La clave está en echarle la culpa a los comunistas.

Primero que todo, aunque no viene a cuento, es el primer TQD que leo sobre Catalunya, ya era hora....

Siendo realistas (bueno, doy mi punto de vista), ambos gobiernos han mantenido la misma actitud desde... prácticamente siempre, por tanto, dudo que, al menos a corto plazo, vaya a haber un diálogo coherente entre ambas partes.
El resultado, la continuidad de la misma situación.

#2 #2 gamska_normataruk dijo: Primero que todo, aunque no viene a cuento, es el primer TQD que leo sobre Catalunya, ya era hora....

Siendo realistas (bueno, doy mi punto de vista), ambos gobiernos han mantenido la misma actitud desde... prácticamente siempre, por tanto, dudo que, al menos a corto plazo, vaya a haber un diálogo coherente entre ambas partes.
El resultado, la continuidad de la misma situación.@gamska_normataruk
De momento, lo mejor que puede haber es un mediador entre ambas partes.

Esto no es cosa de 2 partidos políticos, es cuestión del odio inculcado durante 4 décadas en las escuelas catalanas y de la propaganda del régimen separatista. Con la complicidad de pp, psoe, iu y del partido separatista podemita.

Ni disimulan sus gestos de odio puro, los hay que incluso usan a sus hijos pequeños o familiares ancianos como escudo para poder usarlos contra la policía. Gente tirando piedras, montando barricadas, amenazando en manada...

Para seguir negando lo evidente hay que nadar en el mismo odio.

#3 #3 gamska_normataruk dijo: #2 @gamska_normataruk
De momento, lo mejor que puede haber es un mediador entre ambas partes.

@gamska_normataruk No sería lo mejor, sería lo fácil. Es tan evidente que incluso a los políticos se les ha ocurrido. Rajoy está deseando cubrir a Puigdemont de oro con tal de comprar el tiempo suficiente para pasarle el marrón al siguiente.

No, esa no es ni de lejos la solución. Cuando has criado a un niñato q te insulta porque quiere el iphone último modelo, lo peor es ceder, porque mañana será un descapotable. En Cataluña se ha cedido durante décadas, y ya vemos los resultados: policía incumpliendo sentencias, colegios invadidos, niños usados como armas, recuentos del 101%, universitarios ciegos d odio... Todo ha demostrado ser lo que se venía avisando, un caldo de cultivo del odio al resto de españoles.

Hay que acabar con las autonosuyas.

#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@xxxyz La única forma de evitar el adoctrinamiento es recuperando la competencia de la educación, y los separatistas no son lerdos, saben que su propaganda les ha dado vida, por lo que cualquier movimiento así traerá problemas.

Problemas que hay que combatir en todas partes: desde las calles a los medios (es decir, que hay que quitar más competencias) . Y serán problemas graves, pues hay cientos de miles de políticos, asesores y funcionarios que verán su sueldo en riesgo y saldrán a la calle desesperados porque nunca han hecho nada útil.

Resumiendo, que mejor afrontar los problemas y ahorrarse el oro, porque tendrás problemas igual.

Lo dirás por los que son independentistas catalanes.
Se te olvida que hay un pueblo catalán que no es independentista y, también han sufrido/sufren otro tipo de represión. Silenciada y tácita.
A éstos últimos les ampara la Constitución que fue votada positivamente por TODA Catalunya.

#1 #1 bufariferampolles dijo: La clave está en echarle la culpa a los comunistas.@bufariferampolles Marx violó las ideas de kant y Stalin se folló el cuerpo.

Shush, commie.

@mabctrix tu eres tonto pero de los grandes. Par empezar, ¿Sabes que de las fuerzas armadas no han sido atendidos por médicos ni 45? Ahora el gobierno dice que son más de 400. Es por gentuza como tú que la manipulación existe, porque sois tontos y os la tragais. Y si, muy honrado un policía que golpea a abuelos y a niños. Por cierto, tu no estas en contra del fascismo. Tu eres fascista, apoyas a fascistas y apoyas la represión fascista

#11 #11 letramuda dijo: @mabctrix tu eres tonto pero de los grandes. Par empezar, ¿Sabes que de las fuerzas armadas no han sido atendidos por médicos ni 45? Ahora el gobierno dice que son más de 400. Es por gentuza como tú que la manipulación existe, porque sois tontos y os la tragais. Y si, muy honrado un policía que golpea a abuelos y a niños. Por cierto, tu no estas en contra del fascismo. Tu eres fascista, apoyas a fascistas y apoyas la represión fascista¿Y tú eres una persona imparcial y libre de la manipulación mediática? Yo he visto algunas grabaciones que "los rojos" no han subido... y me he quedado de piedra: Policías bajando de la furgoneta patrulla... y ya siendo INSULTADOS (llamados "asesinos", "hijos de puta", "fascistas", "opresores", y más apelativos no muy cariñosos) . Personas que iban en grupo y les PROVOCABAN, etcétera.
Es mas, hace un rato he leído en varios sitios que la víctima del audio que hemos oído todos diciendo que la policía le había roto los dedos a una chica, es falso, que la entrevistaron a las 2 horas sin escayola, moviendo la mano y tan tranquila. Esta chica es una TERRORISTA y debería ser detenida y juzgada por ello.

