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país. Tomad vuestro patriotismo, y haced lo que queraís con él. Total, de aquí 20 o 30 años todo se irá a la mierda y para entonces, los estados, los países,...todo eso no importará con el planeta destruido

Francamente, yo no quiero que los catalanes se vayan. Yo votaría en contra de una independencia. Pero entiendo casi mejor que ellos que estén hasta las malditas narices de toda esta mierda, y que quieran patalear a muerte para que se tomen en serio su descontento. Y también pienso que meter en la cárcel a una persona por poner en un sitio público una maldita caja para que la gente meta papeles dentro es desproporcionado ¡En serio! ¿Qué tiene de malo? Según las leyes españolas, no hubiera tenido la menor validez, así que no ha habido un verdadero intento de absolutamente nada ¿Para qué tanto puñetero escándalo?

#6 #6 silvernorth dijo: #5 @An0nym0 Entiendo tu postura, pero si amargas la existencia de un estado con odio, mentira sy manipulación es normal que acabe hasta la polla y quiera hacer algo al respecto. Lo bueno, es que los catalanes siempre parecemos los malos, que quqeremos hundir a todo el mundo por estúpidos argumentos y los del pp y ciudadanos son los héroes salvadores de los 'separatistas' ¿No? España se le da bien mentir y tergiversar mucho las palabras. Puede que no sea muy culto a la hora de la 'politica', pero se cuando se necesita un cambio, y parece que los vascos y los catalanes seamos los unicos que estan hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país. Tomad vuestro patriotismo, y haced lo que queraís con él. Total, de aquí 20 o 30 años todo se irá a la mierda y para entonces, los estados, los países,...todo eso no importará con el planeta destruido@silvernorth
Muy buen discurso. Cualquiera podría cambiar ciertos nombres de partidos o personajes políticos por los que os han gobernado autonómicamente y el resultado sería el mismo. XD
Que no, que no... que a río revuelto ganancia de pescadores y a seguir pagando siempre los mismos. El pueblo llano.

#6 #6 silvernorth dijo: #5 @An0nym0 Entiendo tu postura, pero si amargas la existencia de un estado con odio, mentira sy manipulación es normal que acabe hasta la polla y quiera hacer algo al respecto. Lo bueno, es que los catalanes siempre parecemos los malos, que quqeremos hundir a todo el mundo por estúpidos argumentos y los del pp y ciudadanos son los héroes salvadores de los 'separatistas' ¿No? España se le da bien mentir y tergiversar mucho las palabras. Puede que no sea muy culto a la hora de la 'politica', pero se cuando se necesita un cambio, y parece que los vascos y los catalanes seamos los unicos que estan hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país. Tomad vuestro patriotismo, y haced lo que queraís con él. Total, de aquí 20 o 30 años todo se irá a la mierda y para entonces, los estados, los países,...todo eso no importará con el planeta destruido@silvernorth "Estamos hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país. Tomad vuestro patriotismo". Coño, el que es patriota también está harto de muchas cosas. La diferencia es que un patriota se levanta contra el Estado no contra la nación, es decir, sin ese sentimiento de hispanofobia.

¿De qué mentiras y manipulaciones estás hablando?

#3 #3 silvernorth dijo: #1 @mashira "Enemigo de España". Hablas como si España hubiese bombardeado catalunya si hubiese sido el caso.@silvernorth Como bien dices, todavía no se han tirado bombas, pero seguro que tu tienes algún enemigo el cual no te ha apuñalado todavía. Por ahí abajo ya lo han dicho, no es el hecho de que corra la sangre lo que convierte a un país en enemigo de otro, es la lucha por los intereses de cada bando. En este caso es aproximadamente la mitad del pueblo catalán o "independentistas" los que están interesados en arrebatar territorios al estado de soberanía español y proclamarlos como suyos. El ancho mundo es en realidad demasiado pequeño, y ya ha llegado ese momento en el que se nos ha quedado pequeño y cada cual tiene que mirar por sus intereses. Míralo desde esta comparativa: eres la cabeza de una familia (gobierno español) que intenta prosperar en un mundo con recursos limitados lleno de gente que quiere lo mismo que tu, y tras muchos años de inversiones y trabajo duro para conseguir una casa en la que todos participan activamente y conviven felices, llega tu hijo y te dice: "pues ahora me voy a independizar, pero me voy a quedar con mi habitación", y le dices a tu hijo: eso no puede ser, esa habitación es mía, la he construido y pagado yo, la he mantenido y he hecho que esa habitación sea habitable, no te la puedes quedar así sin más" y el te llega diciendo "Es mi habitación y solo yo (el pueblo catalán) puede decidir sobre esta habitación". Ése es el problema, ¿el pueblo catalán quiere independencia?, me parece genial, que se haga una votación en la que toda españa participe y dicte si el pueblo catalán debe salir de españa, y si sale sí, que salga, ahora, con todo lo que conlleva: perder tu territorio asignado (la habitación), perder tu sanidad pública financiada por el estado, perder la nacionalidad española, perder el poder estar protegido por el estado español y su constitución, perder el derecho de no pagar las aduanas europeas hasta que el pueblo catalán sea admitido en la UE...

#10 #10 mashira dijo: #3 @silvernorth Como bien dices, todavía no se han tirado bombas, pero seguro que tu tienes algún enemigo el cual no te ha apuñalado todavía. Por ahí abajo ya lo han dicho, no es el hecho de que corra la sangre lo que convierte a un país en enemigo de otro, es la lucha por los intereses de cada bando. En este caso es aproximadamente la mitad del pueblo catalán o "independentistas" los que están interesados en arrebatar territorios al estado de soberanía español y proclamarlos como suyos. El ancho mundo es en realidad demasiado pequeño, y ya ha llegado ese momento en el que se nos ha quedado pequeño y cada cual tiene que mirar por sus intereses. Míralo desde esta comparativa: eres la cabeza de una familia (gobierno español) que intenta prosperar en un mundo con recursos limitados lleno de gente que quiere lo mismo que tu, y tras muchos años de inversiones y trabajo duro para conseguir una casa en la que todos participan activamente y conviven felices, llega tu hijo y te dice: "pues ahora me voy a independizar, pero me voy a quedar con mi habitación", y le dices a tu hijo: eso no puede ser, esa habitación es mía, la he construido y pagado yo, la he mantenido y he hecho que esa habitación sea habitable, no te la puedes quedar así sin más" y el te llega diciendo "Es mi habitación y solo yo (el pueblo catalán) puede decidir sobre esta habitación". Ése es el problema, ¿el pueblo catalán quiere independencia?, me parece genial, que se haga una votación en la que toda españa participe y dicte si el pueblo catalán debe salir de españa, y si sale sí, que salga, ahora, con todo lo que conlleva: perder tu territorio asignado (la habitación), perder tu sanidad pública financiada por el estado, perder la nacionalidad española, perder el poder estar protegido por el estado español y su constitución, perder el derecho de no pagar las aduanas europeas hasta que el pueblo catalán sea admitido en la UE...
@mashira "Si no te gusta obedecer a tus padres, puedes irte, pero no te vas a llevar la casa contigo, y si quieres la casa tendrá que ser por las malas". A esto es a lo que me refiero con lo de enemigos, en el momento en el que quieres hacerte con algo que no es tuyo, te estás ganando 1 o varios enemigos mínimo.

#9 #9 An0nym0 dijo: #6 @silvernorth "Estamos hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país. Tomad vuestro patriotismo". Coño, el que es patriota también está harto de muchas cosas. La diferencia es que un patriota se levanta contra el Estado no contra la nación, es decir, sin ese sentimiento de hispanofobia.

¿De qué mentiras y manipulaciones estás hablando?@An0nym0 Bueno... si quieres te pongo las mentiras de C's sobre adoctrinamiento escolar (inexistente), sobre las 2h de castellano (sin decir que, al año siguiente, se hacen 4h de castellano), exponer una foto de unos niños en un recreo haciendo un lazo amarillo (cáncer infantil) de Aragón como si fuera adoctrinamiento... algunos ejemplos de manipulación, vaya.

#11 #11 mashira dijo: #10 @mashira "Si no te gusta obedecer a tus padres, puedes irte, pero no te vas a llevar la casa contigo, y si quieres la casa tendrá que ser por las malas". A esto es a lo que me refiero con lo de enemigos, en el momento en el que quieres hacerte con algo que no es tuyo, te estás ganando 1 o varios enemigos mínimo.@mashira El famoso ejemplo de la casa...
Veamos: sois 4 hermanos, de los cuales solo 3 trabajan con sueldos de mil euros, 800€ y 400€. Esos 2200€ son entregados al padre que, a su vez, lo distribuye equitativamente entre los 4 (450 y, el resto, se lo queda)
¿Lo verías justo? ¿Realmente es equitativo y lógico?

#12 #12 yoymiyo86 dijo: #9 @An0nym0 Bueno... si quieres te pongo las mentiras de C's sobre adoctrinamiento escolar (inexistente), sobre las 2h de castellano (sin decir que, al año siguiente, se hacen 4h de castellano), exponer una foto de unos niños en un recreo haciendo un lazo amarillo (cáncer infantil) de Aragón como si fuera adoctrinamiento... algunos ejemplos de manipulación, vaya.@yoymiyo86 Una hora de castellano a la semana durante primaria y tres en secundaria (al menos en mi colegio). No es que sea adoctrinamiento pero sí que en algunos lados hay muchos analfabetos que no saben hablar castellano por causas como esta.
Pero bueno, que exageraciones hay en ambos lados y algunas no son tan exageradas. De todas formas C's no gobierna España.

#6 #6 silvernorth dijo: #5 @An0nym0 Entiendo tu postura, pero si amargas la existencia de un estado con odio, mentira sy manipulación es normal que acabe hasta la polla y quiera hacer algo al respecto. Lo bueno, es que los catalanes siempre parecemos los malos, que quqeremos hundir a todo el mundo por estúpidos argumentos y los del pp y ciudadanos son los héroes salvadores de los 'separatistas' ¿No? España se le da bien mentir y tergiversar mucho las palabras. Puede que no sea muy culto a la hora de la 'politica', pero se cuando se necesita un cambio, y parece que los vascos y los catalanes seamos los unicos que estan hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país. Tomad vuestro patriotismo, y haced lo que queraís con él. Total, de aquí 20 o 30 años todo se irá a la mierda y para entonces, los estados, los países,...todo eso no importará con el planeta destruido@silvernorth "los del pp y ciudadanos son los héroes salvadores de los 'separatistas' ¿No?" Menos para 4 subnormales, tanto catalanes como no catalanes, no.

