Hay una gran diferencia entre tener una opinión y decirla de viva voz.
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Esas opiniones (lo siento, lo son) se deben a que esas personas tienen miedo y realmente desconocen la realidad. Es más, hay gente que les azuza para que expresen su miedo y hasta sean peligrosos.
Cuando el lado que debe ser el que trae la lógica y la razón los ataca abiertamente, cuando en lugar de querer enseñarles su error se les llama hitler o cualquier tontería de niñata, entonces consigues lo contrario, que se refuercen en su armadura de odio.
Gracias por seguir haciendo girar la espiral.
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#18 #18 patatasconhuevos dijo: #17 @yoymiyo86 Como ejemplo más importante tienes el derecho a la presunción de inocencia (art. 24 CE), por la inversion de la carga en los casos de VIGEN Pero eso no es por feminismo sino por el grosor de casos que han habido. #19 #19 sheron dijo: #15 @yoymiyo86 no se a si que me venga a la mente por ejemplo la presunción de inocencia que no se tiene en cuenta cuando se trata de violencia de genero, en la que con la simple palabra de una mujer un hombre es encarcelado provisionalmente y obligado a demostrar su inocencia y no al contrario.
Luego ya si nos metemos en materia de divorcios el hombre puede rezar para que este con una mujer decente y no una que quiera dejarle en la miseria, pues si tiene hijos la custodia sera en un 90% de los casos para la mujer aunque el hombre sea mas idoneo, y se vera obligado a pagar una casa en la que ya no vive además de una pension, (repito, siendo mas idoneo para la custodia que la mujer) y si ya nos ponemos con la inmunidad de la que gozan las mujeres para pasarse el regimen de visitas por los ovarios ya apaga y vamonos, se de casos en los que el padre no ha podido ver a su hijo en 7 meses por que a la mujer no le ha dado la gana aun con sentencias a favor del padre, y las repercusiones que tendra para ella son insignificantes.Lo antes mencionado.
En caso de divorcios la custodia siempre es compartida - al menos en Catalunya - a no ser que se diga lo contrario o el infante tenga edad para comentar con quién quiere estar.
La casa es para el infante no para la mujer. Al igual que la pensión es para el infante y no para la mujer.
En Catalunya el matrimonio siempre es en régimen de separación de bienes a no ser que estipulen lo contrario.
Por lo tanto no es por feminismo (todo lo que has mencionado es derivado del machismo realmente pues está desde hace muuuuuucho)
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#10 #10 sonriendoenestemundoinfernal dijo: #7 @letramuda ¿Todos los que no piensan de x forma es que son gilipollas o están asustaditos? Cuando una opinión es retirar derechos a X personas es cuando hay un error (y no salgas ahora con "a los presos se le retiran X derechos")
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"Opinión, del latín opinio, -onis. Juicio o valoración que se forma una persona respecto de algo o de alguien."
Técnicamente sí son opiniones, que sean buenas o malas para la convivencia humana es otra cosa.
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#7 #7 letramuda dijo: Esas opiniones (lo siento, lo son) se deben a que esas personas tienen miedo y realmente desconocen la realidad. Es más, hay gente que les azuza para que expresen su miedo y hasta sean peligrosos.
Cuando el lado que debe ser el que trae la lógica y la razón los ataca abiertamente, cuando en lugar de querer enseñarles su error se les llama hitler o cualquier tontería de niñata, entonces consigues lo contrario, que se refuercen en su armadura de odio.
Gracias por seguir haciendo girar la espiral.@letramuda Hago la pregunta como ejercicio de reflexión: ¿cuándo y por qué se ha determinado que esas personas están en un error?
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#10 #10 sonriendoenestemundoinfernal dijo: #7 @letramuda ¿Todos los que no piensan de x forma es que son gilipollas o están asustaditos? @sonriendoenestemundoinfernal ¿Hablas en serio? No se trata porque piensen de forma distinta a la mía, es que con su forma de pensar son capaces de matar a gente, o de provocarles un daño que no quieren para ellos mismos ni sus familias. ENtonces... es simple, o no tienen la posibilidad de pensar más allá de lo que les han enseñado (cortos de entendederas) o reaccionan como lo hacen por miedo (a ser ellos los damnificados de algún modo).
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#16 #16 patatasconhuevos dijo: #15 @yoymiyo86 Lee bien. @patatasconhuevos He leído bien
"que crea leyes que restan derechos a los hombres"
Repito la pregunta ¿Qué derechos?
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#14 #14 patatasconhuevos dijo: ¿Incluyes el feminismo, que crea leyes que restan derechos a los hombres, o es sólo porque esas opiniones o ideas no coinciden con las tuyas?@patatasconhuevos ¿Qué derechos feministas restan otros a los hombres, si puede saberse?
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Sí son opiniones, de m1erda, pero opiniones.