Ante todo, gracias por comentar en esta publicación, esta sinceramente me apena mucho. Sinceramente y bajo cualquier punto de vista creo que el pueblo Catalán actuó con orgullo de su derecho a votar, aun siendo ilegitimo, poner papeles en una urna no se lo ilegal que sería el día 1 de octubre, cuando en muchos pueblos desde los cambios de gobierno se ha votado para muchas cosas (bastante más estúpidas de hecho), pero repartir esas ostias por simplemente votar y que luego por la corrupción no sea igual, es algo jodido de entender cuando muchos partidos (ya no solo el PP) lo han hecho, y no ha pasado nada, ahí querría yo ver esas ostias.

No entiendo por qué la gente se empeña en decir una mentira como es "se aplicó una fuerza desproporcional por ir a votar" . No, esto es falso y vamos a dejarlo claro: Por mucho que me parezca una barbaridad lo que ocurrió, no se usó la violencia desproporcionada "por ir a votar", se usó la violencia (desde mi punto de vista) desproporcionada "por saltarse la ley y usar la desobediencia civil" . A ver si una vez explicado, se entiende mejor el "contexto" de lo que pasó ahí (aunque, repito, no lo comparto)

Leyendo de nuevo los comentarios, siento mucho que haya represión (de una parte a otra independiente de cual sea). Lo del tema del adoctrinamiento por desgracia hay en todos los lados, o los niños que salen desfilando con la legión no lo están? Y seguramente hayan mas casos que no vienen a cuento..

#14 #14 expectro dijo: No entiendo por qué la gente se empeña en decir una mentira como es "se aplicó una fuerza desproporcional por ir a votar" . No, esto es falso y vamos a dejarlo claro: Por mucho que me parezca una barbaridad lo que ocurrió, no se usó la violencia desproporcionada "por ir a votar", se usó la violencia (desde mi punto de vista) desproporcionada "por saltarse la ley y usar la desobediencia civil" . A ver si una vez explicado, se entiende mejor el "contexto" de lo que pasó ahí (aunque, repito, no lo comparto)Necesito que me aclares entonces ¿porque en la sede del PP que también han infligido la ley no ha pasado exactamente lo mismo?

#16 #16 usuario_21 dijo: #14 Necesito que me aclares entonces ¿porque en la sede del PP que también han infligido la ley no ha pasado exactamente lo mismo?Es una muy buena pregunta que me gustaría responder, la verdad, y no creo poder hacerlo al 100%, por desgracia. Las dos únicas cosas que puedo decir son estas: Mientras que en Cataluña ha habido "encaramiento y provocaciones" hacia los agentes, además de actos de desobediencia civil; en Génova no se han visto dichas actuaciones (yo, al menos, no las he visto, si alguien lo ha visto, que lo publique), por ello, la policía, en un principio, no tendrían por que usar una fuerza sea proporcional o no, para entrar por mucho que en ambas situaciones haya habido actos ilícitos. Como verás, los casos son un poco diferentes en ese sentido y, desde mi punto de vista, es un poco absurdo querer compararlos más allá de "actos ilegales".

#17 #17 expectro dijo: #16 Es una muy buena pregunta que me gustaría responder, la verdad, y no creo poder hacerlo al 100%, por desgracia. Las dos únicas cosas que puedo decir son estas: Mientras que en Cataluña ha habido "encaramiento y provocaciones" hacia los agentes, además de actos de desobediencia civil; en Génova no se han visto dichas actuaciones (yo, al menos, no las he visto, si alguien lo ha visto, que lo publique), por ello, la policía, en un principio, no tendrían por que usar una fuerza sea proporcional o no, para entrar por mucho que en ambas situaciones haya habido actos ilícitos. Como verás, los casos son un poco diferentes en ese sentido y, desde mi punto de vista, es un poco absurdo querer compararlos más allá de "actos ilegales".@expectro Entiendo tu respuesta, pero, entiende también que a pesar de ser ilegitimo el derecho a voto del referendum, con decir al día siguiente estos votos no sirven para nada creo que hubiera sido suficiente, en este caso y sin apoyo a MR creo que el hubiera quedado mejor (fuera de españa, la manipulación de los medios aquí es terrible). El hecho de si o si usar la fuerza para impedir el derecho a voto me parece bastante desproporcionado (obviamente casos de lluvias de piedras o similares si lo veo proporcionado) y el otro caso, es un financiamiento ilegal, robo de dinero público (20 millones de euros de Acuamed me parece peor que salir a votar) no sé, creo que no hay la misma vara de medir.