" Puede que no sea muy culto a la hora de la 'politica', pero se cuando se necesita un cambio, y parece que los vascos y los catalanes seamos los unicos que estan hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país" ¿Y no te parece a ti "curioso" que las dos "hartas del tinglado" sean dos de las Comunidades más "ricas" [esto me suele indicar que el "poderoso" suele querer más poder... así que, al o mejor, sí que "parecéis" los malos, porque "sois" los malos]? ;-)

#7 #7 cissy90 dijo: Francamente, yo no quiero que los catalanes se vayan. Yo votaría en contra de una independencia. Pero entiendo casi mejor que ellos que estén hasta las malditas narices de toda esta mierda, y que quieran patalear a muerte para que se tomen en serio su descontento. Y también pienso que meter en la cárcel a una persona por poner en un sitio público una maldita caja para que la gente meta papeles dentro es desproporcionado ¡En serio! ¿Qué tiene de malo? Según las leyes españolas, no hubiera tenido la menor validez, así que no ha habido un verdadero intento de absolutamente nada ¿Para qué tanto puñetero escándalo? @cissy90 " Y también pienso que meter en la cárcel a una persona por poner en un sitio público una maldita caja para que la gente meta papeles dentro es desproporcionado" Es que esto es MENTIRA. No se les ha encarcelado por poner "cajitas en la calle y dejar a la gente poner papelitos dentro", se les ha encarcelado por incitar a la población a ello, desviar fondos públicos para ello (Màs va a tener que pagar de su bolsillo 5M de Euros por lo mismo, por cierto), desoir dictámenes judiciales de hasta el propio órgano judicial que controlan ellos, etcétera. Como tú bien dices, por poner unas cajas en la calle y que la gente se monte una fiesta no te detienen, aunque a algunos les guste pensar que es así.

#12 #12 yoymiyo86 dijo: #9 @An0nym0 Bueno... si quieres te pongo las mentiras de C's sobre adoctrinamiento escolar (inexistente), sobre las 2h de castellano (sin decir que, al año siguiente, se hacen 4h de castellano), exponer una foto de unos niños en un recreo haciendo un lazo amarillo (cáncer infantil) de Aragón como si fuera adoctrinamiento... algunos ejemplos de manipulación, vaya.@yoymiyo86 Y yo te puedo poner las denuncias de los padres contra los colegios por no poder escolarizar a sus hijos en castellano... cosa que el TSJC ha fallado a favor de éstos y, sin embargo, todavía persisten en no hacerlo (Que ya están los CDRs para "salvar" el catalán en la escuela pública).

#13 #13 yoymiyo86 dijo: #11 @mashira El famoso ejemplo de la casa...
Veamos: sois 4 hermanos, de los cuales solo 3 trabajan con sueldos de mil euros, 800€ y 400€. Esos 2200€ son entregados al padre que, a su vez, lo distribuye equitativamente entre los 4 (450 y, el resto, se lo queda)
¿Lo verías justo? ¿Realmente es equitativo y lógico? @yoymiyo86 Ains, la erronea explicación del "reparto comunista" que no se aplica en los presupuestos ni en ningún otro lado salvo en 4 discursos nacionalistas. XDDD. A más de uno se le caería el pelo cuando descubra cómo funciona eso. XD

#15 #15 realexpectro dijo: #6 @silvernorth "los del pp y ciudadanos son los héroes salvadores de los 'separatistas' ¿No?" Menos para 4 subnormales, tanto catalanes como no catalanes, no.

" Puede que no sea muy culto a la hora de la 'politica', pero se cuando se necesita un cambio, y parece que los vascos y los catalanes seamos los unicos que estan hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país" ¿Y no te parece a ti "curioso" que las dos "hartas del tinglado" sean dos de las Comunidades más "ricas" [esto me suele indicar que el "poderoso" suele querer más poder... así que, al o mejor, sí que "parecéis" los malos, porque "sois" los malos]? ;-)

#7 @cissy90 " Y también pienso que meter en la cárcel a una persona por poner en un sitio público una maldita caja para que la gente meta papeles dentro es desproporcionado" Es que esto es MENTIRA. No se les ha encarcelado por poner "cajitas en la calle y dejar a la gente poner papelitos dentro", se les ha encarcelado por incitar a la población a ello, desviar fondos públicos para ello (Màs va a tener que pagar de su bolsillo 5M de Euros por lo mismo, por cierto), desoir dictámenes judiciales de hasta el propio órgano judicial que controlan ellos, etcétera. Como tú bien dices, por poner unas cajas en la calle y que la gente se monte una fiesta no te detienen, aunque a algunos les guste pensar que es así.

#12 @yoymiyo86 Y yo te puedo poner las denuncias de los padres contra los colegios por no poder escolarizar a sus hijos en castellano... cosa que el TSJC ha fallado a favor de éstos y, sin embargo, todavía persisten en no hacerlo (Que ya están los CDRs para "salvar" el catalán en la escuela pública).

#13 @yoymiyo86 Ains, la erronea explicación del "reparto comunista" que no se aplica en los presupuestos ni en ningún otro lado salvo en 4 discursos nacionalistas. XDDD. A más de uno se le caería el pelo cuando descubra cómo funciona eso. XD@realexpectro Una cosa es la lengua vehicular y, otra, horas de asignaturas. Son dos cosas totalmente distintas (y hay más estudios a favor de escolarización en lenguas no maternas que a favor de la escolarización en lengua materna... y hechos por pedagogos internacionales, no catalanes)
El reparto económico que se hace en España es tal y como lo he explicado grosso modo.
Las autonomías que menos aportan son las que más reciben y, las que más aportan son las que menos. Ya no te pongo a Catalunya como ejemplo. Revisa Andalucía, Extremadura y Madrid.

#15 #15 realexpectro dijo: #6 @silvernorth "los del pp y ciudadanos son los héroes salvadores de los 'separatistas' ¿No?" Menos para 4 subnormales, tanto catalanes como no catalanes, no.

" Puede que no sea muy culto a la hora de la 'politica', pero se cuando se necesita un cambio, y parece que los vascos y los catalanes seamos los unicos que estan hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país" ¿Y no te parece a ti "curioso" que las dos "hartas del tinglado" sean dos de las Comunidades más "ricas" [esto me suele indicar que el "poderoso" suele querer más poder... así que, al o mejor, sí que "parecéis" los malos, porque "sois" los malos]? ;-)

#7 @cissy90 " Y también pienso que meter en la cárcel a una persona por poner en un sitio público una maldita caja para que la gente meta papeles dentro es desproporcionado" Es que esto es MENTIRA. No se les ha encarcelado por poner "cajitas en la calle y dejar a la gente poner papelitos dentro", se les ha encarcelado por incitar a la población a ello, desviar fondos públicos para ello (Màs va a tener que pagar de su bolsillo 5M de Euros por lo mismo, por cierto), desoir dictámenes judiciales de hasta el propio órgano judicial que controlan ellos, etcétera. Como tú bien dices, por poner unas cajas en la calle y que la gente se monte una fiesta no te detienen, aunque a algunos les guste pensar que es así.

#12 @yoymiyo86 Y yo te puedo poner las denuncias de los padres contra los colegios por no poder escolarizar a sus hijos en castellano... cosa que el TSJC ha fallado a favor de éstos y, sin embargo, todavía persisten en no hacerlo (Que ya están los CDRs para "salvar" el catalán en la escuela pública).

#13 @yoymiyo86 Ains, la erronea explicación del "reparto comunista" que no se aplica en los presupuestos ni en ningún otro lado salvo en 4 discursos nacionalistas. XDDD. A más de uno se le caería el pelo cuando descubra cómo funciona eso. XD@realexpectro Por un momento te tomaba en serio, luego me vienes con esas mentiras tan gordas, creía que tenias juicio propio pero solo repites las mentiras que te inculcan y se nota...muchísimo, no has ido a catalunya y hablado con su gente ni de coña, se nota que solo sabes pro las redes...que pena tio en serio

Si hubiesen consentido una consulta al principio, hace algunos años, no recuerdo cuando empezó, no habría pasado absolutamente nada de lo que ha venido después. Y me juego lo que sea, que el resultado hubiera sido "no" a la independencia. Ahora es distinto, se han visto muchas cosas que dan vergüenza ajena. Y no estoy a favor de la independencia, pero sí del diálogo y del respeto. Todo esto tiene un fondo de interés para unos cuantos, que siempre son los mismos.

Le estais dando muchas vueltas, cuando la respuesta a esa pregunta es más sencilla. Querido #0: la diferencia que puede haber entre las penas que impongan a los políticos presos y las de los golpistas de 1981 se deben a que estos últimos fueron juzgados con la ley que había en aquel momento, el Código Penal de 1870, donde se ponían unas penas determinadas para ese delito. Los políticos presos por la sedicion del 1-O serán juzgados por el Código nuevo, de 2005.

#14 #14 An0nym0 dijo: #12 @yoymiyo86 Una hora de castellano a la semana durante primaria y tres en secundaria (al menos en mi colegio). No es que sea adoctrinamiento pero sí que en algunos lados hay muchos analfabetos que no saben hablar castellano por causas como esta.
Pero bueno, que exageraciones hay en ambos lados y algunas no son tan exageradas. De todas formas C's no gobierna España.@An0nym0 ¿Puedes decir qué colegio y dónde está ubicado? Me gustaría poder ver su web.

#13 #13 yoymiyo86 dijo: #11 @mashira El famoso ejemplo de la casa...
Veamos: sois 4 hermanos, de los cuales solo 3 trabajan con sueldos de mil euros, 800€ y 400€. Esos 2200€ son entregados al padre que, a su vez, lo distribuye equitativamente entre los 4 (450 y, el resto, se lo queda)
¿Lo verías justo? ¿Realmente es equitativo y lógico? tu ejemplo no es válido. Lo adecuado sería decir que son 4 hijos y que cada uno cobra lo que quiera. El caso es que la casa la ha construido el padre, pagado el padre y puesta a punto para vivir el padre. Ningún hijo por mucho que cobre puede llevarse la casa ni parte de ella. Si tanto cobra que salga de la casa y se construya su propia habitación EN OTRO SITIO. No se trata de que no se vaya, sino de que no se lleve lo que no es suyo después de años y años disfrutando del privilegio de vivir en esa casa

#18 #18 anonima66 dijo: Si hubiesen consentido una consulta al principio, hace algunos años, no recuerdo cuando empezó, no habría pasado absolutamente nada de lo que ha venido después. Y me juego lo que sea, que el resultado hubiera sido "no" a la independencia. Ahora es distinto, se han visto muchas cosas que dan vergüenza ajena. Y no estoy a favor de la independencia, pero sí del diálogo y del respeto. Todo esto tiene un fondo de interés para unos cuantos, que siempre son los mismos. @anonima66 Me he conectado sólo para darte un positivo.