El problema es que confundimos el respeto hacia el derecho a opinar con el respeto a la opinión. Y esas opiniones no son dignas de respeto de ninguna manera.
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#27 #27 pato_del_apocalipsis dijo: #26 @yoymiyo86 Ok. No estoy entrando en juicios morales ni nada por el estilo, como ya he dicho no es a lo que voy, estoy yendo a preguntar el por qué pensamos así, que creo que es la base del pensamiento crítico. Como ejercicio de reflexión nada más. Pues es un problema cuando aceptamos lo que nos dicen sin criterio, no hay más que ver lo que sucedió el siglo pasado.Es que, precisamente, esas opiniones son en base a juicios morales establecidos por ideologías. No hay pensamiento crítico: blanco bueno vs negro malo; hetero normal vs homo antinatura...
Cuando una persona con su pensamiento/opinión/ideología/posicionamiento atenta contra unos derechos (mi libertad termina donde comienza la tuya, ya no voy ni a los DDHH), es cuando se establece el error.
Que yo piense que tú deberías morir y eso influya en que actúe en consecuencia de ello ¿No lo considerarías un error?
Y no son juicios de valores ni moral, es ser crítico.
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#26 #26 yoymiyo86 dijo: #25 ¿Podemos poner datos? No hace mucho un chico homosexual se suicidó por el constante acoso que sufría.
No hace mucho otros mataron a una transexual solo por serlo.
Hace relativamente poco 2 chicos homosexuales sufrieron una paliza.
Si pensar que ésto no es malo, entonces es cuando comienzas con el problema. @yoymiyo86 Ok. No estoy entrando en juicios morales ni nada por el estilo, como ya he dicho no es a lo que voy, estoy yendo a preguntar el por qué pensamos así, que creo que es la base del pensamiento crítico. Como ejercicio de reflexión nada más. Pues es un problema cuando aceptamos lo que nos dicen sin criterio, no hay más que ver lo que sucedió el siglo pasado.
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#25 #25 pato_del_apocalipsis dijo: Ojo, que a mi me da igual lo que haga cada uno con su vida, no me meto en la de nadie. Pero a la hora de recibir estos discursos sociales prefiero pasarlos bajo la criba del pensamiento crítico, porque precisamente con el paraguas de los derechos humanos y sociales se hacen o consienten desmanes.¿Podemos poner datos? No hace mucho un chico homosexual se suicidó por el constante acoso que sufría.
No hace mucho otros mataron a una transexual solo por serlo.
Hace relativamente poco 2 chicos homosexuales sufrieron una paliza.
Si pensar que ésto no es malo, entonces es cuando comienzas con el problema.
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#8 #8 pato_del_apocalipsis dijo: #7 @letramuda Hago la pregunta como ejercicio de reflexión: ¿cuándo y por qué se ha determinado que esas personas están en un error?@pato_del_apocalipsis no creo que sea muy de reflexionar esa pregunta. Para empezar, no tiene sentido buscar un momento. EL por qué... bueno, si juzgas a toda una religión, o a toda una sociedad por lo que te han dicho de ellos, cuando de niño te forman una idea sin tú tener datos, eso te forma un prejuicio. Tener prejuicios sobre grupos de gentes de cientos de miles o millones de personas es estúpido. ¿Crees que dos españoles tenemos que pensar y comportarnos igual por ser del mismo color de piel, de pelo y el mismo sexo? Sí, pensar que alguien por compartir un rasgo común con otras tantas personas ya debe ser X o Y, te equivocarás.
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Una sociedad pacífica jaja, eso no existe. No se en que mundo vives, pero el mundo se rige mayormente por la violencia. El maximo exponente: el Estado es la institucionalizacion de la violencia y la extorsión y nosotros se lo hemos concedido, nosotros votamos mayormente hacia donde va dirigida y lo aceptamos. Y el crimen, el acoso y todo tipo de violencia que ejercemos entre nosotros sigue vigente igual que hace miles de años. Y todos lo demas que se te ocurra donde no suceda esto son utopias libertarias
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¿Incluyes el feminismo, que crea leyes que restan derechos a los hombres, o es sólo porque esas opiniones o ideas no coinciden con las tuyas?
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#8 #8 pato_del_apocalipsis dijo: #7 @letramuda Hago la pregunta como ejercicio de reflexión: ¿cuándo y por qué se ha determinado que esas personas están en un error?@pato_del_apocalipsis Porque para el ser humano solo hay bien o mal. Lo correcto y lo equivocado. Y según los acontecimientos que se den en cada sociedad, lo "bueno" será una cosa u otra. Los conceptos morales van cambiando.
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#7 #7 letramuda dijo: Esas opiniones (lo siento, lo son) se deben a que esas personas tienen miedo y realmente desconocen la realidad. Es más, hay gente que les azuza para que expresen su miedo y hasta sean peligrosos.