En este tema solo dire algo y se que va a joder a mucha gente, el problema de colocarse en el medio. Los dos medios de comunicacion, español y catalan, manipulan la verdad. Casi nada de lo que se dice desde España que ocurre en Cataluña es real y se tiende a exagerar lo que pasa en Cataluña en medios catalanes.
Pero no son los medios catalanes los unicos que manipulan y tachar esto de producto politico o de manipulacion mas que un movimiento social es absurdo. Me gustaria que se hablase de este tema sin tratar al que no piensa como tu de borrego o adoctrinado. Es un tema serio y no merece simplificaciones.

#19 #19 Gothic_Cynicism dijo: En este tema solo dire algo y se que va a joder a mucha gente, el problema de colocarse en el medio. Los dos medios de comunicacion, español y catalan, manipulan la verdad. Casi nada de lo que se dice desde España que ocurre en Cataluña es real y se tiende a exagerar lo que pasa en Cataluña en medios catalanes.
Pero no son los medios catalanes los unicos que manipulan y tachar esto de producto politico o de manipulacion mas que un movimiento social es absurdo. Me gustaria que se hablase de este tema sin tratar al que no piensa como tu de borrego o adoctrinado. Es un tema serio y no merece simplificaciones.@Gothic_Cynicism Me veo obligado a decir que iba dirigido a los comentarios que salen del TQD, no del TQD en si.
Pero es que me cabrea que la mayoria de personas, sean catalanas o españolas, esten a favor o en contra, simplifiquen esto a una serie de frases-eslogan para ridiculizar al otro producto del medio que manipula a tu favor. Coño.

#18 #18 usuario_21 dijo: #17 @expectro Entiendo tu respuesta, pero, entiende también que a pesar de ser ilegitimo el derecho a voto del referendum, con decir al día siguiente estos votos no sirven para nada creo que hubiera sido suficiente, en este caso y sin apoyo a MR creo que el hubiera quedado mejor (fuera de españa, la manipulación de los medios aquí es terrible). El hecho de si o si usar la fuerza para impedir el derecho a voto me parece bastante desproporcionado (obviamente casos de lluvias de piedras o similares si lo veo proporcionado) y el otro caso, es un financiamiento ilegal, robo de dinero público (20 millones de euros de Acuamed me parece peor que salir a votar) no sé, creo que no hay la misma vara de medir.Pero, de nuevo, cometes la falacia de "se agredió de manera desproporcional por querer votar" y eso no es así para nada. Se "agredió" de manera desproporcional (y aquí haces otra falacia ¿Es proporcional tirar piedras, vallas, sillas y otros objetos contundentes a los agentes de policía? Si es así, lo que estás diciendo es que las cargas fueron proporcionales, así que, estás justificando las cargas. Sino, incurres en "hipocresía" [es muy fácil caer en ella cuando se parte de una base erronea]) porque se llamó a la desobediencia civil y ésta tiene unas responsabilidades, quiera la gente admitirlas o no.

#18 #18 usuario_21 dijo: #17 @expectro Entiendo tu respuesta, pero, entiende también que a pesar de ser ilegitimo el derecho a voto del referendum, con decir al día siguiente estos votos no sirven para nada creo que hubiera sido suficiente, en este caso y sin apoyo a MR creo que el hubiera quedado mejor (fuera de españa, la manipulación de los medios aquí es terrible). El hecho de si o si usar la fuerza para impedir el derecho a voto me parece bastante desproporcionado (obviamente casos de lluvias de piedras o similares si lo veo proporcionado) y el otro caso, es un financiamiento ilegal, robo de dinero público (20 millones de euros de Acuamed me parece peor que salir a votar) no sé, creo que no hay la misma vara de medir.fíjate, además, la cantidad de incorrecciones que has dicho en una sola frase (pues es obvio que he ignorado el resto del mensaje al que me referiré después) de 31 palabras. No sólo sigues pensando que "se agredió por votar" cuando ya se te ha explicado que no se agredió por votar [denostando tu punto de partida erroneo], sino por saltarse la ley y el haber llamado a la desobediencia civil, la cual trae responsabilidades consigo que hay que aceptar y, además, hasta has llegado a justificar las cargas policiales sin quererlo por llamar la agresión provocada por la parte "catalana" 'proporcional'.