#15 #15 realexpectro dijo: #6 @silvernorth "los del pp y ciudadanos son los héroes salvadores de los 'separatistas' ¿No?" Menos para 4 subnormales, tanto catalanes como no catalanes, no.

" Puede que no sea muy culto a la hora de la 'politica', pero se cuando se necesita un cambio, y parece que los vascos y los catalanes seamos los unicos que estan hasta la polla de todo este tinglado que han montando los poderosos de este país" ¿Y no te parece a ti "curioso" que las dos "hartas del tinglado" sean dos de las Comunidades más "ricas" [esto me suele indicar que el "poderoso" suele querer más poder... así que, al o mejor, sí que "parecéis" los malos, porque "sois" los malos]? ;-)

#7 @cissy90 " Y también pienso que meter en la cárcel a una persona por poner en un sitio público una maldita caja para que la gente meta papeles dentro es desproporcionado" Es que esto es MENTIRA. No se les ha encarcelado por poner "cajitas en la calle y dejar a la gente poner papelitos dentro", se les ha encarcelado por incitar a la población a ello, desviar fondos públicos para ello (Màs va a tener que pagar de su bolsillo 5M de Euros por lo mismo, por cierto), desoir dictámenes judiciales de hasta el propio órgano judicial que controlan ellos, etcétera. Como tú bien dices, por poner unas cajas en la calle y que la gente se monte una fiesta no te detienen, aunque a algunos les guste pensar que es así.

#12 @yoymiyo86 Y yo te puedo poner las denuncias de los padres contra los colegios por no poder escolarizar a sus hijos en castellano... cosa que el TSJC ha fallado a favor de éstos y, sin embargo, todavía persisten en no hacerlo (Que ya están los CDRs para "salvar" el catalán en la escuela pública).

#13 @yoymiyo86 Ains, la erronea explicación del "reparto comunista" que no se aplica en los presupuestos ni en ningún otro lado salvo en 4 discursos nacionalistas. XDDD. A más de uno se le caería el pelo cuando descubra cómo funciona eso. XD@realexpectro Si se han dado todos esos "delito" que tú describes, es porque nuestro sistema prohibe poner esas cajas, y prohibe que la gente meta los papelitos dentro ¿Por qué? ¿Por qué es tan malo hacer una pregunta?

#21 #21 isabela_q dijo: #13 tu ejemplo no es válido. Lo adecuado sería decir que son 4 hijos y que cada uno cobra lo que quiera. El caso es que la casa la ha construido el padre, pagado el padre y puesta a punto para vivir el padre. Ningún hijo por mucho que cobre puede llevarse la casa ni parte de ella. Si tanto cobra que salga de la casa y se construya su propia habitación EN OTRO SITIO. No se trata de que no se vaya, sino de que no se lleve lo que no es suyo después de años y años disfrutando del privilegio de vivir en esa casa @isabela_q Lo que llamamos "España" es, ante todo, un constructo jurídico. Incluso como territorio, no es propiedad absolutamente de nadie.

#21 #21 isabela_q dijo: #13 tu ejemplo no es válido. Lo adecuado sería decir que son 4 hijos y que cada uno cobra lo que quiera. El caso es que la casa la ha construido el padre, pagado el padre y puesta a punto para vivir el padre. Ningún hijo por mucho que cobre puede llevarse la casa ni parte de ella. Si tanto cobra que salga de la casa y se construya su propia habitación EN OTRO SITIO. No se trata de que no se vaya, sino de que no se lleve lo que no es suyo después de años y años disfrutando del privilegio de vivir en esa casa @isabela_q España es un constructo de Comunidades Autónomas. Se fundó mediante matrimonios concertados y a base de sangre y espada. No, no lo ha construido un "padre" ni es "papá estado", ni los ciudadanos son "niños malcriados".
El ejemplo que expuse va ligado al absurdo ejemplo comparativo con una casa. No, no es una casa, en todo caso es una comunidad de propietarios y vecinos.
Lo que os pasa es que no queréis ver más allá por temas puramente económicos, nada sentimentales. La mayoría ni se ha molestado en viajar y conocer las diferentes CCAA que componen España y se creen dueños de todo el territorio.

#16 #16 yoymiyo86 dijo: #15 @realexpectro Una cosa es la lengua vehicular y, otra, horas de asignaturas. Son dos cosas totalmente distintas (y hay más estudios a favor de escolarización en lenguas no maternas que a favor de la escolarización en lengua materna... y hechos por pedagogos internacionales, no catalanes)
El reparto económico que se hace en España es tal y como lo he explicado grosso modo.
Las autonomías que menos aportan son las que más reciben y, las que más aportan son las que menos. Ya no te pongo a Catalunya como ejemplo. Revisa Andalucía, Extremadura y Madrid. @yoymiyo86 Es que estamos hablando de las "mentiras" de los "otros". Y yo también he leido estudios pedagógicos donde, precisamente, es lo contrario: Hacer que el niño no esté inmerso en la lengua "materna" hacer que se "desarraigue" (en el mal sentido).

#17 #17 silvernorth dijo: #15 @realexpectro Por un momento te tomaba en serio, luego me vienes con esas mentiras tan gordas, creía que tenias juicio propio pero solo repites las mentiras que te inculcan y se nota...muchísimo, no has ido a catalunya y hablado con su gente ni de coña, se nota que solo sabes pro las redes...que pena tio en serio@silvernorth Teniendo en cuenta que todavía estoy esperando a alguno de vosotros a que aparezca por Marina y otras zonas de Cataluña a venirse de fiesta conmigo [aunque es cierto que lo estoy diciendo en una web donde la media de edad es de 15 años, mea culpa], pues como que eres el ejemplo perfecto para Cs sobre que el adoctrinamiento imperante allí os hace creer que todo aquel que "Critica a Cataluña" no la ha pisado en su vida... lástima que yo si he ido allí, haya vivido y trabajado allí, si he visto TV3 allí, etcétera... De hecho, siempre digo lo mismo: conozco a más catalanes "desnacionalizados" después de haberse venido a vivir a "España" que el caso contrario.

#22 #22 cissy90 dijo: #18 @anonima66 Me he conectado sólo para darte un positivo.

#15 @realexpectro Si se han dado todos esos "delito" que tú describes, es porque nuestro sistema prohibe poner esas cajas, y prohibe que la gente meta los papelitos dentro ¿Por qué? ¿Por qué es tan malo hacer una pregunta?@cissy90 Er... WHAT?? Nuestro Sistema no impide a una C.A. a poner esas cajas en la calle y que la gente se monte su fiesta particular "nacional" (que es lo que venden algunos tras la Doctrina Forcadell para evitar prisión). Lo que nuestro sistema impide es que una parte, la que sea, le imponga a otra su voluntad sin un consenso mínimo. Si esto te parece "mal" (y ahora, suele venir la parte de "España" imponer a "Cataluña" cuando el caso ni es el mismo ni de cerca y, para colmo de males, son los catalanes en Cataluña quienes están divididos en dos bandos, igual que su Parlament, y, dentro de uno de los bandos [el "catalán"], encima, está dividido a su vez en varios bandos pequeños y sólo dos bloques "grandes"... en fin, si hiciesen una serie sobre el tema, sería la hostia, lo malo es que sería dejar en ridículo a la mitad del Parlament de Cataluña... pero bueno)

#25 #25 realexpectro dijo: #16 @yoymiyo86 Es que estamos hablando de las "mentiras" de los "otros". Y yo también he leido estudios pedagógicos donde, precisamente, es lo contrario: Hacer que el niño no esté inmerso en la lengua "materna" hacer que se "desarraigue" (en el mal sentido).

#17 @silvernorth Teniendo en cuenta que todavía estoy esperando a alguno de vosotros a que aparezca por Marina y otras zonas de Cataluña a venirse de fiesta conmigo [aunque es cierto que lo estoy diciendo en una web donde la media de edad es de 15 años, mea culpa], pues como que eres el ejemplo perfecto para Cs sobre que el adoctrinamiento imperante allí os hace creer que todo aquel que "Critica a Cataluña" no la ha pisado en su vida... lástima que yo si he ido allí, haya vivido y trabajado allí, si he visto TV3 allí, etcétera... De hecho, siempre digo lo mismo: conozco a más catalanes "desnacionalizados" después de haberse venido a vivir a "España" que el caso contrario.

#22 @cissy90 Er... WHAT?? Nuestro Sistema no impide a una C.A. a poner esas cajas en la calle y que la gente se monte su fiesta particular "nacional" (que es lo que venden algunos tras la Doctrina Forcadell para evitar prisión). Lo que nuestro sistema impide es que una parte, la que sea, le imponga a otra su voluntad sin un consenso mínimo. Si esto te parece "mal" (y ahora, suele venir la parte de "España" imponer a "Cataluña" cuando el caso ni es el mismo ni de cerca y, para colmo de males, son los catalanes en Cataluña quienes están divididos en dos bandos, igual que su Parlament, y, dentro de uno de los bandos [el "catalán"], encima, está dividido a su vez en varios bandos pequeños y sólo dos bloques "grandes"... en fin, si hiciesen una serie sobre el tema, sería la hostia, lo malo es que sería dejar en ridículo a la mitad del Parlament de Cataluña... pero bueno)@realexpectro Ok, lo que tu digas. Somos adoctrinados y todo lo que dice la tele es cierto. Tu eres listo yo tonto. Leemi imagen

#25 #25 realexpectro dijo: #16 @yoymiyo86 Es que estamos hablando de las "mentiras" de los "otros". Y yo también he leido estudios pedagógicos donde, precisamente, es lo contrario: Hacer que el niño no esté inmerso en la lengua "materna" hacer que se "desarraigue" (en el mal sentido).