Cuando el lado que debe ser el que trae la lógica y la razón los ataca abiertamente, cuando en lugar de querer enseñarles su error se les llama hitler o cualquier tontería de niñata, entonces consigues lo contrario, que se refuercen en su armadura de odio.
Gracias por seguir haciendo girar la espiral.@letramuda ¿Todos los que no piensan de x forma es que son gilipollas o están asustaditos?
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¿Puedes por favor añadir a los antirreligiosos a tu súplica?
Porque claro... hay que respetar a todas las personas, excepto a los creyentes.
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Sociedad avanzada y pacífica dice el mendrugo xDDDDDDDDDDDDD, lo será para ti.
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#2 #2 sgtatila dijo: Estoy de acuerdo, pero en los dos sentidos. La gente que quiere que le acepten debe aceptar a los demás."Paradoja de la tolerancia", Karl Popper.
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#15 #15 yoymiyo86 dijo: #14 @patatasconhuevos ¿Qué derechos feministas restan otros a los hombres, si puede saberse?@yoymiyo86 Lee bien.
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#17 #17 yoymiyo86 dijo: #16 @patatasconhuevos He leído bien
"que crea leyes que restan derechos a los hombres"
Repito la pregunta ¿Qué derechos? @yoymiyo86 Como ejemplo más importante tienes el derecho a la presunción de inocencia (art. 24 CE), por la inversion de la carga en los casos de VIGEN
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#23 #23 letramuda dijo: #10 @sonriendoenestemundoinfernal ¿Hablas en serio? No se trata porque piensen de forma distinta a la mía, es que con su forma de pensar son capaces de matar a gente, o de provocarles un daño que no quieren para ellos mismos ni sus familias. ENtonces... es simple, o no tienen la posibilidad de pensar más allá de lo que les han enseñado (cortos de entendederas) o reaccionan como lo hacen por miedo (a ser ellos los damnificados de algún modo).@letramuda Sí que es una pregunta para reflexionar, porque entonces no entiendes cuál es el origen histórico y las circunstancias que llevaron a que "naciera" el concepto de derechos humanos tal y como lo conocemos y el uso político que se le da. Ahora mismo, esa idea, es una pelota que se lanza todo el mundo con tal de anotarse puntos en la política. Hoy es de una forma y mañana será de otra. Si ya partes de que el pensamiento que defiendes es el correcto y del otro el equivocado y malo, ¿no crees que ya es un problema? ¿Existe lo que está bien y lo que está mal?
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Ojo, que a mi me da igual lo que haga cada uno con su vida, no me meto en la de nadie. Pero a la hora de recibir estos discursos sociales prefiero pasarlos bajo la criba del pensamiento crítico, porque precisamente con el paraguas de los derechos humanos y sociales se hacen o consienten desmanes.
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#15 #15 yoymiyo86 dijo: #14 @patatasconhuevos ¿Qué derechos feministas restan otros a los hombres, si puede saberse?@yoymiyo86 no se a si que me venga a la mente por ejemplo la presunción de inocencia que no se tiene en cuenta cuando se trata de violencia de genero, en la que con la simple palabra de una mujer un hombre es encarcelado provisionalmente y obligado a demostrar su inocencia y no al contrario.
Luego ya si nos metemos en materia de divorcios el hombre puede rezar para que este con una mujer decente y no una que quiera dejarle en la miseria, pues si tiene hijos la custodia sera en un 90% de los casos para la mujer aunque el hombre sea mas idoneo, y se vera obligado a pagar una casa en la que ya no vive además de una pension, (repito, siendo mas idoneo para la custodia que la mujer) y si ya nos ponemos con la inmunidad de la que gozan las mujeres para pasarse el regimen de visitas por los ovarios ya apaga y vamonos, se de casos en los que el padre no ha podido ver a su hijo en 7 meses por que a la mujer no le ha dado la gana aun con sentencias a favor del padre, y las repercusiones que tendra para ella son insignificantes.
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Estoy de acuerdo, pero en los dos sentidos. La gente que quiere que le acepten debe aceptar a los demás.
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Cuando el lado que debe ser el que trae la lógica y la razón los ataca abiertamente, cuando en lugar de querer enseñarles su error se les llama hitler o cualquier tontería de niñata, entonces consigues lo contrario, que se refuercen en su armadura de odio.
Gracias por seguir haciendo girar la espiral.
Pero eso no es por feminismo sino por el grosor de casos que han habido.
#19 #19 sheron dijo: #15 @yoymiyo86 no se a si que me venga a la mente por ejemplo la presunción de inocencia que no se tiene en cuenta cuando se trata de violencia de genero, en la que con la simple palabra de una mujer un hombre es encarcelado provisionalmente y obligado a demostrar su inocencia y no al contrario.