#18 #18 usuario_21 dijo: #17 @expectro Entiendo tu respuesta, pero, entiende también que a pesar de ser ilegitimo el derecho a voto del referendum, con decir al día siguiente estos votos no sirven para nada creo que hubiera sido suficiente, en este caso y sin apoyo a MR creo que el hubiera quedado mejor (fuera de españa, la manipulación de los medios aquí es terrible). El hecho de si o si usar la fuerza para impedir el derecho a voto me parece bastante desproporcionado (obviamente casos de lluvias de piedras o similares si lo veo proporcionado) y el otro caso, es un financiamiento ilegal, robo de dinero público (20 millones de euros de Acuamed me parece peor que salir a votar) no sé, creo que no hay la misma vara de medir.Sobre el resto del mensaje: Imposible lo que dices de "anular los votos" por un motivo: El comunicado de Puigdemont de hacer un "censo universal" a la hora previa a la apertura de colegios electorales (al menos, ya hemos encontrado el motivo por el cual un pueblo de 400 habitantes tenía un censo de 1008 personas, entre otros desmádenes) y al no haber un "órgano garante", podría haber dicho que han votado 54 millones de personas y se podría quedar tan pancho [ya has visto que ha votado el 100.08%. de la población de Cataluña... GGs] y usar eso como arma política [que es lo que está pasando con el tema de las cargas y demás] . A él no le interesa el "referendum", lo que le interesa es la "cripación" y lo ha conseguido, habéis caido en SU juego muy dócilmente.

#23 #23 expectro dijo: #18 Sobre el resto del mensaje: Imposible lo que dices de "anular los votos" por un motivo: El comunicado de Puigdemont de hacer un "censo universal" a la hora previa a la apertura de colegios electorales (al menos, ya hemos encontrado el motivo por el cual un pueblo de 400 habitantes tenía un censo de 1008 personas, entre otros desmádenes) y al no haber un "órgano garante", podría haber dicho que han votado 54 millones de personas y se podría quedar tan pancho [ya has visto que ha votado el 100.08%. de la población de Cataluña... GGs] y usar eso como arma política [que es lo que está pasando con el tema de las cargas y demás] . A él no le interesa el "referendum", lo que le interesa es la "cripación" y lo ha conseguido, habéis caido en SU juego muy dócilmente.Esto deriba en una cosa: deslegitimar al gobierno ["el pueblo catalán ha hablado, bla bla bla" discursito romántico para los catalanes que les emociona mucho, por lo que veo... les debe molar eso de sentirse "los heroes de la historia" cuando, en realidad, no sólo no son "heroes" sino que, en muchos casos, hasta podrían ser los "villanos" de la historia] "porque no gusta" [aquí sólo se demuestra la intolerancia democrática de estas personas "si no están los míos, hagamos propaganda"] Esto nos va a llevar a una muy mala situación politico social... y no va a gustar nada cuando los grupos neonazis empiecen a repartir hostias en Cataluña y aquellos se amparen en la "desobediencia civil" que tanto gusta por allí arriba... No os va a gustar nada el resultado.

Yo lamento profundamente que cada día haya más tontos definiendose como de izquierdas o derechas, asumiendo una serie de ideología basura, justificando gilipolleces de ambos bandos aumentando así, la brecha guerracivilista creada por las élites para adoctrinar a las masas.
Sigamos Así, pronto no podremos ni pisar la calle sin pagar.

#21 #21 expectro dijo: #18 Pero, de nuevo, cometes la falacia de "se agredió de manera desproporcional por querer votar" y eso no es así para nada. Se "agredió" de manera desproporcional (y aquí haces otra falacia ¿Es proporcional tirar piedras, vallas, sillas y otros objetos contundentes a los agentes de policía? Si es así, lo que estás diciendo es que las cargas fueron proporcionales, así que, estás justificando las cargas. Sino, incurres en "hipocresía" [es muy fácil caer en ella cuando se parte de una base erronea]) porque se llamó a la desobediencia civil y ésta tiene unas responsabilidades, quiera la gente admitirlas o no. @expectro Disculpa lo de la lluvia de piedras me refería, que entendía que la policía vaya a por ese tipo de personas (evidentemente) entiendo que me has mal interpretado después de leer de nuevo mi comentario.