#17 @silvernorth Teniendo en cuenta que todavía estoy esperando a alguno de vosotros a que aparezca por Marina y otras zonas de Cataluña a venirse de fiesta conmigo [aunque es cierto que lo estoy diciendo en una web donde la media de edad es de 15 años, mea culpa], pues como que eres el ejemplo perfecto para Cs sobre que el adoctrinamiento imperante allí os hace creer que todo aquel que "Critica a Cataluña" no la ha pisado en su vida... lástima que yo si he ido allí, haya vivido y trabajado allí, si he visto TV3 allí, etcétera... De hecho, siempre digo lo mismo: conozco a más catalanes "desnacionalizados" después de haberse venido a vivir a "España" que el caso contrario.

#22 @cissy90 Er... WHAT?? Nuestro Sistema no impide a una C.A. a poner esas cajas en la calle y que la gente se monte su fiesta particular "nacional" (que es lo que venden algunos tras la Doctrina Forcadell para evitar prisión). Lo que nuestro sistema impide es que una parte, la que sea, le imponga a otra su voluntad sin un consenso mínimo. Si esto te parece "mal" (y ahora, suele venir la parte de "España" imponer a "Cataluña" cuando el caso ni es el mismo ni de cerca y, para colmo de males, son los catalanes en Cataluña quienes están divididos en dos bandos, igual que su Parlament, y, dentro de uno de los bandos [el "catalán"], encima, está dividido a su vez en varios bandos pequeños y sólo dos bloques "grandes"... en fin, si hiciesen una serie sobre el tema, sería la hostia, lo malo es que sería dejar en ridículo a la mitad del Parlament de Cataluña... pero bueno)@realexpectro ¿Qué estudios? ¿Los que expone Arrimadas? ¿Rivera? Porque todos los que yo cursé en las carreras dicen lo opuesto... Y lo hice tanto en UB como en UNED y todos dicen lo mismo: la escolarización y aprendizaje de lenguas no maternas a temprana edad favorecen el desarrollo cognitivo.
Marina... ¿Saliste por Bóveda? ¿Por el antiguo Lobo, donde te quedabas pegado en el suelo?
Puedo hablarte de madrileños que dicen que entienden el por qué hay catalanes independentistas y que ellos mismos lo serían de ser catalanes, igual que conozco manchegos, leoneses... que opinan lo mismo.
Yo aún espero que aquellos que dicen que hay colegios que adoctrinan me den nombres de esos centros para poder comprobarlo personalmente. También espero que me den los nombres de los centros los cuales no dan clases de castellano (o 1h, 2h a la semana) para ver su PEC y su PCC.

#27 #27 yoymiyo86 dijo: #25 @realexpectro ¿Qué estudios? ¿Los que expone Arrimadas? ¿Rivera? Porque todos los que yo cursé en las carreras dicen lo opuesto... Y lo hice tanto en UB como en UNED y todos dicen lo mismo: la escolarización y aprendizaje de lenguas no maternas a temprana edad favorecen el desarrollo cognitivo.
Marina... ¿Saliste por Bóveda? ¿Por el antiguo Lobo, donde te quedabas pegado en el suelo?
Puedo hablarte de madrileños que dicen que entienden el por qué hay catalanes independentistas y que ellos mismos lo serían de ser catalanes, igual que conozco manchegos, leoneses... que opinan lo mismo.
Yo aún espero que aquellos que dicen que hay colegios que adoctrinan me den nombres de esos centros para poder comprobarlo personalmente. También espero que me den los nombres de los centros los cuales no dan clases de castellano (o 1h, 2h a la semana) para ver su PEC y su PCC.
@yoymiyo86 teniendo en cuenta que hablo de estudios de hace unos cuantos años (más de 10) pues como que no tiene mucho sentido que hables de Cs, Rivera o Arrimadas... Y ya te digo que yo he leido varios estudios también que dicen lo contrario. Por cierto, sólo para aclararlo ¿Es lo mismo el desarrollo cognitivo para la facilidad de aprendizaje de lenguas que el desarraigo y la no identificación de "percepciones" [como lo del "cucu, tras!" que enseña al niño la "permanencia del objeto"]?.

"Salí", no. Salgo. Voy por Ceferino, Bóveda, BB+, Iba por el Q3, Dixi, el que estaba en frente de la cuesta que no me acuerdo del nombre, la Ovella, Hijos de Caín, etcétera... También salgo por Universitat y otras zonas y pueblos.

Sobre la gente que dices: salvo 2 personas, la mayoría que me encuentro en esa situación es porque se creen un mensaje que es falso [y el "tema catalán" lo llevo "estudiando" desde hace más de 10 años, por si quieres saberlo]. De hecho, en mi clase de la Uni tenía a la bancada "progresista" que se había tragado el mensaje de "Espanya ens roba" porque pensaban que "España es un estado fascista opresor" y cuando les expliqué ciertas cosas con datos en la mano, la mayoría de ellos no tuvieron ni la decencia de decir "perdón". Así que, si quienes me vas a presentar son los "políticamente correctos" de aquella, preferiría que te lo ahorraras, porque a esta "nueva generación" los datos les interesan más bien poco y sólo les importan los "sentimientos" [como si los comprendieran... XDDD]

#28 #28 realexpectro dijo: #27 @yoymiyo86 teniendo en cuenta que hablo de estudios de hace unos cuantos años (más de 10) pues como que no tiene mucho sentido que hables de Cs, Rivera o Arrimadas... Y ya te digo que yo he leido varios estudios también que dicen lo contrario. Por cierto, sólo para aclararlo ¿Es lo mismo el desarrollo cognitivo para la facilidad de aprendizaje de lenguas que el desarraigo y la no identificación de "percepciones" [como lo del "cucu, tras!" que enseña al niño la "permanencia del objeto"]?.

"Salí", no. Salgo. Voy por Ceferino, Bóveda, BB+, Iba por el Q3, Dixi, el que estaba en frente de la cuesta que no me acuerdo del nombre, la Ovella, Hijos de Caín, etcétera... También salgo por Universitat y otras zonas y pueblos.

Sobre la gente que dices: salvo 2 personas, la mayoría que me encuentro en esa situación es porque se creen un mensaje que es falso [y el "tema catalán" lo llevo "estudiando" desde hace más de 10 años, por si quieres saberlo]. De hecho, en mi clase de la Uni tenía a la bancada "progresista" que se había tragado el mensaje de "Espanya ens roba" porque pensaban que "España es un estado fascista opresor" y cuando les expliqué ciertas cosas con datos en la mano, la mayoría de ellos no tuvieron ni la decencia de decir "perdón". Así que, si quienes me vas a presentar son los "políticamente correctos" de aquella, preferiría que te lo ahorraras, porque a esta "nueva generación" los datos les interesan más bien poco y sólo les importan los "sentimientos" [como si los comprendieran... XDDD]@realexpectro completo: "Por cierto, sólo para aclararlo ¿Es lo mismo el desarrollo cognitivo para la facilidad de aprendizaje de lenguas que el desarraigo y la no identificación de "percepciones" [como lo del "cucu, tras!" que enseña al niño la "permanencia del objeto"]?." Porque yo tengo entendido que no es así para nada. Que la inmersión lingüistica desarrolla unas zonas del cerebro (por decirlo de manera vulgar y cateta) que poco o nada tienen que ver con la ¿socialización? a ese nivel.

#29 #29 realexpectro dijo: #28 @realexpectro completo: "Por cierto, sólo para aclararlo ¿Es lo mismo el desarrollo cognitivo para la facilidad de aprendizaje de lenguas que el desarraigo y la no identificación de "percepciones" [como lo del "cucu, tras!" que enseña al niño la "permanencia del objeto"]?." Porque yo tengo entendido que no es así para nada. Que la inmersión lingüistica desarrolla unas zonas del cerebro (por decirlo de manera vulgar y cateta) que poco o nada tienen que ver con la ¿socialización? a ese nivel.@realexpectro Ya lo dijiste.
¿Puedes decirme en qué momento yo hablo de socialización? Porque no lo mencioné.
¿Bóveda sigue existiendo? Si tiraron abajo el edificio hará cosa de 5 años o más. Yo salía por allí cuando tenía 16 años (Domingo tardes)... Será otro Bóveda al igual que es otro "Lobo" mucho más light donde ya no fornican en los pódiums ni hay la famosa "sala de camas" arriba.
¿Sigue estando Merlín, Tsunami... abiertos? Ya es por curiosidad porque hace mucho que dejé de ir por Marina y de salir de discotecas en general.
Que los estudios tengan más de 10 años no implica nada. No es lo que se estudia, ni se ha estudiado, desde hace más de 15 años en carreras como Pedagogía, Magisterio, Ed.Especial... Pero es curioso que, precisamente aquellos que dicen "no la inmersión lingüística catalana" pidan que se haga el inglés lengua vehicular porque "es bueno que se aprenda desde muy temprana edad" contradiciendo, así, al tema de la lengua catalana.

#30 #30 yoymiyo86 dijo: #29 @realexpectro Ya lo dijiste.
¿Puedes decirme en qué momento yo hablo de socialización? Porque no lo mencioné.
¿Bóveda sigue existiendo? Si tiraron abajo el edificio hará cosa de 5 años o más. Yo salía por allí cuando tenía 16 años (Domingo tardes)... Será otro Bóveda al igual que es otro "Lobo" mucho más light donde ya no fornican en los pódiums ni hay la famosa "sala de camas" arriba.
¿Sigue estando Merlín, Tsunami... abiertos? Ya es por curiosidad porque hace mucho que dejé de ir por Marina y de salir de discotecas en general.
Que los estudios tengan más de 10 años no implica nada. No es lo que se estudia, ni se ha estudiado, desde hace más de 15 años en carreras como Pedagogía, Magisterio, Ed.Especial... Pero es curioso que, precisamente aquellos que dicen "no la inmersión lingüística catalana" pidan que se haga el inglés lengua vehicular porque "es bueno que se aprenda desde muy temprana edad" contradiciendo, así, al tema de la lengua catalana.

@yoymiyo86 Es que esa parte afecta también a la socialización (no a las relaciones sociales. No me acuerdo del texto exacto... pero eran dos campos diferentes)

Sigue existiendo, porque la llevaron a la sala Mephisto. Lobo lo bajaron a la... um... ¿nave industrial? de al lado de las vias del ferrocarril desde la calle de arriba. El Merlin, la última vez que pasé por allí, sí, sigue abierto. El Tsunami, no me suena ahora mismo.