Luego ya si nos metemos en materia de divorcios el hombre puede rezar para que este con una mujer decente y no una que quiera dejarle en la miseria, pues si tiene hijos la custodia sera en un 90% de los casos para la mujer aunque el hombre sea mas idoneo, y se vera obligado a pagar una casa en la que ya no vive además de una pension, (repito, siendo mas idoneo para la custodia que la mujer) y si ya nos ponemos con la inmunidad de la que gozan las mujeres para pasarse el regimen de visitas por los ovarios ya apaga y vamonos, se de casos en los que el padre no ha podido ver a su hijo en 7 meses por que a la mujer no le ha dado la gana aun con sentencias a favor del padre, y las repercusiones que tendra para ella son insignificantes.Lo antes mencionado.
En caso de divorcios la custodia siempre es compartida - al menos en Catalunya - a no ser que se diga lo contrario o el infante tenga edad para comentar con quién quiere estar.
La casa es para el infante no para la mujer. Al igual que la pensión es para el infante y no para la mujer.
En Catalunya el matrimonio siempre es en régimen de separación de bienes a no ser que estipulen lo contrario.
Por lo tanto no es por feminismo (todo lo que has mencionado es derivado del machismo realmente pues está desde hace muuuuuucho)
Técnicamente sí son opiniones, que sean buenas o malas para la convivencia humana es otra cosa.
Cuando el lado que debe ser el que trae la lógica y la razón los ataca abiertamente, cuando en lugar de querer enseñarles su error se les llama hitler o cualquier tontería de niñata, entonces consigues lo contrario, que se refuercen en su armadura de odio.
Gracias por seguir haciendo girar la espiral.@letramuda Hago la pregunta como ejercicio de reflexión: ¿cuándo y por qué se ha determinado que esas personas están en un error?
@patatasconhuevos He leído bien
"que crea leyes que restan derechos a los hombres"
Repito la pregunta ¿Qué derechos?
El problema es que confundimos el respeto hacia el derecho a opinar con el respeto a la opinión. Y esas opiniones no son dignas de respeto de ninguna manera.
Cuando una persona con su pensamiento/opinión/ideología/posicionamiento atenta contra unos derechos (mi libertad termina donde comienza la tuya, ya no voy ni a los DDHH), es cuando se establece el error.
Que yo piense que tú deberías morir y eso influya en que actúe en consecuencia de ello ¿No lo considerarías un error?
Y no son juicios de valores ni moral, es ser crítico.
No hace mucho otros mataron a una transexual solo por serlo.
Hace relativamente poco 2 chicos homosexuales sufrieron una paliza.
Si pensar que ésto no es malo, entonces es cuando comienzas con el problema. @yoymiyo86 Ok. No estoy entrando en juicios morales ni nada por el estilo, como ya he dicho no es a lo que voy, estoy yendo a preguntar el por qué pensamos así, que creo que es la base del pensamiento crítico. Como ejercicio de reflexión nada más. Pues es un problema cuando aceptamos lo que nos dicen sin criterio, no hay más que ver lo que sucedió el siglo pasado.
No hace mucho otros mataron a una transexual solo por serlo.
Hace relativamente poco 2 chicos homosexuales sufrieron una paliza.
Si pensar que ésto no es malo, entonces es cuando comienzas con el problema.
Cuando el lado que debe ser el que trae la lógica y la razón los ataca abiertamente, cuando en lugar de querer enseñarles su error se les llama hitler o cualquier tontería de niñata, entonces consigues lo contrario, que se refuercen en su armadura de odio.
Gracias por seguir haciendo girar la espiral.@letramuda ¿Todos los que no piensan de x forma es que son gilipollas o están asustaditos?
Porque claro... hay que respetar a todas las personas, excepto a los creyentes.
"que crea leyes que restan derechos a los hombres"
Repito la pregunta ¿Qué derechos? @yoymiyo86 Como ejemplo más importante tienes el derecho a la presunción de inocencia (art. 24 CE), por la inversion de la carga en los casos de VIGEN
Luego ya si nos metemos en materia de divorcios el hombre puede rezar para que este con una mujer decente y no una que quiera dejarle en la miseria, pues si tiene hijos la custodia sera en un 90% de los casos para la mujer aunque el hombre sea mas idoneo, y se vera obligado a pagar una casa en la que ya no vive además de una pension, (repito, siendo mas idoneo para la custodia que la mujer) y si ya nos ponemos con la inmunidad de la que gozan las mujeres para pasarse el regimen de visitas por los ovarios ya apaga y vamonos, se de casos en los que el padre no ha podido ver a su hijo en 7 meses por que a la mujer no le ha dado la gana aun con sentencias a favor del padre, y las repercusiones que tendra para ella son insignificantes.