#23 #23 expectro dijo: #18 Sobre el resto del mensaje: Imposible lo que dices de "anular los votos" por un motivo: El comunicado de Puigdemont de hacer un "censo universal" a la hora previa a la apertura de colegios electorales (al menos, ya hemos encontrado el motivo por el cual un pueblo de 400 habitantes tenía un censo de 1008 personas, entre otros desmádenes) y al no haber un "órgano garante", podría haber dicho que han votado 54 millones de personas y se podría quedar tan pancho [ya has visto que ha votado el 100.08%. de la población de Cataluña... GGs] y usar eso como arma política [que es lo que está pasando con el tema de las cargas y demás] . A él no le interesa el "referendum", lo que le interesa es la "cripación" y lo ha conseguido, habéis caido en SU juego muy dócilmente.@expectro Te doy la razón en muchos puntos, como que, ese referendum no tenía ninguna base y se supone votaron algunos más de una vez, entiendo que me digas que es ilegal y que no es por "votar" sino por "incumplir la ley". ¿Has visto a alguien que le hayan pegado un porrazo por incumplir una ley en la cual no haces daño físico a otra persona/mobiliario o cualquier otro tipo de agresión? Me siento en el medio, no soy catalán, simplemente puro observador el cual siente pena por esa gente que se ha llevado ostias por como tu dices "incumplir la ley" y sobre todo porque, los que aun sin querer la independencia, ahora quizá están más cerca de odiar al resto del país...

#19 #19 Gothic_Cynicism dijo: En este tema solo dire algo y se que va a joder a mucha gente, el problema de colocarse en el medio. Los dos medios de comunicacion, español y catalan, manipulan la verdad. Casi nada de lo que se dice desde España que ocurre en Cataluña es real y se tiende a exagerar lo que pasa en Cataluña en medios catalanes.
Pero no son los medios catalanes los unicos que manipulan y tachar esto de producto politico o de manipulacion mas que un movimiento social es absurdo. Me gustaria que se hablase de este tema sin tratar al que no piensa como tu de borrego o adoctrinado. Es un tema serio y no merece simplificaciones.@Gothic_Cynicism Manipulan absolutamente todos, te toca mirar en tantos sitios la misma noticia para poder hacerte una ligera idea... es penoso

#25 #25 kl0uder dijo: Yo lamento profundamente que cada día haya más tontos definiendose como de izquierdas o derechas, asumiendo una serie de ideología basura, justificando gilipolleces de ambos bandos aumentando así, la brecha guerracivilista creada por las élites para adoctrinar a las masas.
Sigamos Así, pronto no podremos ni pisar la calle sin pagar.@kl0uder Simplemente expongo lo que creo, leyendo y argumentando cosas entiendo distintas posturas a la mía, de todos modos, creo yo que tanto en España como en el resto del mundo todo lo que se ha podido conseguir como derecho para el ciudadano normal se habrá conseguido con manifestaciones y lucha, ¿no? ¿O en esto también me equivoco?

#26 #26 usuario_21 dijo: #21 @expectro Disculpa lo de la lluvia de piedras me refería, que entendía que la policía vaya a por ese tipo de personas (evidentemente) entiendo que me has mal interpretado después de leer de nuevo mi comentario.Entonces, mis disculpas por haberlo malinterpretado. Lo siento. En este sentido, podría entender la "carga indiscriminada": los "amigos de las piedras y las litronas" [como yo les llamo] suelen ser así de cobardes. Son los primeros en tirar la piedra y los primeros en salir corriendo, haciendo que gente inocente quede entre dicho "valiente" y el agente pues piensan eso "tiro la piedra, hago el daño y, como el agente no sabe quien soy, no me va a perseguir" . Eso al policía le da igual, lo que ha pasado ha sido una "agresión" hacia el "cuerpo" y eso, no se ha de tolerar ¿Por qué? porque empiezas con una piedra y acabas con 40. ("Psicología en grupo", no entraré en ello, sorry) .

#30 #30 expectro dijo: #26 Entonces, mis disculpas por haberlo malinterpretado. Lo siento. En este sentido, podría entender la "carga indiscriminada": los "amigos de las piedras y las litronas" [como yo les llamo] suelen ser así de cobardes. Son los primeros en tirar la piedra y los primeros en salir corriendo, haciendo que gente inocente quede entre dicho "valiente" y el agente pues piensan eso "tiro la piedra, hago el daño y, como el agente no sabe quien soy, no me va a perseguir" . Eso al policía le da igual, lo que ha pasado ha sido una "agresión" hacia el "cuerpo" y eso, no se ha de tolerar ¿Por qué? porque empiezas con una piedra y acabas con 40. ("Psicología en grupo", no entraré en ello, sorry) . Y no es por justificar lo que paso, pues no lo comparto en absoluto en la mayoría de casos que sucedió, pero TAMBIÉN es la responsabilidad de aquellos quienes no hubieron entregado desde un principio a dichos "amigos de las piedras y las litronas" para evitar dichos incidentes en lugar de dejarles escapar como los cobardes que son dichos "amigos".