"Pero es curioso que, precisamente aquellos que dicen "no la inmersión lingüística catalana" pidan que se haga el inglés lengua vehicular porque "es bueno que se aprenda desde muy temprana edad" contradiciendo, así, al tema de la lengua catalana. " Es que, precisamente, algunos de los estudios esos decían lo mismo para CUALQUIER idioma, sea catalán, inglés, flamenco o suajili. Hasta ciertas edades, los niños sólo deberían de estar en un entorno de idioma "único" y ya, una vez comprenda la "estructuración" del lenguaje (es referencia universal, no particular), hacer la inmersión. Curiosamente, aquí mismo he visto a gente hablar con bastante incorrección el castellano [y me refiero tanto a faltas como "i" en lugar de "y", "des de", la v por la b, etcétera (aquí suele salir el tema de "fuera de Cataluña también cometen esas faltas de ortografía" pero sabes de sobra que la respuesta es "una cosa es no saberla porque la persona sea idiota y otra muy distinta confundir un idioma con otro"] así como estructurarlo por ello. Pero bueno, tu eres el pedagogo, yo solo soy el abogado y estoy hablando en tu especialidad, no de la mia, que es la falta de derechos de los niños a poder ser escolarizados en castellano con lengua catalán como la vehicular.

#31 #31 realexpectro dijo: #30 @yoymiyo86 Es que esa parte afecta también a la socialización (no a las relaciones sociales. No me acuerdo del texto exacto... pero eran dos campos diferentes)

Sigue existiendo, porque la llevaron a la sala Mephisto. Lobo lo bajaron a la... um... ¿nave industrial? de al lado de las vias del ferrocarril desde la calle de arriba. El Merlin, la última vez que pasé por allí, sí, sigue abierto. El Tsunami, no me suena ahora mismo.

"Pero es curioso que, precisamente aquellos que dicen "no la inmersión lingüística catalana" pidan que se haga el inglés lengua vehicular porque "es bueno que se aprenda desde muy temprana edad" contradiciendo, así, al tema de la lengua catalana. " Es que, precisamente, algunos de los estudios esos decían lo mismo para CUALQUIER idioma, sea catalán, inglés, flamenco o suajili. Hasta ciertas edades, los niños sólo deberían de estar en un entorno de idioma "único" y ya, una vez comprenda la "estructuración" del lenguaje (es referencia universal, no particular), hacer la inmersión. Curiosamente, aquí mismo he visto a gente hablar con bastante incorrección el castellano [y me refiero tanto a faltas como "i" en lugar de "y", "des de", la v por la b, etcétera (aquí suele salir el tema de "fuera de Cataluña también cometen esas faltas de ortografía" pero sabes de sobra que la respuesta es "una cosa es no saberla porque la persona sea idiota y otra muy distinta confundir un idioma con otro"] así como estructurarlo por ello. Pero bueno, tu eres el pedagogo, yo solo soy el abogado y estoy hablando en tu especialidad, no de la mia, que es la falta de derechos de los niños a poder ser escolarizados en castellano con lengua catalán como la vehicular.@realexpectro Ok, pues hablemos de tu especialidad.
Si en una escuela se creara una encuesta donde, pongamos, hay 200 familias de las cuales solo el 5% quiere una escolarización en castellano ¿Se debe fastidiar el 95% restante? Y no me vengas con "es que estamos en España" porque esa baza no sirve. Realmente no sirve.
Ahora pongamos otro ejemplo: Se crean escuelas (se convierten más bien) con castellano como lengua vehicular en ciertas poblaciones y no al lado de la casa de quien la solicita ¿Debería quejarse o amoldarse?
Porque ahí entran los derechos opuestos de familias.
Así que, dime ¿Cuál es la opción más correcta si, en ambos casos, siempre saldrá alguien fastidiado?
Y recuerda: el derecho a la escolarización no expone, en ninguna parte, que deba darse en la lengua materna porque, de ser así, los hijos españoles de padres extranjeros también tendrían ese mismo derecho...

#32 #32 yoymiyo86 dijo: #31 @realexpectro Ok, pues hablemos de tu especialidad.
Si en una escuela se creara una encuesta donde, pongamos, hay 200 familias de las cuales solo el 5% quiere una escolarización en castellano ¿Se debe fastidiar el 95% restante? Y no me vengas con "es que estamos en España" porque esa baza no sirve. Realmente no sirve.
Ahora pongamos otro ejemplo: Se crean escuelas (se convierten más bien) con castellano como lengua vehicular en ciertas poblaciones y no al lado de la casa de quien la solicita ¿Debería quejarse o amoldarse?
Porque ahí entran los derechos opuestos de familias.
Así que, dime ¿Cuál es la opción más correcta si, en ambos casos, siempre saldrá alguien fastidiado?
Y recuerda: el derecho a la escolarización no expone, en ninguna parte, que deba darse en la lengua materna porque, de ser así, los hijos españoles de padres extranjeros también tendrían ese mismo derecho... @yoymiyo86 Lo primero que quiero preguntar ¿por qué siempre saltáis con la misma cantinela desmontable?¿Sólo os enseñan eso?¿Y recurir a "estamos en España"? salvo por lo del idioma oficial, es un argumento estúpido [sobretodo, por parte de los nacionalistas cuando te dicen "es que estamos en Cataluña y en Cataluña, el idioma propio es el catalán" y sin sonrojarse siquiera, oyes]. Por cierto, creo que no te das cuenta de la hipocresía de tu argumento (que lo comentaré después, no worries)
Te voy a explicar dos cosas, una de ellas se llama "destinación de recursos", de la misma manera que se destinan recursos para "6 horas de catalán y 2 de castellano", se pueden destinar para lo contrario. ¿Hay dedicado, a día de hoy, algún recurso para que esto sea así? No, de ahí las sentencias del TSJC entre otras. ¿no sois "vosotros" los que estáis todo el día con el tema de las "ayudas" en la boca?¿Qué pasa?¿Sólo se ha de ayudar a "unos" y no a "todos"? Por cierto, que estamos hablando de "derechos" ¿tanto te molesta que haya personas que tengan el derecho a escolarizar a sus hijos en castellano que tienes que recurrir a ejemplos estúpidos y a falacias ad logicam?
¿Quieres soluciones? ¿No se puede hacer colegios por la mañana en un idioma y por la tarde en otro?¿ No se pueden ampliar las horas para hacerlo (y espero que no tengas las gonadas de sacarme el tema del dinero...)? etcétera, porque claro, cambiar un colegio de una zona urbana, de los muchos que debería de haber, de "catalán" a "castellano" es impensable y ha de ser sólo en los pueblos y que el autocar vaya hasta Martorell en lugar de hasta Hospitalet...

Pero volviendo al tema principal ¿Te parece bien que NADIE tenga el derecho o la libertad a elegir algo tan simple y básico como poder escolarizarse en castellano?¿En serio?

#32 #32 yoymiyo86 dijo: #31 @realexpectro Ok, pues hablemos de tu especialidad.
Si en una escuela se creara una encuesta donde, pongamos, hay 200 familias de las cuales solo el 5% quiere una escolarización en castellano ¿Se debe fastidiar el 95% restante? Y no me vengas con "es que estamos en España" porque esa baza no sirve. Realmente no sirve.
Ahora pongamos otro ejemplo: Se crean escuelas (se convierten más bien) con castellano como lengua vehicular en ciertas poblaciones y no al lado de la casa de quien la solicita ¿Debería quejarse o amoldarse?
Porque ahí entran los derechos opuestos de familias.
Así que, dime ¿Cuál es la opción más correcta si, en ambos casos, siempre saldrá alguien fastidiado?
Y recuerda: el derecho a la escolarización no expone, en ninguna parte, que deba darse en la lengua materna porque, de ser así, los hijos españoles de padres extranjeros también tendrían ese mismo derecho... @yoymiyo86 "Así que, dime ¿Cuál es la opción más correcta si, en ambos casos, siempre saldrá alguien fastidiado?" "La opción más correcta" XDDDDDDD. Me encanta cómo quieres dar a entender que sólo hay una posibilidad y es que sea el ciudadano quien se amolde a la Generalitat y no al revés [que tanto dicen ser un "gobierno para el pueblo", ya vemos como sólo lo es para PARTE del "pueblo" (nótense las comillas aquí)] . En serio, me ha resultado gracioso, pero tu chiste se encuentra con el problema de cara porque ningún ciudadano se puede adaptar a ello ya que a día de hoy no existe esa opción de poder escolarizar a un niño en castellano.

"Y recuerda: el derecho a la escolarización no expone, en ninguna parte, que deba darse en la lengua materna porque, de ser así, los hijos españoles de padres extranjeros también tendrían ese mismo derecho... " Exacto, el problema está en que se sigue denegando a alguien a poder disfrutar de un derecho... así que, no te vayas tan para allá para justificarte, porque ni siquiera puedes hablar de situaciones cuando no existe tal posibildiad para poder ver lo que ocurre en realidad. Y ojo, en el caso de hijos de padres extranjeros vería de putísima madre que se permitiera la escolarización en dicha lengua, esté o no reconocida por la Constitución (espero que esto no lo tengas en cuenta como un "porque estamos en España"), aunque bueno, aquí podría tirar de legislación europea sobre los Derechos Humanos y sobre los Derechos de los Estados... y se acabaría el chiste más rápido, si cabe...

Y ahora, si quieres, hablamos de tu especialidad. ( @staff_memondo Subid el límite a 5000 caracteres!! porfi!!! Y ya que estáis, podríais implementar eso de ver quien te vota positivo y negativo!!! Ahí serían las risas de verdad y donde llenaríais la web de visitas y de gente!]

#25 #25 realexpectro dijo: #16 @yoymiyo86 Es que estamos hablando de las "mentiras" de los "otros". Y yo también he leido estudios pedagógicos donde, precisamente, es lo contrario: Hacer que el niño no esté inmerso en la lengua "materna" hacer que se "desarraigue" (en el mal sentido).

#17 @silvernorth Teniendo en cuenta que todavía estoy esperando a alguno de vosotros a que aparezca por Marina y otras zonas de Cataluña a venirse de fiesta conmigo [aunque es cierto que lo estoy diciendo en una web donde la media de edad es de 15 años, mea culpa], pues como que eres el ejemplo perfecto para Cs sobre que el adoctrinamiento imperante allí os hace creer que todo aquel que "Critica a Cataluña" no la ha pisado en su vida... lástima que yo si he ido allí, haya vivido y trabajado allí, si he visto TV3 allí, etcétera... De hecho, siempre digo lo mismo: conozco a más catalanes "desnacionalizados" después de haberse venido a vivir a "España" que el caso contrario.

#22 @cissy90 Er... WHAT?? Nuestro Sistema no impide a una C.A. a poner esas cajas en la calle y que la gente se monte su fiesta particular "nacional" (que es lo que venden algunos tras la Doctrina Forcadell para evitar prisión). Lo que nuestro sistema impide es que una parte, la que sea, le imponga a otra su voluntad sin un consenso mínimo. Si esto te parece "mal" (y ahora, suele venir la parte de "España" imponer a "Cataluña" cuando el caso ni es el mismo ni de cerca y, para colmo de males, son los catalanes en Cataluña quienes están divididos en dos bandos, igual que su Parlament, y, dentro de uno de los bandos [el "catalán"], encima, está dividido a su vez en varios bandos pequeños y sólo dos bloques "grandes"... en fin, si hiciesen una serie sobre el tema, sería la hostia, lo malo es que sería dejar en ridículo a la mitad del Parlament de Cataluña... pero bueno)@realexpectro "Lo que nuestro sistema impide es que una parte, la que sea, le imponga a otra su voluntad sin un consenso mínimo".

Poner cajas en la calle para que la gente meta papeles dentro es poner cajas en la calle para que la gente meta papeles dentro. Y ya está. No estás imponiéndole tu voluntad a nadie. Y menos todavía si, como estamos diciendo aquí, se trata de un acto sin validez jurídica real porque ¡oh, sorpresa! ¡Las leyes españolas dicen que eso no basta para declararse independiente! Es como si yo quisiera ser francesa y andara por la calle diciendo que soy francesa, y que desde ahora mismo me rijo por la legislación francesa ¿Me llevarían a la cárcel por eso, o sólo se reirían de mí?

#33 #33 realexpectro dijo: #32 @yoymiyo86 Lo primero que quiero preguntar ¿por qué siempre saltáis con la misma cantinela desmontable?¿Sólo os enseñan eso?¿Y recurir a "estamos en España"? salvo por lo del idioma oficial, es un argumento estúpido [sobretodo, por parte de los nacionalistas cuando te dicen "es que estamos en Cataluña y en Cataluña, el idioma propio es el catalán" y sin sonrojarse siquiera, oyes]. Por cierto, creo que no te das cuenta de la hipocresía de tu argumento (que lo comentaré después, no worries)
Te voy a explicar dos cosas, una de ellas se llama "destinación de recursos", de la misma manera que se destinan recursos para "6 horas de catalán y 2 de castellano", se pueden destinar para lo contrario. ¿Hay dedicado, a día de hoy, algún recurso para que esto sea así? No, de ahí las sentencias del TSJC entre otras. ¿no sois "vosotros" los que estáis todo el día con el tema de las "ayudas" en la boca?¿Qué pasa?¿Sólo se ha de ayudar a "unos" y no a "todos"? Por cierto, que estamos hablando de "derechos" ¿tanto te molesta que haya personas que tengan el derecho a escolarizar a sus hijos en castellano que tienes que recurrir a ejemplos estúpidos y a falacias ad logicam?
¿Quieres soluciones? ¿No se puede hacer colegios por la mañana en un idioma y por la tarde en otro?¿ No se pueden ampliar las horas para hacerlo (y espero que no tengas las gonadas de sacarme el tema del dinero...)? etcétera, porque claro, cambiar un colegio de una zona urbana, de los muchos que debería de haber, de "catalán" a "castellano" es impensable y ha de ser sólo en los pueblos y que el autocar vaya hasta Martorell en lugar de hasta Hospitalet...

Pero volviendo al tema principal ¿Te parece bien que NADIE tenga el derecho o la libertad a elegir algo tan simple y básico como poder escolarizarse en castellano?¿En serio?@realexpectro ¿Por qué nunca respondéis a las preguntas? Ese es vuestro mantra. Por cierto, NO quiero independencia, estoy defendiendo mi lengua basándome en estudios.
Se estudian 3h de cada lengua, por igual. ¿No estábamos hablando de vehicular? Saltas de asignaturas a lengua vehicular como si fueran lo mismo...
¿Qué derecho se niega? Lo apuntan a la escuela... no se quedan en la calle...
¿Lo más correcto? ¿Eso es fastidiar a una mayoría? JAJAJA.

#36 #36 cissy90 dijo: #25 @realexpectro "Lo que nuestro sistema impide es que una parte, la que sea, le imponga a otra su voluntad sin un consenso mínimo".

Poner cajas en la calle para que la gente meta papeles dentro es poner cajas en la calle para que la gente meta papeles dentro. Y ya está. No estás imponiéndole tu voluntad a nadie. Y menos todavía si, como estamos diciendo aquí, se trata de un acto sin validez jurídica real porque ¡oh, sorpresa! ¡Las leyes españolas dicen que eso no basta para declararse independiente! Es como si yo quisiera ser francesa y andara por la calle diciendo que soy francesa, y que desde ahora mismo me rijo por la legislación francesa ¿Me llevarían a la cárcel por eso, o sólo se reirían de mí?

@cissy90 "Poner cajas en la calle para que la gente meta papeles dentro es poner cajas en la calle para que la gente meta papeles dentro. Y ya está." Exacto y por ello, te lo garantizo, no se detiene y mete en prisión a alguien [por mucho que a algunos les guste soñar que es así y hasta los consideren "presos políticos de manual". XDD . El chiste es buenísimo] y si lo hubieran dejado ahí, a día de hoy estaríamos todavía con el gobierno del PP y con M. Rajoy preguntando a Puigdemont si de verdad declaró la independencia o no. El problema no fue este, sino lo que vino después y lo que hubo antes, pero nada, la gente prefiere seguir centrándose en el 1O, que es lo más impactante, ignorando los por qués se llegó al 1O por parte del Gobierno de M. Rajoy... Y una cosa más, que parece que mucha gente desconoce o, peor aún, ignora: que un acto sea nulo de pleno derecho no quiere decir que los actuantes que hayan acometido dicho acto nulo de pleno derecho no vayan a ser procesados por realizarlo, cosa que es muy lógica hasta para el Derecho Romano... y tu ejemplo es estúpido porque no tiene nada que ver con el caso (pero si es lo que se usa para justificarlo, ahora me abres más aún los ojos sobre el tema. Gracias). Si me dijeras que haces un contrato de compraventa de un coche que no es el tuyo y lo vendes a un tercero, me vas a decir que nadie te va a pedir responsabilidades ni nada de eso, ¿verdad? Suerte con ello si lo haces algún día. ^^ . Y esto es la situación COMPARABLE a lo que pasó con el tema del 1O, no el que tú vayas gritando a los 4 vientos que eres francesa [y puede ser que sí te juzguen por ello, porque depende de lo que hagas con esa proclama, se te puede procesar por usurpación del Estado Civil, el cual incluye la nacionalidad. XDDDDD . Así que, para que veas lo equivocado/a que estás]

#37 #37 yoymiyo86 dijo: #33 @realexpectro ¿Por qué nunca respondéis a las preguntas? Ese es vuestro mantra. Por cierto, NO quiero independencia, estoy defendiendo mi lengua basándome en estudios.
Se estudian 3h de cada lengua, por igual. ¿No estábamos hablando de vehicular? Saltas de asignaturas a lengua vehicular como si fueran lo mismo...
¿Qué derecho se niega? Lo apuntan a la escuela... no se quedan en la calle...
¿Lo más correcto? ¿Eso es fastidiar a una mayoría? JAJAJA. @yoymiyo86 Creo haberte respondido bastante claro: Tus explicaciones no sirven una puta mierda porque, de base, NADIE tiene el derecho de ser escolarizado en castellano en Cataluña. Creo haber sido bastante claro con ello, ahora, si tú prefieres ignorarlo...

Estamos hablando de las "mentiras" que dicen Cs que, oh, vaya, resulta que no son tan "mentiras" como lo venden (sino, dinos a Rivera y a mi dónde hay UN solo colegio público en Cataluña donde se pueda hacer la escolarización en castellano y ya me encargaré yo de hacer que la Generalitat dispense el servicio de transportes hasta dicho centro escolar)... Ojo, no digo que todo lo que digan sea verdad, pero para algo que sí lo es, pues como que habrá que reconocérselo, ¿no?, pero si quieres hablar en tu campo sobre las lenguas, perfecto, podemos seguir haciéndolo ya que está visto que por ahí todavía me puedes decir algo, ya que en el mio, va a ser que no.

"¿Qué derecho se niega?" El de apuntarle a la escuela EN CASTELLANO. Ese "detallito", que a ti te debe de parecer una nimiedad en este caso, no así en otros, que lo tengo comprobado; es la clave del asunto...

"¿Eso es fastidiar a una mayoría?" ¿Hacer que la Generalitat habilite unos pocos colegios, por la tarde, en pleno casco urbano de Barcelona es "fastidiar a la mayoría"? Entiendo, ahora, por qué muchos "catalanes" (no digo tú, no worries) hablen por la "mayoría" de catalanes... Lo dicho, si quieres, hablamos en tu campo, porque en el mio está visto que no das para más.

#39 #39 realexpectro dijo: #37 @yoymiyo86 Creo haberte respondido bastante claro: Tus explicaciones no sirven una puta mierda porque, de base, NADIE tiene el derecho de ser escolarizado en castellano en Cataluña. Creo haber sido bastante claro con ello, ahora, si tú prefieres ignorarlo...

Estamos hablando de las "mentiras" que dicen Cs que, oh, vaya, resulta que no son tan "mentiras" como lo venden (sino, dinos a Rivera y a mi dónde hay UN solo colegio público en Cataluña donde se pueda hacer la escolarización en castellano y ya me encargaré yo de hacer que la Generalitat dispense el servicio de transportes hasta dicho centro escolar)... Ojo, no digo que todo lo que digan sea verdad, pero para algo que sí lo es, pues como que habrá que reconocérselo, ¿no?, pero si quieres hablar en tu campo sobre las lenguas, perfecto, podemos seguir haciéndolo ya que está visto que por ahí todavía me puedes decir algo, ya que en el mio, va a ser que no.