#27 #27 usuario_21 dijo: #23 @expectro Te doy la razón en muchos puntos, como que, ese referendum no tenía ninguna base y se supone votaron algunos más de una vez, entiendo que me digas que es ilegal y que no es por "votar" sino por "incumplir la ley". ¿Has visto a alguien que le hayan pegado un porrazo por incumplir una ley en la cual no haces daño físico a otra persona/mobiliario o cualquier otro tipo de agresión? Me siento en el medio, no soy catalán, simplemente puro observador el cual siente pena por esa gente que se ha llevado ostias por como tu dices "incumplir la ley" y sobre todo porque, los que aun sin querer la independencia, ahora quizá están más cerca de odiar al resto del país...Esto es erroneo en un sentido: por supuesto que las personas tienen derecho a manifestación y a reunión y así se demostró el 1-O . Lo que no tienen derecho y sin avisarlo es coartar la libertad de circulación de las personas por ello, si no te mueves del sitio, te pueden echar a la fuerza por desobediente. Así mismo, cuando alguien se encara de ciertas maneras que he visto en varios videos (y que no están publicados, por cierto, porque eso no interesa) a un agente de seguridad del Estado o varios, lo que estás haciendo es una "provocación de fuerza" y ellos pueden "responder" a ello o el lanzamiento de piedras y vallas mismo. Sigo sin justificar lo que pasó en la mayoría de casos, ahora, "sé" por qué pasó y eso hay que tenerlo en cuenta SIEMPRE, no cuando conviene.

#32 #32 expectro dijo: #27 Esto es erroneo en un sentido: por supuesto que las personas tienen derecho a manifestación y a reunión y así se demostró el 1-O . Lo que no tienen derecho y sin avisarlo es coartar la libertad de circulación de las personas por ello, si no te mueves del sitio, te pueden echar a la fuerza por desobediente. Así mismo, cuando alguien se encara de ciertas maneras que he visto en varios videos (y que no están publicados, por cierto, porque eso no interesa) a un agente de seguridad del Estado o varios, lo que estás haciendo es una "provocación de fuerza" y ellos pueden "responder" a ello o el lanzamiento de piedras y vallas mismo. Sigo sin justificar lo que pasó en la mayoría de casos, ahora, "sé" por qué pasó y eso hay que tenerlo en cuenta SIEMPRE, no cuando conviene.*o al lanzamiento de piedras y vallas mismo.

Por completar un poco más [que me ha quedado muy soso, no?. XD] , como digo, la "desobediencia civil" no es ningún acto heróico ni nada. Es más, en muchos casos [no todos] es un acto de cobardía que quiere tapar un delito y, por ello, se exigen unas "responsabilidades" a los "desobedientes". De ahí el principio de "responsabilidad ante la desobediencia civil". Es decir, si tú, por ejemplo, acometes un acto de "desobediencia civil" para porteger a otra persona, te pueden llegar a encarcelar por acometer un delito de encubrimiento pues dicho acto de "desobediencia" se le adjudica una "responsabilidad" [ejemplo: Caso Juana Rivas]

#5 #5 pepitou85 dijo: Esto no es cosa de 2 partidos políticos, es cuestión del odio inculcado durante 4 décadas en las escuelas catalanas y de la propaganda del régimen separatista. Con la complicidad de pp, psoe, iu y del partido separatista podemita.

Ni disimulan sus gestos de odio puro, los hay que incluso usan a sus hijos pequeños o familiares ancianos como escudo para poder usarlos contra la policía. Gente tirando piedras, montando barricadas, amenazando en manada...

Para seguir negando lo evidente hay que nadar en el mismo odio. Claro, por eso cuando yo, catalán, voy a Sevilla, Málaga, Madrid, etc. y me oyen en catalán con MIS amistades no me increpan ¿Verdad?
A ver si va a resultar que el odio inculcado es en España vs catalanes y no al revés, pues yo no insulto a ninguna persona cuando viene a Barcelona y tiene un acento distinto al mío, así como tampoco me obceco en que me entienda en catalán ni me niego a atenderle...
Vigilad, porque hasta periodistas están en contra de la manipulación mediática que se ha dado por estar politizados...