"¿Qué derecho se niega?" El de apuntarle a la escuela EN CASTELLANO. Ese "detallito", que a ti te debe de parecer una nimiedad en este caso, no así en otros, que lo tengo comprobado; es la clave del asunto...

"¿Eso es fastidiar a una mayoría?" ¿Hacer que la Generalitat habilite unos pocos colegios, por la tarde, en pleno casco urbano de Barcelona es "fastidiar a la mayoría"? Entiendo, ahora, por qué muchos "catalanes" (no digo tú, no worries) hablen por la "mayoría" de catalanes... Lo dicho, si quieres, hablamos en tu campo, porque en el mio está visto que no das para más.@realexpectro ¿Puedes decirme en qué momento y en qué comentario he dicho que se pueda escolarizar en castellano o que algún político lo diga? Gracias. Porque yo no he oído a ningún político (ERC, CUP, JxCat...) decir "sí, los hay, pero como no os queréis mover...". Por lo tanto ¿Qué hablas de las mentiras de otros? Puedes meter lo de Colón, lo de Napoleón, el famoso reino si lo deseas... pero sobre escuelas JAMÁS he oído nada.
El derecho es de ser escolarizado. Dime en qué punto pone que "el derecho de escolarización tiene que ser con libertad de lengua vehicular..." porque yo, por lo menos, lo desconozco.
Así que es mejor fomentar "guetos" escolares para 4 familias (si mal no recuerdo, solo conozco una denuncia de 5 familias en un centro por este tema...) que el tener la inclusión y convivencia que tanto se busca... interesante para ser ¿abogado?

#40 #40 yoymiyo86 dijo: #39 @realexpectro ¿Puedes decirme en qué momento y en qué comentario he dicho que se pueda escolarizar en castellano o que algún político lo diga? Gracias. Porque yo no he oído a ningún político (ERC, CUP, JxCat...) decir "sí, los hay, pero como no os queréis mover...". Por lo tanto ¿Qué hablas de las mentiras de otros? Puedes meter lo de Colón, lo de Napoleón, el famoso reino si lo deseas... pero sobre escuelas JAMÁS he oído nada.
El derecho es de ser escolarizado. Dime en qué punto pone que "el derecho de escolarización tiene que ser con libertad de lengua vehicular..." porque yo, por lo menos, lo desconozco.
Así que es mejor fomentar "guetos" escolares para 4 familias (si mal no recuerdo, solo conozco una denuncia de 5 familias en un centro por este tema...) que el tener la inclusión y convivencia que tanto se busca... interesante para ser ¿abogado? @yoymiyo86 "¿Puedes decirme en qué momento y en qué comentario he dicho que se pueda escolarizar en castellano o que algún político lo diga? Gracias." Exacto, eso es lo que estoy diciendo yo también. Yo te he dicho que tus situaciones hipotéticas son eso: hipotéticas, básicamente, porque NO EXISTE LA POSIBILIDAD DE ESCOLARIZARSE EN CASTELLANO.

" Porque yo no he oído a ningún político (ERC, CUP, JxCat...) decir "sí, los hay, pero como no os queréis mover..."." cuando lo escuche, no sabes lo feliz que se pondrán muchos allí en Cataluña.

"Por lo tanto ¿Qué hablas de las mentiras de otros? Puedes meter lo de Colón, lo de Napoleón, el famoso reino si lo deseas... pero sobre escuelas JAMÁS he oído nada." Pues deberías de salir más a la calle y ver, por ejemplo, a los CDRs [apoyados por Joaquim Torra] y su defensa de la "escola catalana"... te podrías sorprender.

"El derecho es de ser escolarizado" Ese es un derecho que lo garantíza la Constitución (artículo 27.4). Otro derecho es "ser escolarizado en la lengua que los padres elijan" y, si te quieres leer un poco de derecho (que veo que estás muy verde) aquí mismo te lo dejo. https://www.lavanguardia.com/politica/20131205/54395213929/tribunal-supremo-avala-derecho-nina-recibir-educacion-infantil-castellano.html (vamos, que es del 2013 y ya ha llovido... no me dirás que un "no catalán" sabe mejor de leyes que los "catalanes"... no me des esas ilusiones, pls. XDDD). Así que, lo dicho, si quieres, hablamos ya en tu campo, porque del mio, visto que no sabes mucho de él, nada. ^^ .

"Así que es mejor fomentar "guetos" escolares para 4 familias" ¿No son lo que ellos quieren?¿ahora si vas a "tutelarles"? vaya hombre...

" (si mal no recuerdo, solo conozco una denuncia de 5 familias en un centro por este tema...)" Teniendo en cuenta que hubo unas 200 o así en varios centros...

"que el tener la inclusión y convivencia que tanto se busca... interesante para ser ¿abogado? " Es lo que tenemos los abogados, que luchamos para que TODOS tengan derechos, no sólo unos pocos. :-) . ¿No te gusta? pues te puedo decir "dos piedras". ^^

Pero lo dicho, no pienso hablar más de mi campo por mucho que lo saques, así que, hablemos del tuyo, que ahí todavía me puedes dar alguna lección porque está visto que en el mio, va a ser que no...

#41 #41 realexpectro dijo: #40 @yoymiyo86 "¿Puedes decirme en qué momento y en qué comentario he dicho que se pueda escolarizar en castellano o que algún político lo diga? Gracias." Exacto, eso es lo que estoy diciendo yo también. Yo te he dicho que tus situaciones hipotéticas son eso: hipotéticas, básicamente, porque NO EXISTE LA POSIBILIDAD DE ESCOLARIZARSE EN CASTELLANO.

" Porque yo no he oído a ningún político (ERC, CUP, JxCat...) decir "sí, los hay, pero como no os queréis mover..."." cuando lo escuche, no sabes lo feliz que se pondrán muchos allí en Cataluña.

"Por lo tanto ¿Qué hablas de las mentiras de otros? Puedes meter lo de Colón, lo de Napoleón, el famoso reino si lo deseas... pero sobre escuelas JAMÁS he oído nada." Pues deberías de salir más a la calle y ver, por ejemplo, a los CDRs [apoyados por Joaquim Torra] y su defensa de la "escola catalana"... te podrías sorprender.

"El derecho es de ser escolarizado" Ese es un derecho que lo garantíza la Constitución (artículo 27.4). Otro derecho es "ser escolarizado en la lengua que los padres elijan" y, si te quieres leer un poco de derecho (que veo que estás muy verde) aquí mismo te lo dejo. https://www.lavanguardia.com/politica/20131205/54395213929/tribunal-supremo-avala-derecho-nina-recibir-educacion-infantil-castellano.html (vamos, que es del 2013 y ya ha llovido... no me dirás que un "no catalán" sabe mejor de leyes que los "catalanes"... no me des esas ilusiones, pls. XDDD). Así que, lo dicho, si quieres, hablamos ya en tu campo, porque del mio, visto que no sabes mucho de él, nada. ^^ .

"Así que es mejor fomentar "guetos" escolares para 4 familias" ¿No son lo que ellos quieren?¿ahora si vas a "tutelarles"? vaya hombre...@realexpectro Vayamos por partes.
¿El qué es hipotético? Estoy dando diversos escenarios posibles. CLARO que son hipotéticos, por eso quería que me respondieras. Pero tus evasivas a ello denotan que la respuesta que tienes no te gusta ni a ti.
Y, por si se te olvida, existe una ayuda económica para la escolarización en castellano de unos 6 mil euros... Y ya hay centros (solo tienes que mirar un poco más. Ahora SÍ te lo digo yo, no los políticos)
No, no es el "ciudadano amoldándose a la Generalitat", es que también podríamos decir "el ciudadano se amolda al G.Central" en caso de darse todas con el castellano como vehicular.
No hay ningún derecho que exija la escolarización en X lengua sino una sentencia. Como abogado sabes que no es lo mismo.
http://www.fmyv.es/ci/es/Infancia/educacion/2.pdf Por poner algo de "luz" sobre algo que un tribunal (si no me equivoco, ahora mismo se someterá a voto a algunos presentados por políticos...) está más que politizado.

#43 #43 yoymiyo86 dijo: #41 @realexpectro Vayamos por partes.
¿El qué es hipotético? Estoy dando diversos escenarios posibles. CLARO que son hipotéticos, por eso quería que me respondieras. Pero tus evasivas a ello denotan que la respuesta que tienes no te gusta ni a ti.
Y, por si se te olvida, existe una ayuda económica para la escolarización en castellano de unos 6 mil euros... Y ya hay centros (solo tienes que mirar un poco más. Ahora SÍ te lo digo yo, no los políticos)
No, no es el "ciudadano amoldándose a la Generalitat", es que también podríamos decir "el ciudadano se amolda al G.Central" en caso de darse todas con el castellano como vehicular.
No hay ningún derecho que exija la escolarización en X lengua sino una sentencia. Como abogado sabes que no es lo mismo.
http://www.fmyv.es/ci/es/Infancia/educacion/2.pdf Por poner algo de "luz" sobre algo que un tribunal (si no me equivoco, ahora mismo se someterá a voto a algunos presentados por políticos...) está más que politizado.
Lo que me has puesto es una noticia que dice "derecho DE LOS PADRES...", no del infante en cuestión. Pego, que parece que no te lo has leído: "El Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) había dictado el derecho de los padres a que su hija reciba..."
Ahí entran en conflicto diferentes derechos.
¿Quienes quieren fomentar guetos si son, precisamente, los que quieren segregar a la población en "castellano-hablantes" y "catalano-hablantes" dentro de las escuelas... Vamos, que quieren hacer como en Euskadi, en los cuales, la inmensa mayoría que no va a las ikastolas desconocen le euskera.
¿200 en varios centros o 200 en total, distribuidos en distintos centros? No es lo mismo.
¿Defender la escuela catalana es mentir? Vaya, cómo está el patio...
"Es lo que tenemos los abogados, que luchamos para que TODOS tengan derechos, no sólo unos pocos."
Defendiendo a ¿200? familias haciendo que miles no lo tengan como lo tenían. Sí, no es defender "unos pocos"...

Y lo dejo aquí porque no nos pondremos nunca de acuerdo. Encantado de debatir, desde el respeto, el tema.

Venga, hago una última excepción y hablaré de mi campo, luego, espero pasemos al tuyo.

#43 #43 yoymiyo86 dijo: #41 @realexpectro Vayamos por partes.
¿El qué es hipotético? Estoy dando diversos escenarios posibles. CLARO que son hipotéticos, por eso quería que me respondieras. Pero tus evasivas a ello denotan que la respuesta que tienes no te gusta ni a ti.
Y, por si se te olvida, existe una ayuda económica para la escolarización en castellano de unos 6 mil euros... Y ya hay centros (solo tienes que mirar un poco más. Ahora SÍ te lo digo yo, no los políticos)
No, no es el "ciudadano amoldándose a la Generalitat", es que también podríamos decir "el ciudadano se amolda al G.Central" en caso de darse todas con el castellano como vehicular.
No hay ningún derecho que exija la escolarización en X lengua sino una sentencia. Como abogado sabes que no es lo mismo.
http://www.fmyv.es/ci/es/Infancia/educacion/2.pdf Por poner algo de "luz" sobre algo que un tribunal (si no me equivoco, ahora mismo se someterá a voto a algunos presentados por políticos...) está más que politizado.
@yoymiyo86 "¿El qué es hipotético? Estoy dando diversos escenarios posibles. CLARO que son hipotéticos, por eso quería que me respondieras. Pero tus evasivas a ello denotan que la respuesta que tienes no te gusta ni a ti. " te he respondido en varias ocasiones pero tú has preferido ignorar las respuestas porque ni siquiera te las habías planteado. Es más, estoy segurísimo que ni siquiera te habías planteado que habría de ser la Generalitat, no el ciudadano, el que habría de adaptarse a la situación. ¿Lo hace? No, porque los alumnos no tienen derecho a ser escolarizados en castellano.

"Y, por si se te olvida, existe una ayuda económica para la escolarización en castellano de unos 6 mil euros... Y ya hay centros (solo tienes que mirar un poco más. Ahora SÍ te lo digo yo, no los políticos) " Vale, muy bonitas las ayudas ¿Dónde está el derecho del alumno a ser escolarizado en castellano (que no tiene nada que ver con las "ayudas", pero bonita manera de querer desviar el debate. ^^ ) en un colegio público y hacer que esos seis mil euros fuesen en ayudas para el catalán en los centros? Ams, se me olvidaba: no hay opción para escolarizarse en castellano y hacer que esto sea así (otra opción, ¿no?)

"No, no es el "ciudadano amoldándose a la Generalitat", es que también podríamos decir "el ciudadano se amolda al G.Central" en caso de darse todas con el castellano como vehicular." ¿Y cual es el problema? Ams, sí, que en el resto de España, salvo excepciones, no hay lenguas cooficiales (y mira que hay modelos bilingües y hasta trilingües)... esto puede ser un motivo, ¿eh? Y la otra pregunta es ¿Está la Generalitat adaptándose a su población? No, porque los alumnos no tienen derecho a ser escolarizados en castellano y tener de lengua vehicular el catalán.

"No hay ningún derecho que exija la escolarización en X lengua sino una sentencia. Como abogado sabes que no es lo mismo. " Cuando hay una sentencia judicial es porque, de una manera u otra, hay un derecho que está siendo lesionado... Pero si te quieres creer otra cosa, perfecto, que por eso estamos en un país con libertad de opinión. ^^ . Por cierto, la escolarización [que es un derecho] es obligatoria [una imposición] hasta los diez años de escolaridad... debería de decirte algo... Y más por cierto, la excusa de "un órgano que eligen los políticos" suele caerse, de manera sencilla, porque A: lo único que hacen es "proponer" [mejor dicho, dice "a propuesta de"] y B: Para llegar hasta ahí te piden unos requisitos que a más de uno se le caería el pelo descubrirlos (voy a ignorar el hecho de que toda persona tiene ideología y otros detallitos)... pero para la gente en general sirve decir "los ponen ahí a dedo porque son unos lamebotas" (porque es divertido ver cómo a la gente le cala estas mentiras sólo porque coinciden con sus sentimientos)

#44 #44 yoymiyo86 dijo: #43 Lo que me has puesto es una noticia que dice "derecho DE LOS PADRES...", no del infante en cuestión. Pego, que parece que no te lo has leído: "El Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) había dictado el derecho de los padres a que su hija reciba..."
Ahí entran en conflicto diferentes derechos.
¿Quienes quieren fomentar guetos si son, precisamente, los que quieren segregar a la población en "castellano-hablantes" y "catalano-hablantes" dentro de las escuelas... Vamos, que quieren hacer como en Euskadi, en los cuales, la inmensa mayoría que no va a las ikastolas desconocen le euskera.
¿200 en varios centros o 200 en total, distribuidos en distintos centros? No es lo mismo.
¿Defender la escuela catalana es mentir? Vaya, cómo está el patio...
"Es lo que tenemos los abogados, que luchamos para que TODOS tengan derechos, no sólo unos pocos."
Defendiendo a ¿200? familias haciendo que miles no lo tengan como lo tenían. Sí, no es defender "unos pocos"...
@yoymiyo86 "Lo que me has puesto es una noticia que dice "derecho DE LOS PADRES...", no del infante en cuestión. Pego, que parece que no te lo has leído: "El Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) había dictado el derecho de los padres a que su hija reciba..." " Sí, exacto, ahí estás leyendo el derecho del niño a través del Derecho de los padres [te puedo explicar de dónde surge esto, pero ya he dicho que no hablaré más de "Derecho" después de este mensaje, pues debes creerte que el Derecho es algo "estático" y eso es mentira y erróneo. TODO el derecho es un "mutante" desde la época romana, no sólo lo que al afectado de turno le convenga].

"¿Quienes quieren fomentar guetos si son, precisamente, los que quieren segregar a la población en "castellano-hablantes" y "catalano-hablantes" dentro de las escuelas... Vamos, que quieren hacer como en Euskadi, en los cuales, la inmensa mayoría que no va a las ikastolas desconocen le euskera. " Pues es curioso que digas esto, porque yo he conocido a gente que no ha pisado una ikastola en su vida y habla vascón bastante bien ¿no será problema del sistema de enseñanza en sí? Y te digo vascón porque es el ejemplo que has sacado, te puedo señalar los miles de casos de otros idiomas (inglés, alemán, francés, italiano, portugues, chino, japones, etcétera) en España pero, usando tus propias palabras, es "curioso" ver que el problema hasta de SEGREGACIÓN (XDDDDDD) sólo ocurra con el catalán y el vasco y no con el inglés, y otros idiomas anteriorimente mencionado... Y oye, no sé tú, pero yo voy a sitios de "intercambio de idiomas" y tan fetén todos, 0 segregación de esa que dices que pasaría con el catalán o el vasco [de hecho, hay varios vascos allí y hablan en vasco con otras personas no vascas... XDDD. Debe de ser que el catalán y el vasco son idiomas dificilísimos y por eso hay que hacerlo así, aunque haya estudios hasta de campo que demuestren lo contrario...] .

"¿200 en varios centros o 200 en total, distribuidos en distintos centros? No es lo mismo." Yo conocía de unos 200 casos en general. Supongo que habrá más casos desde aquella porque es un tema "recurrente" (es normal, privarle a una persona de un derecho no es bonito ni bueno).

"¿Defender la escuela catalana es mentir? Vaya, cómo está el patio... " ¿has visto CONTRA qué la defiende? porque la defiende contra el derecho del alumno a ser escolarizado en castellano... ups...

"Defendiendo a ¿200? familias haciendo que miles no lo tengan como lo tenían. Sí, no es defender "unos pocos"... " ¿ves como ignoras lo que he propuesto? Pero bueno, debe de ser muy complicado allí en Cataluña el contratar a un pequeño grupo docente para algunas escuelas y que impartan clases en castellano por las tardes en los centros docentes (por ejemplo)...

Pero vamos, esto es un debate estéril porque los alumnos siguen sin poder escolarizarse en castellano. Y te lo pregunto muy sencillo ¿Por qué no le pedís a la Generalitat eso de hacer algunas escuelas pública en castellano con lengua vehicular en catalán y ver cuantas familias piden el ingreso en dichas escuelas? Porque yo conozco a más de 200 familias que se lanzarían a por esas plazas de manera salvaje. ¿No sois "vosotros" quienes decís que hay que ver la "opinión popular"?¿por qué aquí no se hace? (Yo si lo sé: sería desmontar parte de la instrumentalización de la Generalitat sobre el tema y perderían "poder", aparte de quedar como el culo... cosa que no se pueden permitir)

#49 #49 realexpectro dijo: "Defendiendo a ¿200? familias haciendo que miles no lo tengan como lo tenían. Sí, no es defender "unos pocos"... " ¿ves como ignoras lo que he propuesto? Pero bueno, debe de ser muy complicado allí en Cataluña el contratar a un pequeño grupo docente para algunas escuelas y que impartan clases en castellano por las tardes en los centros docentes (por ejemplo)...

Pero vamos, esto es un debate estéril porque los alumnos siguen sin poder escolarizarse en castellano. Y te lo pregunto muy sencillo ¿Por qué no le pedís a la Generalitat eso de hacer algunas escuelas pública en castellano con lengua vehicular en catalán y ver cuantas familias piden el ingreso en dichas escuelas? Porque yo conozco a más de 200 familias que se lanzarían a por esas plazas de manera salvaje. ¿No sois "vosotros" quienes decís que hay que ver la "opinión popular"?¿por qué aquí no se hace? (Yo si lo sé: sería desmontar parte de la instrumentalización de la Generalitat sobre el tema y perderían "poder", aparte de quedar como el culo... cosa que no se pueden permitir)@realexpectro La escolarización es obligatoria de 6 a 16 años, no hasta los 10 (es una ley, siendo abogado deberías conocerla)
Ya con ese sutil dato erróneo, obviabdo que sí hay escuelas desde que se hizo esa sentencia (12 en total) con el castellano como lengua vehiculsr y que aún se siguen quejando (claro, es que se quiere que esté a pie de casa, como ya dije...)
Me ha gustado ver cómo sí sigues creyendo unas falsas "modas" de C's sin ver la realidad actual.
Y hablas de "Catalunya" desde fuera habiendo dicho que trabajas, vives y sales de fiesta por Barcelona...
Ya dije que lo dejaba porque me di cuenta que hablas desde el pasado.
Se tendría que hacer al 33%, no en castellano solo, pero la lucha constsnte de esos padres es en contra de y no para favorecer.
En fin, sigue si quieres, ya has demostrado que poco o nada sabes del tema en cuestión y hablas desde oídas y lejanía.