#14 #14 expectro dijo: No entiendo por qué la gente se empeña en decir una mentira como es "se aplicó una fuerza desproporcional por ir a votar" . No, esto es falso y vamos a dejarlo claro: Por mucho que me parezca una barbaridad lo que ocurrió, no se usó la violencia desproporcionada "por ir a votar", se usó la violencia (desde mi punto de vista) desproporcionada "por saltarse la ley y usar la desobediencia civil" . A ver si una vez explicado, se entiende mejor el "contexto" de lo que pasó ahí (aunque, repito, no lo comparto)Por eso la ONU ha pedido investigación por, como según tú no quieres reconocer, usar la violencia desproporcionada por parte del cuerpo policial. Por eso británicos lo llevarán a la Haya... ¿Verdad? Porque no usaron violencia desproporcionada...
Lo que hay que leer/ver/oír.

Pero ese país es España o Cataluña?

#35 #35 yoymiyo86 dijo: #14 Por eso la ONU ha pedido investigación por, como según tú no quieres reconocer, usar la violencia desproporcionada por parte del cuerpo policial. Por eso británicos lo llevarán a la Haya... ¿Verdad? Porque no usaron violencia desproporcionada...
Lo que hay que leer/ver/oír.Y más
https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticias/noticia/articulo/1-oamnistia-internacional-denuncia-uso-excesivo-de-la-fuerza-por-parte-de-policia-nacional-y-guar/?utm_source=FBPAGE&utm_medium=social&utm_content=News-Amnesty-1-O-Spain-20171002-1097210171-FBPAGE&utm_term=Freedom%20of%20Expression&utm_campaign=Awareness_education

Usuario_21 , obviamente, estoy deacuerdo. Pero aquí los problemas los inventan la clase política y nosotros los hacemos nuestros, Cataluña y lo que está pasando es una cortina de humo, lamentaremos dentro de mucho tiempo seguir las doctrinas políticas y no fomentar en pensamiento crítico por que sólo desde ahí podremos reformar las instituciones, nunca desde ideologías caducas.

No vivo en España pero, aunque estuve un tiempo en Cataluña hace algunos años no tengo el conocimiento para opinar, pero me parece que tanto Cataluña como el País Vasco ingresan más a las arcas nacionales que los demás. ¿Es esto cierto?
¿Y que mucho de lo que está ocurriendo ahora no tiene que ver con eso?

#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Soy contrario a la independencia y sigo vivo... Soy de Barcelona y sigo vivo. No hablo catalán y sigo vivo.
Nunca me han señalado, nunca me han criticado, nunca me han insultado...
¿Puedo decir lo mismo del resto de España? No.
Así que deja de ver la paja en ojo ajeno y comienza a ver la viga en el tuyo.
Y eso de intimidar a policías ¿Lo dices por aquellos con aires de superioridad y con ganas de pegar que han venido? Que hasta Amnistía y la ONU quieren investigar... Sí, mucha intimidación sentados sin moverse... ay que j0d3rs3

#40 #40 mobbo dijo: No vivo en España pero, aunque estuve un tiempo en Cataluña hace algunos años no tengo el conocimiento para opinar, pero me parece que tanto Cataluña como el País Vasco ingresan más a las arcas nacionales que los demás. ¿Es esto cierto?
¿Y que mucho de lo que está ocurriendo ahora no tiene que ver con eso?Así es. La gente no quiere a los catalanes solo quieren el dinero por la "ley de cooperación económica" que impera en España.
Eso sí, un inciso: Euskadi, Navarra, Catalunya y Madrid... son los 4 pilares económicos de España (en ese orden, además)

#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Claro, porque SIEMPRE voy con las mismas personas ¿Verdad? Si es que... y luego somos los demás los que decimos gilipolleces.
Ahora dime ¿Tú no hablas inglés con tus amigos ingleses, si es que los tienes?
Pues lo mismo: yo me amoldo a mis amistades pero soy castellano-hablante, aunque con algunos de ellos hablo en catalán. Pero claro, qué esperar de personas que no saben lo que es ser bilingüe de nacimiento ¿Verdad?

#42 #42 yoymiyo86 dijo: #40 Así es. La gente no quiere a los catalanes solo quieren el dinero por la "ley de cooperación económica" que impera en España.
Eso sí, un inciso: Euskadi, Navarra, Catalunya y Madrid... son los 4 pilares económicos de España (en ese orden, además) @yoymiyo86 Como todo lo que dices, lo de los 4 pilares es estúpido. A ver si nos entra en la cabeza que las hectáreas no pagan impuestos, que lo pagan las personas y, sobre todo, las empresas. Y las empresas no pagan en función de dónde producen, sino en función de dónde dice un papel que está su sede fiscal. Ese papel además, fomenta la creación de puestos de trabajo y mejores salarios. ¿Son ricas Cataluña y Madrid? Sí. Son "el pilar"? NO, antes del fin de semana Cataluña podría estar camino del desastre y el resto de España apenas lo notaría, salvo posiblemente Valencia que saldría enormemente beneficiada.

#40 #40 mobbo dijo: No vivo en España pero, aunque estuve un tiempo en Cataluña hace algunos años no tengo el conocimiento para opinar, pero me parece que tanto Cataluña como el País Vasco ingresan más a las arcas nacionales que los demás. ¿Es esto cierto?
¿Y que mucho de lo que está ocurriendo ahora no tiene que ver con eso?@mobbo No, no es cierto que aporten más. El país vasco tiene unas leyes más propias del medievo que de la actualidad por las cuales apenas aporta nada al resto de España. Cataluña aporta lo que le corresponde en función de los ingresos de empresas y ciudadanos.

Antes se quejaban por dinero, ahora hay muchos que se quejan porque se creen una raza superior.

#45 #45 pepitou85 dijo: #42 @yoymiyo86 Como todo lo que dices, lo de los 4 pilares es estúpido. A ver si nos entra en la cabeza que las hectáreas no pagan impuestos, que lo pagan las personas y, sobre todo, las empresas. Y las empresas no pagan en función de dónde producen, sino en función de dónde dice un papel que está su sede fiscal. Ese papel además, fomenta la creación de puestos de trabajo y mejores salarios. ¿Son ricas Cataluña y Madrid? Sí. Son "el pilar"? NO, antes del fin de semana Cataluña podría estar camino del desastre y el resto de España apenas lo notaría, salvo posiblemente Valencia que saldría enormemente beneficiada.http://www.eldiario.es/politica/Madrid-deficit-fiscal-millones-Cataluna_0_284521745.html
http://www.lavanguardia.com/economia/20160909/41203304522/catalunya-madrid-pib-espana.html
http://www.expansion.com/economia/2016/04/10/5706279cca474183158b459c.html
Vaya, 3 diarios distintos y los 3 coinciden con lo que yo he dicho...
Pero nada chico, tú eres más sabio que todos ellos...

#46 #46 pepitou85 dijo: #40 @mobbo No, no es cierto que aporten más. El país vasco tiene unas leyes más propias del medievo que de la actualidad por las cuales apenas aporta nada al resto de España. Cataluña aporta lo que le corresponde en función de los ingresos de empresas y ciudadanos.

Antes se quejaban por dinero, ahora hay muchos que se quejan porque se creen una raza superior.Se llaman "Fueros" y fíjate lo bien que están en temas sanitarios, educativos... comparados con el resto de CCAA.
Pero nada, sigues tú sabiendo más que los economistas.

#45 #45 pepitou85 dijo: #42 @yoymiyo86 Como todo lo que dices, lo de los 4 pilares es estúpido. A ver si nos entra en la cabeza que las hectáreas no pagan impuestos, que lo pagan las personas y, sobre todo, las empresas. Y las empresas no pagan en función de dónde producen, sino en función de dónde dice un papel que está su sede fiscal. Ese papel además, fomenta la creación de puestos de trabajo y mejores salarios. ¿Son ricas Cataluña y Madrid? Sí. Son "el pilar"? NO, antes del fin de semana Cataluña podría estar camino del desastre y el resto de España apenas lo notaría, salvo posiblemente Valencia que saldría enormemente beneficiada.Y claro, como no lo notaríais... ¿Por qué tanto ahínco en que Catalunya siga perteneciendo a España? ¿Te lo has preguntado alguna vez? La mayoría de personas ni la han pisado en su vida ni piensan hacerlo y, aún así, la quieren.
¿Perros del hortelano quizá?

#35 #35 yoymiyo86 dijo: #14 Por eso la ONU ha pedido investigación por, como según tú no quieres reconocer, usar la violencia desproporcionada por parte del cuerpo policial. Por eso británicos lo llevarán a la Haya... ¿Verdad? Porque no usaron violencia desproporcionada...
Lo que hay que leer/ver/oír.Primero ¿que estoy haciendo qué? Lo que tú eres es un desgraciado que está manipulando lo que yo estoy diciendo. Estoy condenando los actos porque me parecen excesivos PERO, que por mucho que me parezcan excesivos, sé por qué se han producido. Así que, a manipular a tu puta casa, desgraciado.
Segundo, payaso, ¿donde coño has leido esa noticia? porque llevo media hora buscándola y no la he encontrado en ningún medio de información salvo en dos sitios que de "serios" tienen lo mismo que tú ("NADA" por si te quedan dudas). Lo único que he visto ha sido lo de A.I. y poco más. y están diciendo lo mismo que yo, so payaso.